Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Градиентный фильтр: съемка и обработка

Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Градиентный фильтр: съемка и обработка

Сообщение Авихай »

Elisha ben Baz писал(а): Пн апр 24, 2017 06:09
А границы выделенных областей не страдают?

Я пробовал так в Фотошопе на переходе получается довольно паскудненнько.
Если "за раз" изменение сильное - да, появляются артефакты на границах.

Делать нужно аккуратно, в несколько этапов.

Иногда приходится "подмазывать" переходы областей.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Градиентный фильтр: съемка и обработка

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Пн апр 24, 2017 04:49
Это и верно и неверно.



1. Дело в том, что глаз осуществляет автоматическую аккомодацию -

то есть мы смотрим не в постоянное окно в 230 градаций - а в

скользящее. Поэтому глаз воспринимает на самом деле намного

более 16000 градаций - в темноте он способен увидеть 1 фотон (!),

а на свету тоже видим больше за счет сужения зрачка и т.д.






Ключевым в моем посте было слово "одновременно". Одновременно мы воспринимает разность в яркостях в диапазоне 8 стопов. Разумеется, имеется аккомодация под яркость, но не одновременно. Фотографируемую сцену мы видим и воспринимаем одновременно, а не по частям. Например, если стоим в темном чердаке и смотрим на залитую солнцем улицу сквозь узкое окно, то при этом ни за что не различим мелкие детали в темноте чердака. Поэтому нет смысла показывать их на фотографии так, как если бы они были освещены. Вытянуть тени сможем, но при этом потеряем достоверность сцены и ее атмосферу.



Поэтому либо экспонируем по сцене за окном, а чердак практически тонет в темноте, либо снимаем чердак с его содержимым, а сцена за окном - просто луч света из всех щелей.



Однако есть любители HDR -looking и вытягивания всех теней.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Градиентный фильтр: съемка и обработка

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Пн апр 24, 2017 06:11
Юля, из твоего опыта, какой плотности нужен градиентный фильтр в моих снимках?

В смысле степень затемнения или как оно называется не помню.

Т.е. обычно солнечный день , улица, между домов тень, небо яркое.

Если не стать попой к солнцу и не танцевать танцы с бубнами небо умирает до белого




Элиша, тебе вряд ли нужен градиент. Он никогда не требуется (и даже вреден), если на улице яркое солнце, а на небе синева. В Греции, Португалии и т.п. я его редко использую. Только в горах вечером, когда внизу уже стемнело, а небо/верхушки еще яркие.



Я использую градиент, когда снимаю против света, когда солнце низкое (вечер/раннее утро), когда солнце спряталось за облачность. В общем, тогда, когда перепад в яркости между небом и землей очень большой.



Еще польза от градиента - в лесу или в парке. Там верхушки деревьев с небом имеют заметно большую яркость, чем сюжет под кронами деревьев, особенно осенью или вечером, когда солнце светит сбоку.



Самый полезный градиант - на два стопа. Градиент на один стоп почти не оказывает влияния. Нужно помнить, что происходит диффузия света, поэтому, если фильтр позиционируется на два стопа, он реально затемняет на полтора. На два - только в самой верхней части кадра, но она срезается прямоугольной формой матрицы. Поэтому возникает странный эффект: небо немного темнее в верхних углах - там, где углы матрицы примыкают к краю фильтра. Поэтому желательно иметь градиенты, у которых темная часть идет до самой середины стекла.



Из свежих примеров, вчерашних. На такой погоде (без солнца) градиент - самое то. Не ради затемнения неба, а чтобы земля не провалилась в тень.



24/1.8 с Tiffen HT ND Grad 72 мм. На Д810.



Изображение



Пример использования градиента, чтобы в солнечный день спасти небо в городе (градиент повернут по диагонали, чтобы темной частью закрыть небо и освещенные дома). Здесь тоже Tiffen HT ND Grad, но уже 77 мм. На два стопа.





Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Градиентный фильтр: съемка и обработка

Сообщение Julysha »

Еще один повод для использование градиента - когда снимаем такие сюжеты.



Здесь Д7000, Токина 12-24/4 и Tiffen HT ND Grad, 77 мм, на два стопа. Никакого фотошопа! Небо получает естественную синеву уже при съемке.



Изображение



Особенно здорово работает в контровом - и небо защищает, и не дает вылететь в засвет белым лепесткам.



Изображение



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Nikolaichsan
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 17:49

Re: Градиентный фильтр: съемка и обработка

Сообщение Nikolaichsan »

Юленька, извините, позвольте Вам, как опытному пейзажисту, один вопросик: при одинаковых условиях съёмки (без резкой границы земля/небо) и высококачественных фильтрах какой снимок приятней, - с градиентным или поляриком? Спасибо.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Градиентный фильтр: съемка и обработка

Сообщение Julysha »

Nikolaichsan писал(а): Пн апр 24, 2017 13:35
Юленька, извините, позвольте Вам, как опытному пейзажисту, один вопросик: при одинаковых условиях съёмки (без резкой границы земля/небо) и высококачественных фильтрах какой снимок приятней, - с градиентным или поляриком? Спасибо.


Конечно, с градиентом. Я уже не помню, когда поляриком пользовалась в последний раз (для неба). Лет восемь назад, наверно. А градиент всегда с собой.



Нужно помнить, что полярик не сокращает входной ДД, при нем белые яркие облака ни на четверь стопа не изменяют свою яркость, небо становится контрастным не за счет затемнения облаков, а за счет затемнения синевы/теней.



Градиент же сокращает ДД, поэтому незаменим на старых камерах типа Д200/Д700. Градиент даже смягчает металлические и водные блики и все яркие белые детали на солнце.



Полярик я чаще использую на дожде и во время тумана, он помогает лучше разделять планы. Ну и для воды, конечно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Градиентный фильтр: съемка и обработка

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Пн апр 24, 2017 13:02
...

Фотографируемую сцену мы видим и воспринимаем одновременно, а не по частям.

...
Это не всегда так.



Наш глаз постоянно меняет точку зрения во время просмотра.

Я помню, что проводились эксперименты с прикреплением маленького

зеркальца на глазное яблоко и фиксацию направления зрения

в виде следа на специальной (фото?)бумаге при просмотре

картин известных художников. Интересно было смотреть на

траектории просмотра и сгущение этих траекторий на определенных

точках картин. Глаз больше останавливался на лицах, на

младенцах и т.п.



Все это время происходит аккомодация - это динамический процесс.

Также при просмотре фото мы все время перемещаем взгляд,

особенно при просмотре современных фото на мониторах по частям.

Есть светлые участки, есть темные. Глаз все время настраивается.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Градиентный фильтр: съемка и обработка

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Пн апр 24, 2017 13:50


Все это время происходит аккомодация - это динамический процесс.

Также при просмотре фото мы все время перемещаем взгляд,

особенно при просмотре современных фото на мониторах по частям.

Есть светлые участки, есть темные. Глаз все время настраивается.


А если смотреть на сцену целиком? Я люблю рассматривать детали частями, но главный критерий в обработке для меня - чтобы сцена целиком выглядела так, как мы ее видели в реальности. Для сохранения и передачи общей атмосферы в основном. Если свет яркий и жесткий, то тени должны быть тоже плотными. Иначе зритель не поверит в яркий свет. Смягченные тени будут заставлять думать о рассеянном освещении и дымке на небе.



Конечно, небольшое вытаскивание теней необходимо, но очень и очень в меру. Детали в тенях вряд ли должны выходить далее 5-10 начальных уровней яркости (в 8-битном представлении).



Физиология зрения такова: мы адаптируемся по самому яркому пятну в сцене/картинке. И она задает верхний предел (каким бы ярким он ни был). Детали начинаем различать , если их яркость отстает на 2.5 стопа от яркости самого яркого пятна (повторю: каким бы ярким или тусклым оно ни было). Для нас это уже средние тона. А то, что находится на 1-1.5 стопе - это тени.



Здесь - подробнее - https://www.libraw.su/articles/midtones-or-shadows.html
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Nikolaichsan
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 17:49

Re: Градиентный фильтр: съемка и обработка

Сообщение Nikolaichsan »

Julysha писал(а):
Конечно, с градиентом.
Спасибо.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Градиентный фильтр: съемка и обработка

Сообщение vpf »

Julysha писал(а): Пн апр 24, 2017 13:13
Самый полезный градиант - на два стопа.


А где 2 стопа в маркировке фильтров?

GND16 - это что?

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей