Nikon D7500

[Dmittry]

Пару дней назад в этом обзоре как раз в финальных сравнительных табличках стояло, что у 7500 две карты.... Лоханулся старина Кен.... но потом исправился...

Видимо по началу тоже такой подляны не ожидал.

[Zed]

Видимо по началу тоже такой подляны не ожидал.

Нет, у этой публики главное быть в числе первых. А там будь что будет.

[Barns]

Похоже реостат диафрагмы вырезали. Теперь с мануальными стеклами уже комфортно не поснимаещь

точно

стал ближе к Д90

[Романенко Дмитрий]

Похоже реостат диафрагмы вырезали. Теперь с мануальными стеклами уже комфортно не поснимаещь

М-да, пошутили маркетологи....

[SergUM]

М-да, пошутили маркетологи....

Зато воткнули функцию автоматической тонкой автоподстройки фокусировки. Правда, особо оговорено, что делать её желательно со штатива. Но, конечно, было бы интересно эту функцию попробовать - насколько она реально помогает. А ведь учитывая необходимые действия камеры для осуществления этой функциональности, до брекетинга по фокусу остался один шаг... Ждём, что в Д8000 этот режим наконец появится?

[Julysha]

Зато воткнули функцию автоматической тонкой автоподстройки фокусировки. Правда, особо оговорено, что делать её желательно со штатива. Но, конечно, было бы интересно эту функцию попробовать - насколько она реально помогает. А ведь учитывая необходимые действия камеры для осуществления этой функциональности, до брекетинга по фокусу остался один шаг... Ждём, что в Д8000 этот режим наконец появится?

Абсолютно бесполезная функция.



Даже, если бы она работала идеально точно, она определит всего одну поправку: для данного ФР, для данной диафрагмы, для данного расстояния до мишени и для данного типа освещения. Для любого другого сочетания этих параметров поправка будет уже другой.



Гораздо продуктивнее идти другим путем: если объектив нельзя отъюстировать самостоятельно на док-станции, то нужно его изучить, проанализировать его отклонения, и тогда уже самостоятельно фокусироваться на те расстояния, на которых он дает верный результат. Это просто неизбежно, т.к. у редкой оптики нет шифт-фокуса и разного характера фокусировки на различных расстояниях от МДФ до бесконечности.



ЗЫ Было бы больше проку, если бы Никон дал возможность вводить разные поправки для разных ФР зумов. У Кенона такая возможность есть. А одна единственная поправка АФ - это средняя температура по больнице.

[SergUM]

[member="Julysha"], Вам хорошо, у Вас все линзы родные, а у меня Сигмы. И если пара Артовских попадает в фокус стабильно, то старые ЕХ шалят в зависимости от характера света - "холодный" = бэк, "тёплый" = фронтфокус, так что пристрелка при нормальном свете даёт просто оценочную величину, а уже на месте приходится вводить новую поправку +/- 1-4 единицы в зависимости от местного света. Вот я и думаю, что автоматизация этого процеса в принципе полезная фича, хотя на кроповый автофокус лучше бы сделали брекетинг по фокусу - больше пользы было бы.

[Julysha]

[member="Julysha"], Вам хорошо, у Вас все линзы родные, а у меня Сигмы. И если пара Артовских попадает в фокус стабильно, то старые ЕХ шалят в зависимости от характера света - "холодный" = бэк, "тёплый" = фронтфокус, так что пристрелка при нормальном свете даёт просто оценочную величину, а уже на месте приходится вводить новую поправку +/- 1-4 единицы в зависимости от местного света. Вот я и думаю, что автоматизация этого процеса в принципе полезная фича, хотя на кроповый автофокус лучше бы сделали брекетинг по фокусу - больше пользы было бы.

Почему же, у меня есть несколько Сигм-арт, так что знаю проблему не понаслышке. Но свои Сигмы я юстирую на док-станции. На Д810 нет заметной зависимости фокусировки от типа освещения.

[SergUM]

Почему же, у меня есть несколько Сигм-арт, так что знаю проблему не понаслышке. Но свои Сигмы я юстирую на док-станции. На Д810 нет заметной зависимости от типа освещения.

Ещё бы, на ФФ АФ вообще точнее. Тут у меня щёлкнуло и я вот о чём подумал: количество жалоб на АФ обратно пропорчионально растоянию между низом байонета и низом камеры, т.е. тому месту где расположен модуль АФ. Так может быть проблема с менее точным АФ связано не с плохой его настройкой на кропах и любительских тушках, а с габаритами самого модуля? Типа, что на большем растоянии пучки света разойдутся на большую величину и вызовут больший сигнал ошибки на фазовом датчике? Т.е. чувствительность системы АФ напрямую зависит от габарита датчика - точно так же как в дальномере чочность зависит от степени разноса окуляров...

[Julysha]

Ещё бы, на ФФ АФ вообще точнее. Тут у меня щёлкнуло и я вот о чём подумал: количество жалоб на АФ обратно пропорчионально растоянию между низом байонета и низом камеры, т.е. тому месту где расположен модуль АФ. Так может быть проблема с менее точным АФ связано не с плохой его настройкой на кропах и любительских тушках, а с габаритами самого модуля? Типа, что на большем растоянии пучки света разойдутся на большую величину и вызовут больший сигнал ошибки на фазовом датчике? Т.е. чувствительность системы АФ напрямую зависит от габарита датчика - точно так же как в дальномере чочность зависит от степени разноса окуляров...

Причина гораздо более банальна, она в цене комплектующих и точности их изготовления и подгонки. У многих кропов байонет вообще крепится на пластике.



У меня была грандиозная проблема с АФ на Д7000. Приблизительно в то же время я купила Д800Е (из первой партии), и у него тоже были проблемы с АФ. Настолько серьезные, и так меня это все достало, что пришлось дойти до руководства Никона. Сначала оно организовало экспертизу моих камер и оптики силами японской бригады в Германии, а потом состоялась моя персональная встреча с главным менеджером Никона по работе с клиентами, в его офисе в Амстердаме. О многом мы тогда разговаривали за чашкой кофе, в том числе и о Д7000. Он практически признался в том, что Д7000 - это такая любительская камера, которую нет смысла сравнивать с профессиональными. То есть мои жалобы по поводу АФ у Д7000 даже и не рассматривались всерьез, т.к. было сказано, что Д7000 лучше работать просто не может, слишком многого я от него хочу. В результате Д800Е мне заменили на новый экземпляр, а по поводу Д7000 сказали, что новый экземпляр лучше не будет, все они одинаковые.



Да я и сама проводила эксперимент, определяя чувствительность АФ у Д7000. Если крутить поправки АФ при фиксированной фокусировке, то подтверждение фокусировки будет загораться в диапазоне 13-15 единиц поправки АФ, тогда как тот же диапазон чувствительности Д800Е лежал в 6-7 единиц поправки. Я уже не говорю о том, что эти кропы сильно реагируют при фокусировке на тип освещения (холодное/теплое).



Д7100 по АФ немного лучше, но все равно много нестабильности и необъяснимых промахов.

[SergUM]

Причина гораздо более банальна, она в цене комплектующих и точности их изготовления и подгонки. У многих кропов байонет вообще крепится на пластике.

Современный пластик зачастую более стабилен, чем метал... Что касается точности изготовления, то вряд ли будут создавать две поточные линии, чтобы на одной делать мСАМ-3500 с прецизионной точностью, а на другой мСАМ-3500 ДХ с худшей. Скорее всего электронника модуля вставляется в меньшие габариты оптической обвязки. А ведь я при смене Д90 на Д7100 купился именно на то, что в ТХ Д7100 стояло упоминание модуля от Д700/Д3... Я действительно получил явную прибавку в точности АФ, но всё равно недостигающую таковую у упомянутых камер.

[Julysha]

Современный пластик зачастую более стабилен, чем метал...

Он дольше поддерживает мировибрации.

Д90 на Д7100 купился именно на то, что в ТХ Д7100 стояло упоминание модуля от Д700/Д3

Никогда в Д7100 не стоял АФ-модуль от Д700/Д3. - http://radojuva.com/2012/12/nikon-multicam-all/ Он бы в него просто не поместился.



Multi-CAM 3500FX и Advanced Multi-CAM 3500DX - совершенно разные модули (для ФФ и для кропа)

[SergUM]

Никогда в Д7100 не стоял АФ-модуль от Д700/Д3. - http://radojuva.com/2012/12/nikon-multicam-all/

И Д300(c) и Д700 и Д3 и Д7100 имеют модуль мСАМ-3500, с 51 точкой и 15 крестовыми, просто у кропов он имеет индекс ДХ. Но, хитрецы реакламщики этого не пишут, а просто указывают " Advanced Multi CAM 3500DX с 51 точкой..." В общем, во всём этом я начал разбираться после того, как не получил от камеры ожидаемой работы АФ... Печалька.

Доп: Вот я и говорю, что думаю сейчас, что электронника и комплектующие у ФХ и ДХ версий одинаковы, а вот оптическая обвязка имеет большие габариты со всеми из этого факты вытекающими...

[Velzivul]

Причина гораздо более банальна, она в цене комплектующих и точности их изготовления и подгонки. У многих кропов байонет вообще крепится на пластике.



У меня была грандиозная проблема с АФ на Д7000. Приблизительно в то же время я купила Д800Е (из первой партии), и у него тоже были проблемы с АФ. Настолько серьезные, и так меня это все достало, что пришлось дойти до руководства Никона. Сначала оно организовало экспертизу моих камер и оптики силами японской бригады в Германии, а потом состоялась моя персональная встреча с главным менеджером Никона по работе с клиентами, в его офисе в Амстердаме. О многом мы тогда разговаривали за чашкой кофе, в том числе и о Д7000. Он практически признался в том, что Д7000 - это такая любительская камера, которую нет смысла сравнивать с профессиональными. То есть мои жалобы по поводу АФ у Д7000 даже и не рассматривались всерьез, т.к. было сказано, что Д7000 лучше работать просто не может, слишком многого я от него хочу. В результате Д800Е мне заменили на новый экземпляр, а по поводу Д7000 сказали, что новый экземпляр лучше не будет, все они одинаковые.



Да я и сама проводила эксперимент, определяя чувствительность АФ у Д7000. Если крутить поправки АФ при фиксированной фокусировке, то подтверждение фокусировки будет загораться в диапазоне 13-15 единиц поправки АФ, тогда как тот же диапазон чувствительности Д800Е лежал в 6-7 единиц поправки. Я уже не говорю о том, что эти кропы сильно реагируют при фокусировке на тип освещения (холодное/теплое).



Д7100 по АФ немного лучше, но все равно много нестабильности и необъяснимых промахов.

Юлия, у D810 теперь байонет тоже на пластике, и есть случаи когда его вырывает.

[gbwc]

Напишите, пожалуйста, как это произшло. Будем по-возможности стараться избегать подобной ситуации.

[_abc]

800/810 ничего не перепутали? байонет можно из магния вырвать .. а его черный цвет, возможно сплошное анодирование

[_abc]

собственно корпус композитный (магний + пластик) от магниевого по прочности ничем не отличается

а дело только в надежности работы при резких перепадах температуры



а если ещё точнее стабильности всей конструкции и сохранении формы

и ещё жесткости, но как бы прочность точно вторична при конструировании фотиков - сломается любой при падении

[_abc]

для наглядности Д500 - там тоже всё металл

может это часть накладки пластик ...

[Velzivul]

Напишите, пожалуйста, как это произшло. Будем по-возможности стараться избегать подобной ситуации.

Это не у меня так выломало, если интересно можете спросить у автора https://vk.com/album-35324312_204006792

[Velzivul]

800/810 ничего не перепутали? байонет можно из магния вырвать .. а его черный цвет, возможно сплошное анодирование

Да путать тут нечего, шахту стали делать из пластика иначе как им массу тушки уменьшить не антигравитацией же. Вот ещё пример с той же группы VK:

[Barns]

Да путать тут нечего, шахту стали делать из пластика иначе как им массу тушки уменьшить не антигравитацией же. Вот ещё пример с той же группы VK:

пластиковые шахты делают ещё со времен плденочных камер - у пентаксовской MZ-3, которая предтоп своих времен, была из пластика. Я, если честно, удивляюсь что корпуса делают из металла у камер кроме самых топовых

а всякие дешевые каниконы - там вообще разговаривать о металле нельзя

[Velzivul]

для наглядности Д500 - там тоже всё металл

может это часть накладки пластик ...

Корпус металл, а шахта с зеркалом пластик, у D800/E она была белая матовая (отливка из магниевого сплава)

[Meridian]

Зато воткнули функцию автоматической тонкой автоподстройки фокусировки. Правда, особо оговорено, что делать её желательно со штатива. Но, конечно, было бы интересно эту функцию попробовать - насколько она реально помогает. А ведь учитывая необходимые действия камеры для осуществления этой функциональности, до брекетинга по фокусу остался один шаг... Ждём, что в Д8000 этот режим наконец появится?

На форумах применительно к D500 автоподстройка фокусировки так обхаяна, что я после покупки даже не стал ее пробовать. Тем более, что есть специализированное ПО для юстировки - Focal. Но вот читаю сейчас книгу Стива Перри про фокусировку и он меня убедил, что попробовать все-таки стоит. Его метода:

- никаких фокусировок по пивным банкам и надписям Nikon. Нужна профессиональная контрастная мишень;

- штатив;

- света должно быть много;

- делаем 12 попыток. Два граничных значения отбрасываем, потом усредняем (сумму поправок делим на 10).



Результаты в этом случае (у Стива) получаются вполне приемлемыми. Надо будет попробовать. Возможно, процесс вычисления поправки будет быстрее.



Никону нужно допилить процесс AFFT - делать серию измерений. Тогда эта штука станет очень интересной.



А что касается брекетинга по фокусировке, то я бы не был столь оптимистичным. В 2015 году я писал в службу поддержки насчет этого. Как обычно, меня поблагодарили за обращение и клятвенно заверили, что передадут пожелание дальше. Но конкретного ответа со стороны производителя не было. Как и брекетинга по фокусировке

[_abc]

про шахту понял - мерси

на Дф кажется рекламируют металл - а так я думаю в прочности нет разницы

пластики они тоже разные



но про 800, 800Е и 810 - вроде на картинке металл, или они таки разные на эти камеры (я про шахты)

[Velzivul]

про шахту понял - мерси

на Дф кажется рекламируют металл - а так я думаю в прочности нет разницы

пластики они тоже разные



но про 800, 800Е и 810 - вроде на картинке металл, или они таки разные на эти камеры (я про шахты)

У 800, 800E вот так:



у D810 так:

[Barns]

У 800, 800E вот так:

вы уверены?

вполне моет быть что металл на фото - это часть корпуса, которая прикручивается к остальному корпусу и пластиковой шахте



японцы очень часто так делают: снимаете байонет, снимаете переднюю часть корпуса - получаете доступ к шахте.

[Velzivul]

вы уверены?

вполне моет быть что металл на фото - это часть корпуса, которая прикручивается к остальному корпусу и пластиковой шахте



японцы очень часто так делают: снимаете байонет, снимаете переднюю часть корпуса - получаете доступ к шахте.

Я имел ввиду под шахтой именно блоки на картинках, насколько мне известно в сервисе меняют весь этот блок целиком, возможно его можно разобрать на более мелкие детали(снять переднюю пластину).

[Velzivul]

Здесь видно, что байонет крутится именно к этой пластине



на картинке видно, что байонетные винты вкручиваются в посадочные места из металла, у D810 крутятся в пластик. В сети достаточно фото D810 с вырванным байонетом. Мне кажется стоит быть более осторожным при использовании массивных объективов.

[WingfirE]

Это уже давно известный факт, что в новых никонах байонет крепится к пластиковой пластине. В Д750, Д810 точно так. Металл был в Д800/Д800Е, ну и в репортажках. Впрочем, проблем особых от этого пока для себя не нашел.

[Barns]

Здесь видно, что байонет крутится именно к этой пластине

ага, вижу

[varezhkin]

[oft]

У 800, 800E вот так:



у D810 так:

да уж, красноречивая картинка. надеюсь, на потребительских качествах это не сказывается.[/oft]

[Михаил Киселёв]

Эту вещь про выламывание байонета на 810 мне неофициально подтвердили в официальном сервисе Никон и порекомендовали не думать о замене моей д700 на 810

[WingfirE]

[member="Михаил Киселёв"], тут смотря чем выламывать. Если вы не спортивный репортер и не снимаете супертелевиками по 3-4 кг, то особого напряга обычно и нет. Это если обращаться с фототехникой бережно. Если не бережно - тут и металлический выламывали, фото в сети есть. Опять же, большинство таких случаев - форс мажор.

[Михаил Киселёв]

Бываю в походах зимой при хорошем минусе длительно. Пластики более хрупкими сьановятся.

[WingfirE]

Остаётся только вспомнить, что эксплуатация фототехники никон официально не предполагается ниже 0 градусов даже для топовых репортажек )))). Только проверил - для Д4 от 0 до 40 рабочие условия.

[Velzivul]

[member="Михаил Киселёв"], тут смотря чем выламывать. Если вы не спортивный репортер и не снимаете супертелевиками по 3-4 кг, то особого напряга обычно и нет. Это если обращаться с фототехникой бережно. Если не бережно - тут и металлический выламывали, фото в сети есть. Опять же, большинство таких случаев - форс мажор.

Я выше в 320 посте приводил скриншот, у человека эта пластиковая рама лопнула внутри камеры, про байонет ещё вырваный могу понять, что форс-мажор, но уверен, что внутри камеры магниевый каркас точно бы не треснул.

Кстати приценился: этот кусок пластмассы стоит целых 5т.р., а в сборе с блоком зеркала и прыгалкой 10-12т.р., - получается достаточно дорогой кусок пластика

[WingfirE]

Самый прочный корпус у репортажек, но там и вес получается соответвующий. Как показали последние темы на форуме, народу надо меньше и легче, мало кто думает, чем в итоге все это может обернуться.

[I Robot]

Д7100 по АФ немного лучше, но все равно много нестабильности и необъяснимых промахов.

в 7200 АФ еще немного лучше

Он дольше поддерживает мировибрации.

не думаю. Затухание вибраций зависит от вязкости материала, которая должна быть больше у пластмассы

[Velzivul]

в 7200 АФ еще немного лучше







не думаю. Затухание вибраций зависит от вязкости материала, которая должна быть больше у пластмассы

Тут ещё стоит учитывать резонансную частоту: ввиду того, что у металлической отливки она достаточно высокая, и при работе механизмов камеры колебания происходят с намного меньшей частотой. Также данная деталь является несущей конструкцией те шасси (через неё зеркальный блок подвешивается в корпус) и испытывает механические напряжения при работе механизмов. Деталь из металла будет лучше сопротивляться деформации.

[Zed]

Судя по тому, как "развивается" тема (я про ту откровенную хрень, что началась с поста № 314 ), о камере сказать больше нечего. Думается мне, что и коммерческая судьба этой камеры будет такая же невыразительная. ИМХО, Никон заигрался с минорными обновлениями.

[Barns]

в 7200 АФ еще немного лучше

т.е. у д7000/7100/7200 автофокус не фонтан?

[I Robot]

т.е. у д7000/7100/7300 автофокус не фонтан?

По отзывам (у меня не было 7000) 7100 - получше, 7200 - выше чувствительность датчика (-3EV), что, при ночных съемках - заметно

[Zed]

Может I Robot и ответит, какой АФ у D7300, но я могу сказать, что следящий D7200 даже сравнивать со следящим D7100 нельзя. У первой он совершенно нормальный, у второй (D7100) - одно название.



UPD. Нет, не ответил .

[I Robot]

D7300

это что такое?

[Zed]

А вы что, не читаете посты, на которые отвечаете?

Сейчас, правда, там исправлена опечатка.

[I Robot]

Еще не исправлена. Ну ладно - значит имеется ввиду 7500. У нее такой же автофокус как у 7200. Процессор - побыстрее, возможно за счет этого будет работать побыстрее, но поскольку ее еще ни у кого нет - никто не пробовал



А так - камера отличная, не надо пытаться опускать Никон.

[Zed]

Исправлена, исправлена. Но дело не в этом. Многое от алгоритмов зависит, сколько внимания этому уделили разработчики. А это оценить можно будет только на практике, лучше собственной.



По поводу опускать. Лучше Никона это никто не сделает . Думаете, пустопорожние разговоры на форумах это смогут сделать?

[vickravcov]

ИМХО, Никон заигрался с минорными обновлениями.

Матрица от D500, 8 к/с и буфер на 50 raw - не называл бы это минорным обновлением. Плюс улучшенный автофокус. По-моему получается бюджетная версия D500.

Жаль только что убрали вторую карту памяти, могли бы сделать поддержку карт UHS-II. Немного жалко что нельзя прикрутить бат. блок.

[Barns]

По-моему получается бюджетная версия D500.

как я понял никон вернулся к выпуска пар д80-д200/д90-д300, теперь д7500-д500

[I Robot]

Думаете, пустопорожние разговоры на форумах это смогут сделать?

конечно не сделает, но сами по себе попытки неприятны