Беззеркальная революция

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс апр 16, 2017 17:08

вантох писал(а): Вс апр 16, 2017 16:21
БЗК берут не за ТТХ (они все еще далеко отстают от зеркалок) а за дизайн и малогабаритность. Поэтому маленькое большим не заменить.

Oly em1 не не сказать, что совсем мелкие и легкие.

Nikon D5500/5600 весьма компактны.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс апр 16, 2017 17:11

-Алексей- писал(а): Вс апр 16, 2017 16:36
Сейчас я сознательно перешел на БЗК сони. для тревела и дома считаю связку А7-2 + 16-35/4+55/1.8+85/1.8 самой оптимальной. На втором месте ЕМ1 (2) с учетом системы в целом.

7-2 у меня тоже есть, но для тревела смотрю на 24-240 или 12-100/4 к своему 10-2.

I Robot

зеркалка:

Беззеркалка:

масштаб только разный. Но видно насколько меньше толщина

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс апр 16, 2017 17:38

I Robot писал(а): Вс апр 16, 2017 17:15
зеркалка:

масштаб только разный. Но видно насколько меньше толщина

Всегда можно найти пару для сравнения, смотря чего вы хотите доказать.

Сравните кроп 1.5 и кроп 2

да еще и на 255 г тяжелее.

Или даже С ФФ

Jed · Сообщение **Jed** » Вс апр 16, 2017 17:38

У меня сегодня случилась "беззеркальная революция" - купил TAP для Sony A7r2 (АФ переходник Techart PRO с геликоидом) - и все мои ручные линзы внезапно стали автофокусными

АФ точный и довольно шустрый:

Leica Summarit 75mm @ 2.5:

Все прочее - косметика. Короткий рабочий отрезок - это главное.

FXpanda

I Robot писал(а): Вс апр 16, 2017 14:47
Я считаю, что при прочих равных условиях детализация тем выше, чем больше матрица

При прочих равных это при равных мегапикселях? Не факт, кстати что даже так, если объектив по краям дает мыло а в центре очень хорош, то кроп выиграет. Но в любом случае мегапиксели первичны

FXpanda

I Robot писал(а): Вс апр 16, 2017 17:15

зеркалка:

https://pentaxrumors...oadmap-2016.png

Беззеркалка:

http://www.fujirumor.../GF-ROADMAP.jpg

Как догонят пусть зовут )

вантох

Mike_P писал(а):
Oly em1 не не сказать, что совсем мелкие и легкие.

Nikon D5500/5600 весьма компактны.

Скорей всего основная битва за рынок идет в сегменте младшие зеркалки против БЗК. Там массогабарит, цена и качество(не количество на заряд) снимков вполне сопоставимы.

Но чтобы купить топовую 1,5 кроп или меньше БЗК за цену зеркального ФФ (а в эту цену и компакты с дюймовой матрицей продаются) это надо быть внушаемым совсем.

I Robot

Mike_P писал(а):
Всегда можно найти пару для сравнения, смотря чего вы хотите доказать.

что беззеркалки значительно меньше по толщине. Особенно это актуально для среднего формата

FXpanda писал(а):
Но в любом случае мегапиксели первичны

следует разделять два отдельных, независимых фактора - 1) величина кадра и 2) - кол-во пикселей

FXpanda

I Robot писал(а): Вс апр 16, 2017 18:05
следует разделять два отдельных, независимых фактора - 1) величина кадра и 2) - кол-во пикселей

Разделять да. Но выяснить что первично на уровне логики очень просто.

Если у камеры1 кадр больше а пикселей меньше чем у камеры2 - то детализация больше у камеры2.

То есть детализация лучше у большой матрицы только при равенстве или превосходстве в мегапикселях

но детализация лучше у более мегапиксельной матрицы даже если она меньше чем менее мегапиксельная.

I Robot

FXpanda писал(а):
Но выяснить что первично

первично изображение, которое рисует объектив. Пиксели тут не причем, их может вообще не быть

Crokodil50

Jed писал(а): Вс апр 16, 2017 17:38
У меня сегодня случилась "беззеркальная революция" - купил TAP для Sony A7r2 (АФ переходник Techart PRO с геликоидом) - и все мои ручные линзы внезапно стали автофокусными

АФ точный и довольно шустрый:

Leica Summarit 75mm @ 2.5:

Все прочее - косметика. Короткий рабочий отрезок - это главное.

Мои поздравления, но учтите вес объективов не более 700 г.

FXpanda

I Robot писал(а):1492367133[/url]' post='[url=tel:1129705]1129705[/url]']

первично изображение, которое рисует объектив.

Мы как бы про матрицу и критерии детализации... хотя детализация объектива не менее важна чем мегапиксели.

I Robot

[member="FXpanda"], вы утверждали, что размер матрицы не влияет на детализацию. Теперь мы выяснили, что - влияет. Собственно, на этом можно и закончить)

-Алексей-

Mike_P писал(а): Вс апр 16, 2017 17:11
7-2 у меня тоже есть, но для тревела смотрю на 24-240 или 12-100/4 к своему 10-2.

Я на презентации олика с ЕМ1-2 - юзал 12-100/4... Лично у меня противоречивые отношения к нему... Предпочел бы 12-40/2.8 + 40-150мм темные или от оклика или от панаса...

Сам же купил сигму 24-105/4 арт с прицелом на полный кадр для А и через лаеа4 на А7-2....

Но думаю сменить на 16-35/4, а для теле использовать минольту 70-200/4...

24-240 совсем не рассматриваю....

Скорее я прикуплю ЕМ1-2...

Balhash

FXpanda писал(а): Вс апр 16, 2017 05:57
Размер матрицы к детализации не имеет никакого отношения.

https://www.youtube.com/watch?v=o-OKa8BHYU0

Видео где сравниваются фуджик ХТ-2 объективом Fujifilm Fujinon XF 10-24 mm f/4R и Никон Д750 с объективом Sigma 24-70 mm f/2.8 EX DG HSM. Снимаются два абсолютно одинаковых сюжета, с равными углами, т.е снимки идентичны. Стоит ли говорить, что по тестам фуджик ХF10-20 показывает намного более высокое разрешение, чем древняя сигма 24-70? Снимки на низких ИСО, в РАВ, все улучшалки отключены. При этом, на итоговых снимках отчетливо видно, что снимок с Никона лучше по проработке деталей даже по краям кадра. И хотя общее кол-во МП у камер равны, но кол-во мп на единицу площади Никон в два раза уступает фуджу. Плюс там еще есть АА-фильтр. Вот это и есть преимущество масштаба изображения. Топовый кроп фуджика уступил бюджету Никона с бюджетной оптикой.

I Robot

[member="Balhash"], да, интересное видео. А в менее экстремальных условиях этот эффект можно заметить (на использованных девайсах)? И без кручения -верчения РАВов?

FXpanda

Balhash писал(а): Вс апр 16, 2017 19:58
https://www.youtube.com/watch?v=o-OKa8BHYU0

Видео где сравниваются фуджик ХТ-2 объективом Fujifilm Fujinon XF 10-24 mm f/4R и Никон Д750 с объективом Sigma 24-70 mm f/2.8 EX DG HSM. Снимаются два абсолютно одинаковых сюжета, с равными углами, т.е снимки идентичны. Стоит ли говорить, что по тестам фуджик ХF10-20 показывает намного более высокое разрешение, чем древняя сигма 24-70? Снимки на низких ИСО, в РАВ, все улучшалки отключены. При этом, на итоговых снимках отчетливо видно, что снимок с Никона лучше по проработке деталей даже по краям кадра. И хотя общее кол-во МП у камер равны, но кол-во мп на единицу площади Никон в два раза уступает фуджу. Плюс там еще есть АА-фильтр. Вот это и есть преимущество масштаба изображения. Топовый кроп фуджика уступил бюджету Никона с бюджетной оптикой.

http://www.imaging-resource.com/PRODS/o ... iTECH2.HTM

А тут дважды кроп не хуже фф выступает...

Да и сравнивать надо на одном объективе...

I Robot

FXpanda писал(а):
Да и сравнивать надо на одном объективе...

необязательно. В приведенном ролике кроп показывает худшую картинку с лучшим объективом

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн апр 17, 2017 03:57

-Алексей- писал(а): Вс апр 16, 2017 19:54
24-240 совсем не рассматриваю....

Скорее я прикуплю ЕМ1-2...

У Sony нет штатника 24-105(120+), поэтому приходится смотреть разные варианты.

По отзывам 24-240 неплох до 135 мм, б/у бывает за 55 т.р., но тяжелый.

12-100/4 тоже тяжелый. В принципе, можно взять пару 12-60/2.8-4 + 35-100/2.8, по весу не сильно больше, зато 2.8.

Karen04

Mike_P писал(а): Пн апр 17, 2017 03:57
У Sony нет штатника 24-105(120+), поэтому приходится смотреть разные варианты.

По отзывам 24-240 неплох до 135 мм, б/у бывает за 55 т.р., но тяжелый.

12-100/4 тоже тяжелый. В принципе, можно взять пару 12-60/2.8-4 + 35-100/2.8, по весу не сильно больше, зато 2.8.

Я со своей a7RII использую 16-35/4.0 + 28/2.0 + 85/1.8 может еще 55/1.8 прикуплю позже, но честно говоря уже сейчас все устраивает. Все вмещается в маленькую сумочку и дает отличный результат для фото и видео.

Панас с Оликом однозначно проигрывают данной связке, было и то и другое.

-Алексей-

Mike_P писал(а): Пн апр 17, 2017 03:57
У Sony нет штатника 24-105(120+), поэтому приходится смотреть разные варианты.

По отзывам 24-240 неплох до 135 мм, б/у бывает за 55 т.р., но тяжелый.

12-100/4 тоже тяжелый. В принципе, можно взять пару 12-60/2.8-4 + 35-100/2.8, по весу не сильно больше, зато 2.8.

ну я 24-105/4 АРТ использую через ЛАЕА3 или лаеа4... Но это блин ни разу не компактно и не легко. Есть еще старикан (минольта 28-135/4-4.5) Она конечно поменьше чем сигма 24-105, но тоже не легка...

Karen04 писал(а): Пн апр 17, 2017 04:05
Я со своей a7RII использую 16-35/4.0 + 28/2.0 + 85/1.8 может еще 55/1.8 прикуплю позже, но честно говоря уже сейчас все устраивает. Все вмещается в маленькую сумочку и дает отличный результат для фото и видео.

Панас с Оликом однозначно проигрывают данной связке, было и то и другое.

А7р2 еще тем хорош что можно переключить в кроп режим и получить 18мп-20мп без всяких проблем. Сам перед отпуском в крыму из за этого взял первую эрку. Но для меня ЕМ1 как эталон камеры. все у нее там как надо для меня реализовано - и картинка радовала.

Да сама картинка чуть шумнее (на всех исо) - но по резкозти, детализации, простоте обработки - либо не хуже, а бывало и лучше чем соньки (2 отпуска провел с а7-2 и ЕМ1, в Крыму с ЕМ1 + А7р).

Просто микра намного лучше подходит для тревела из за габаритов. ЕМ1+7-14/4 + 20х25/1.8 + 45/1.8 + мелкий телевичек 35-100/2.8 или 45-150/4-5.6 панас. НИ одна система на кропе или фф не даст такого размера и веса. При этом картинка будет отличная.

Но свзяка сони + 16-35/4 + 35/2.8 + 50(55)/1.8 + 85/1.8 - так же хороша и максимально компактна. Да чуть больше чем микра и тяжелее, но фуджи при 1.5 кропе будет так же по весу/размеру, но будет уступать по качеству...

FXpanda

I Robot писал(а): Пн апр 17, 2017 03:56
необязательно. В приведенном ролике кроп показывает худшую картинку с лучшим объективом

А с чего вы взяли что он лучший? То есть, есть тест где 10-20 показывает больше линий чем 24-70? А на практике это не подтверждается похоже.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Пн апр 17, 2017 05:39

Снизив бы Сони свои цены на уровне своих зеркальных конкурентов, любители-фотографы намного бы чаще переходили. А так сколько обзоров и семплов не пересмотрел, 1.8 фиксы технически выдают отличную картинку, но скучны , что батисы, что обычные. Зато стоят под 1-1.5 бакс каждый. Серия 1.4 35 и 85мм стоят огромных денег и по размерам больше зеркальных! С учетом какие отнс маленькие тушки - наблюдал небольшой дисбаланс. Надеюсь когда-нибудь будить настанут более щадящие условия и причины перехода...

Karen04

-Алексей- писал(а): Пн апр 17, 2017 05:09
ну я 24-105/4 АРТ использую через ЛАЕА3 или лаеа4... Но это блин ни разу не компактно и не легко. Есть еще старикан (минольта 28-135/4-4.5) Она конечно поменьше чем сигма 24-105, но тоже не легка...

А7р2 еще тем хорош что можно переключить в кроп режим и получить 18мп-20мп без всяких проблем. Сам перед отпуском в крыму из за этого взял первую эрку. Но для меня ЕМ1 как эталон камеры. все у нее там как надо для меня реализовано - и картинка радовала.

Да сама картинка чуть шумнее (на всех исо) - но по резкозти, детализации, простоте обработки - либо не хуже, а бывало и лучше чем соньки (2 отпуска провел с а7-2 и ЕМ1, в Крыму с ЕМ1 + А7р).

Просто микра намного лучше подходит для тревела из за габаритов. ЕМ1+7-14/4 + 20х25/1.8 + 45/1.8 + мелкий телевичек 35-100/2.8 или 45-150/4-5.6 панас. НИ одна система на кропе или фф не даст такого размера и веса. При этом картинка будет отличная.

Но свзяка сони + 16-35/4 + 35/2.8 + 50(55)/1.8 + 85/1.8 - так же хороша и максимально компактна. Да чуть больше чем микра и тяжелее, но фуджи при 1.5 кропе будет так же по весу/размеру, но будет уступать по качеству...

Для вечерних прогулок или когда лень таскать камеру, я просто беру тушку+28/2.0, помещается в карман зимней куртки и совсем не напрягает. Это очень радует так как при этом качество снимков не уступает никону Д800.

Правда уже весна и приходится брать маленькую сумочку.

Олики у меня были с их топовыми линзами начиная с E-500, потом E-510 и E-3. Пришлось все продать из-за политики олика купить Nikon D700 в свое время. Также пользовался E-M5, но имея на тот момент D700 как то совсем не понравилась пятерка.

Сейчас есть Panas GX7 + 12-35/2.8 брал для видео когда только вышел и с этой задачей панас справляется на твердую 5.

-Алексей-

Karen04 писал(а): Пн апр 17, 2017 05:47
Для вечерних прогулок или когда лень таскать камеру, я просто беру тушку+28/2.0, помещается в карман зимней куртки и совсем не напрягает.

Я по Крыму лазил в "Горке" - в одном кармане А7р+цейс35/2.8, в другом ЕМ1+25/1.8

Так что все вполне знакомо

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн апр 17, 2017 07:16

-Алексей- писал(а): Пн апр 17, 2017 05:09
ну я 24-105/4 АРТ использую через ЛАЕА3 или лаеа4... Но это блин ни разу не компактно и не легко. Есть еще старикан (минольта 28-135/4-4.5) Она конечно поменьше чем сигма 24-105, но тоже не легка...

Да, некомпактно, тяжело и смысл теряется.

Для этих целей у меня Nikon D750 есть c оптикой.

Надо будет поизучать свой китовый 28-70 к А7-2, вроде бы экземпляр нормальный по первым ощущениям.

-Алексей-

Mike_P писал(а): Пн апр 17, 2017 07:16
Да, некомпактно, тяжело и смысл теряется.

Для этих целей у меня Nikon D750 есть c оптикой.

Надо будет поизучать свой китовый 28-70 к А7-2, вроде бы экземпляр нормальный по первым ощущениям.

Я перебрал 3 штуки... один был вроде бы ничего... Уж точно не "кривее" чем 24-70/4... Собственно я и сигму то брал из-за того что цена сопоставима с 24-70/4, а оптически сигма явно лучше цейса...

А вообще все очень наглядно.... На никон спецом поставил самый компактный вариант 24-70... Никор та еще дура... А 24-70/2.8 GM для а7 вообще за гранью...

http://camerasize.com/compact/#482.336, ... 0.448,ha,t

Crokodil50

Код: Выделить всё

Алексей, объясните вашу фразу - а оптически Сигма явно лучше Цейса....

-Алексей-

Crokodil50 писал(а): Пн апр 17, 2017 08:39
Код: Выделить всё
Алексей, объясните вашу фразу - а оптически Сигма явно лучше Цейса....

А что тут не понятного? Разрешение выше, "кривости" меньше, более равно мерен по полю, рисунок симпотичнее (субъективно). В минусах размер и то что цеплять через переходники или через лаеа3 (версия под минольту) или через МС11 (или другие) версию под кенон...

SSF · Сообщение **SSF** » Пн апр 17, 2017 08:51

-Алексей- писал(а): Пн апр 17, 2017 07:26
А 24-70/2.8 GM для а7 вообще за гранью...

http://camerasize.co...93,520.448,ha,t

всегда забавно мнение высказанное по картинке). A7RM2 и 24-70GM - связка с прекрасным хватом и балансировкой Немного измененный и поначалу непривычный хват решает все надуманные проблемы). А если Вы про внешнюю эстетику, то это всегда весьма субъективно

SSF · Сообщение **SSF** » Пн апр 17, 2017 08:55

AlexOu писал(а): Пн апр 17, 2017 05:39
Снизив бы Сони свои цены на уровне своих зеркальных конкурентов, любители-фотографы намного бы чаще переходили. А так сколько обзоров и семплов не пересмотрел, 1.8 фиксы технически выдают отличную картинку, но скучны , что батисы, что обычные. Зато стоят под 1-1.5 бакс каждый. Серия 1.4 35 и 85мм стоят огромных денег и по размерам больше зеркальных! С учетом какие отнс маленькие тушки - наблюдал небольшой дисбаланс. Надеюсь когда-нибудь будить настанут более щадящие условия и причины перехода...

"вот был бы мерседес подешевле, я бы конечно купил"))

сони и без снижения цен, что вообще с учетом рыночного позиционирования нецелесообразно, вышла на второе место по продажам в США, обойдя Никон

-Алексей-

SSF писал(а): Пн апр 17, 2017 08:51
всегда забавно мнение высказанное по картинке). A7RM2 и 24-70GM - связка с прекрасным хватом и балансировкой Немного измененный и поначалу непривычный хват решает все надуманные проблемы). А если Вы про внешнюю эстетику, то это всегда весьма субъективно

Да держал я его на фотофоруме. Без батблока - вообще не удобно. Впрочем 24-105/4 так же не удобен при тех же размерах. Но последний хотя бы шире по фокусным - хотя и темнее на стоп.

Ну а так кому что больше нравится... Лично я склоняюсь больше к вариации А7 с фиксами, ЕМ1-2 с зумами. Исключение только 16-35/4 против 7-14/2.8 Вот тут я скорее всего встану на сторону цейса...

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Пн апр 17, 2017 09:51

сони и без снижения цен, что вообще с учетом рыночного позиционирования нецелесообразно, вышла на второе место по продажам в США, обойдя Никон

Эти слова очень громкие) На деле же все немного по другому. Почитайте сайт мансурова, он там недавно написал пару писулек о рынке.

"вот был бы мерседес подешевле, я бы конечно купил"))

Проблема в том, что и никон не жигули))

А еще есть например "японки" сигма, которые зачастую не хуже, лучших мерседесов, зато стоят 2 раза дешевле минимум.

Вот и думай, готов ли ты платить за мерс среди лекса)

Elisha ben Baz

AlexOu писал(а): Пн апр 17, 2017 09:51

Проблема в том, что и никон не жигули))

А еще есть например "японки" сигма, которые зачастую не хуже, лучших мерседесов, зато стоят 2 раза дешевле минимум.

Вот и думай, готов ли ты платить за мерс среди лекса)

Нету такого.

Сигмы и тамроны равного качества уже вплотную приблизились к родным объективам по цене.

Кое что немного дешевле, но именно НЕМНОГО.

Кое что уже равно или немного дороже.

Сигма сегодня берет не ценой, а разнообразием при сопоставимом качестве

Meridian

Elisha ben Baz писал(а): Пн апр 17, 2017 10:32
Сигма сегодня берет не ценой, а разнообразием при сопоставимом качестве

А еще есть смена байонета. Чегой-то эта возможность последнее время греет душу

SSF · Сообщение **SSF** » Пн апр 17, 2017 13:42

AlexOu писал(а): Пн апр 17, 2017 09:51
Эти слова очень громкие) На деле же все немного по другому. Почитайте сайт мансурова, он там недавно написал пару писулек о рынке.

Проблема в том, что и никон не жигули))

А еще есть например "японки" сигма, которые зачастую не хуже, лучших мерседесов, зато стоят 2 раза дешевле минимум.

Вот и думай, готов ли ты платить за мерс среди лекса)

1. Про то, что Сони отодвинул Никон это факт https://www.dpreview...s-camera-market

2. а чего тут думать, пока есть достаточно покупателей мерседеса (Сони)?? Какой дурак будет снижать цены, чтобы условный Вася из Урюпинска смог его купить??

SSF · Сообщение **SSF** » Пн апр 17, 2017 13:49

-Алексей- писал(а): Пн апр 17, 2017 09:31
Да держал я его на фотофоруме. Без батблока - вообще не удобно. Впрочем 24-105/4 так же не удобен при тех же размерах. Но последний хотя бы шире по фокусным - хотя и темнее на стоп.

Ну а так кому что больше нравится... Лично я склоняюсь больше к вариации А7 с фиксами, ЕМ1-2 с зумами. Исключение только 16-35/4 против 7-14/2.8 Вот тут я скорее всего встану на сторону цейса...

Олик Е-M1 замечательная камера, как с точки зрения качества для своего сегмента (некоммерческие фотографии), так и с точки зрения эргономики. Это мое личное мнение, тк был владельцем всего топа из тушек и стекол из 4/3 и m4/3

что касается 24-105 то несмотря на его знатное промо здесь на форуме, при всем уважении, он никак по оптическим качествам не ровня GM, только более универсальные фокусные. Тут как обычно, либо качество, либо универсальность

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн апр 17, 2017 14:02

У Sony нет GM аналога Сигмы 24-105, увы. Может, Sigma начнёт делать оптику на А7.

-Алексей-

SSF писал(а): Пн апр 17, 2017 13:49
Олик Е-M1 замечательная камера, как с точки зрения качества для своего сегмента (некоммерческие фотографии), так и с точки зрения эргономики. Это мое личное мнение, тк был владельцем всего топа из тушек и стекол из 4/3 и m4/3

что касается 24-105 то несмотря на его знатное промо здесь на форуме, при всем уважении, он никак по оптическим качествам не ровня GM, только более универсальные фокусные. Тут как обычно, либо качество, либо универсальность

Так я его с GM только по размерам сравниваю. Вот ни разу они не удобны на семерках. Нет привыкнуть можно ко всему....

Я 24-105/4 сравниваю с 24-70/4z у последнего в плюсах только размер/вес и прямой контакт с камерой...

Crokodil50

-Алексей- писал(а): Пн апр 17, 2017 14:11
Так я его с GM только по размерам сравниваю. Вот ни разу они не удобны на семерках. Нет привыкнуть можно ко всему....

Я 24-105/4 сравниваю с 24-70/4z у последнего в плюсах только размер/вес и прямой контакт с камерой...

Если вы имели в виду Zeiss 24-70/4, то там от Цейса только голубенький ярлычек. С бат блоком GM вполне приемлемо получается.

-Алексей-

Crokodil50 писал(а): Пн апр 17, 2017 14:40
Если вы имели в виду Zeiss 24-70/4, то там от Цейса только голубенький ярлычек. С бат блоком GM вполне приемлемо получается.

Естесвенно про 24-70/4. Сигма конкурирует именно с ним. А про размер вес GM - они полностью логику А7 убивают... Вот если бы была гипотетическая А9 в размерах а99-2 под Е - тогда там они бы были в теме... а так...

Лично для меня спорное решение.

http://camerasize.com/compact/#624.515,687.56,ha,t

Романенко Дмитрий

-Алексей- писал(а): Пн апр 17, 2017 15:15
Естесвенно про 24-70/4. Сигма конкурирует именно с ним. А про размер вес GM - они полностью логику А7 убивают... Вот если бы была гипотетическая А9 в размерах а99-2 под Е - тогда там они бы были в теме... а так...

Лично для меня спорное решение.

http://camerasize.com/compact/#624.515,687.56,ha,t

Сравнение этих двух 24-70 еще раз наглядно показывают, что не сделать толковый светосильный зум маленьким, как и не сделать классный фикс маленьким, а уменьшение рабочего отрезка привело к увеличению длинны объектива - в сумме с тушкой длина примерно одинакова. Соня рано или поздно выпустит что-то типа А9 с большим корпусом, но тогда ей придется в лоб столкнуться с зеркалками кэнона и никона, а на этом поле еще не ясно, чья возмет. Лозунг, с которыми выходили беззеркалки - минимальные размеры - полностью убивается размерами оптики, если конечно интересует качетсвенная и светосильная. Увы, но чуда не случилась.

I Robot

Романенко Дмитрий писал(а):
минимальные размеры полностью убивается оптикой,

значит, надо их сокращать

Романенко Дмитрий

I Robot писал(а): Пн апр 17, 2017 16:06
значит, надо их сокращать

Судя по тому, что делает сони - не получается. Все GM объективы огроменных размеров (прежде всего по сравнению с размерами камер), а это ох как не удобно.

На кропнутых беззеркалках такое возможно, оснобенно на микре, но там не получить в итоге такую ГРИП, как на FF и близко. Я понимаю, что кому-то она (малая ГРИП) не нужна, но получить большую ГРИП, зажав диафрагму можно, а вот обратное уже никак.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн апр 17, 2017 16:29

I Robot писал(а): Пн апр 17, 2017 16:06
значит, надо их сокращать

А не шибко сократишь, если требуется качество. Ведь даже более темный Sigma 24-105/4 большой и тяжелый, зато на 36 Мп неплохо работает. Многие новые светосильные фиксы большие и тяжелые.

Одним из вариантов является уменьшение светосилы, например линейка фиксов с 1.8-2, а не 1.4, но с хорошим штатником 24-105+ выходит затык, да и 24-70/2.8 всё более монстрообразны, в том числе по цене. Еще можно уменьшать размеры матрицы, но продаются мегапиксели и для их разрешения на более мелких матрицах тоже требуются довольно большие тяжелые объективы, судя по кропу 1.5-1.6, например. Да и на дважды кропе так и не сподобились сделать 12-50(60)/2 или 12-100/2.8 (только на дюймовке), а 14-35/2 большой и тяжелый.

По-видимому, ниша ФФ БЗК в применении с компактными легкими фиксами со светосилой 2-2.8. Но не все могут обходиться без телеоптики.

-Алексей-

Mike_P писал(а): Пн апр 17, 2017 16:29

По-видимому, ниша ФФ БЗК в применении с компактными легкими фиксами со светосилой 2-2.8. Но не все могут обходиться без телеоптики.

Я всегда говорил что тетке надо было делать упор на линейку фиксов с светосилой 1.8-2 Тем более что есть шикарные прототипы в лице минольты серии ф2.0

Собственно уже сейчас стекла от сони: 28/2, 35/2.8, 50/1.8, 55/1.8, 85/1.8 полностью попадают в компактную системность. Как и зум 16-35/4

http://camerasize.com/compact/#520.584, ... 92.31,ha,t

Crokodil50

Вы забыли о линейке Батисов. Лёгкие, маленькие и пыле-влаго защищены.

-Алексей-

Crokodil50 писал(а): Пн апр 17, 2017 16:43
Вы забыли о линейке Батисов. Лёгкие, маленькие и пыле-влаго защищены.

Нет не забыл - но у них ценник не гуманен. А рынок надо завоевывать недорогими массовыми решениями. А "икру" подавать размеренно и вовремя.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн апр 17, 2017 16:50

Crokodil50 писал(а): Пн апр 17, 2017 16:43
Вы забыли о линейке Батисов. Лёгкие, маленькие и пыле-влаго защищены.

Не очень маленькие и стоят дороговато, 35 и 50 мм нет в линейке, хотя есть альтернативы типа 35/2.8 и FE 50/1.8.