Sony α9

[Мирный Атом]

про ощущение "живой" картинки с вами согласен, но если мы говорим еще про спорт, то в последнем олимпусе This model is equipped with a high-speed viewfinder with a maximum frame rate of 120 fps, and a minimum display time lag of 0.005 sec. for optimal image display. With this display you won't miss capturing the precise moment when shooting fast-moving subjects. Сони явно не хуже будет.



Если я правильно наконец выделил предмет спора, то 0.005 сек обсуждать даже как то странно. Нет?

Да, это ничтожно малая величина в данном случае, и даже при визировании через ОВИ репортёры ловят момент интуитивно, работая на некоторое упреждение кульминационного момента. Лаг затвора есть у всех камер, но скорость реакции человека медленнее, и вносит большую задержку, если сравнить её с лагом затвора на репортажных камерах, поэтому упреждение, интуиция, подкреплённая опытом в помощь. А 0.005 сек. можно отбросить, если не быть педантом до занудства. Но я и не затрагивал скорость, я высказался о других аспектах разницы визирования по ЭВИ и ОВИ, в том числе под термином "живость" имел в виду реалистичность, меньшее кол. искажений, привнесённых трактом "объект съёмки-глаз".

[SSF]

Но я и не затрагивал скорость, я высказался о других аспектах разницы визирования по ЭВИ и ОВИ, в том числе под термином "живость" имел в виду реалистичность, меньшее кол. искажений, привнесённых трактом "объект съёмки-глаз".

да, это относилось к мнению masker и его примеру со скоростью света)



с вашей точкой зрения я согласен в плане эмоционального влияния того, что и как видишь в видоискатель - как то сам заглянут в видоискатель Rolleiflex и обомлел как там все воспринимается, но не согласен, что это существенно влияет на итоговый продукт (кадр), к тому же последние ЭВИ формируют достаточно живую картинку (я не говорю о ЭВИ - нахлобучках на горячий башмак)

[Мирный Атом]

Всё смешалось "кони, люди"... Вернее тех. прогресс, маркетинг. а9 новинка, каких мир ещё не видывал, а по сути очередная мимолётная ступень эволюции фототехники от Сони. Скоро (года через 3-4) она будет подвинута на задворки прогресса другими моделями. Чтож, будем изучать, восторгаться или спорить о грядущих других фаворитах фотоинноваций. А кто-то будет спокойно и без проблем дощёлкивать второй миллион кадров на какой-нибудь древний Д4 не особо следя за трендами и количеством ТОЧЕК в ЭВИ этих самых новинок. У каждого свои интересы - кому "шашечки", а кому "ехать"...

[Meridian]

Тут выяснилось, что матрица на Олике E-M1II - тоже соньковская. Получается, что все инновационное за последний год создано с участием Sony. Однако, тенденция

[WingfirE]

Не удивительно, учитывая сколько сони денег вложила в производство матриц. Как никак эта компания сейчас тут лидер рынка.

[Jed]

Скоро (года через 3-4) она будет подвинута на задворки прогресса другими моделями. ..

Года через 1.5 максимум.

Современная камера - это гаджет с объективом. Она должна очень быстро устаревать. Объектив тоже превращается в электронный гаджет - с той же судьбой.

[Лунный Ёжик]

С бат.ручкой, конечно, вы имеете ввиду Olympus EM-5. Согласен, хват прекрасный.

у вас на снимке не ЕМ-5 а ОМД ЕМ1

[Лунный Ёжик]

Да....видимо вы реально не понимаете, что для снятия сигнала с матрицы, его обработки, отправки на монитор видоискателя нужно достаточно большое время...плюс инерционность самого монитора видоискателя....

То, что вы пытаетесь раздуть до размеров проблемы, уже решено и реализовано Олимпусом в новом флагмане Olympus OM-D E-M1 Mark II. Волшебный режим называется Pro Capture, и суть его в том, что камера пишет в буфер с полунажатой кнопкой спуска, пока вы ведете сюжет. В результате, когда вы нажимаете спуск, записанными оказываются еще 14 полноразмерных рав-файлов до момента, как вы произвели нажатие. Момент не прощелкан.

Аминь!

[sdrobkov]

4K видоискатель с 120 FPS, лага картинки нет, от слова вообще

Только вот цвет "плывёт" на экране "телевизора" при съёмке серией. Ещё та головная боль...

[WingfirE]

[member="Лунный Ёжик"], все бы хорошо, вот только замучаешься потом фото разбирать... Кстати, подобная вещь была еще и в nikon 1.

[Thomas]

у вас на снимке не ЕМ-5 а ОМД ЕМ1

Прошу прощения, перепутал ссылки.

Исправляюсь. Вот мой ЕМ-5 с бат.ручкой.

Untitled by G0 Forward, on Flickr

[SSF]

Только вот цвет "плывёт" на экране "телевизора" при съёмке серией. Ещё та головная боль...

Сергей, на моей A7RII я такого не замечал. Про А9 (с ЭВИ еще более высокого уровня) тем более, ничего кроме мнения тестеров (которые не обозначили такой проблемы) информации нет

[sdrobkov]

Сергей, на моей A7RII я такого не замечал. Про А9 (с ЭВИ еще более высокого уровня) тем более, ничего кроме мнения тестеров (которые не обозначили такой проблемы) информации нет

Я пишу со слов людей попробовавших камеру. Возможно это проблемы досерийных образцов...

[Zed]

Сергей, на моей A7RII я такого не замечал.

А разве в A7RII при серийной съемке не слайд-шоу в ЭВИ?

[SSF]

А разве в A7RII при серийной съемке не слайд-шоу в ЭВИ?

слайд шоу, но вопрос про цвет в ЭВИ был, к тому же 5 кадров в сек у меня и 20 кадров в А9 создают совершенно разную частоту смены таких кадров. Имхо в этом контексте это некритично



вот по прежнему удивлен, что обсуждается явно не то)



нет чтобы камень кинуть например в то, что 20 кадров в сек это с электронным затвором, но со сжатым 14-bit RAW, с несжатые это уже падение до 12 к/сек



Вообще резюмируя - A9 явная репортажка и своих покупателей точно найдет. Ключевое будет ДД и шумы после тестов того же DXO. Под мои задачи пейзаж и портреты A7RII явно лучше, вот когда A7RIII или что там будет в этом сегменте, тогда и подумаю)

[sdrobkov]

Вообще резюмируя - A9 явная репортажка

Слишком маленький и неудобный корпус для "репортажки". Ну и куча ограничений в функционале, плюс отсутствие профсервиса на крупных мероприятиях, отсутствие оптики и низкое качество продукции "Сони" в общем, не смогут дать большой стимул для профессиональных репортёров. А любителям на фиг камера за 5300 евро?

[Zed]

Просто при слайд-шоу цвет и не может плыть. Плыть он может только при быстром обновлении ЭВИ типа 60/120 герц.

Обсуждает каждый, что хочет. Здесь нет проблем. А то, что всякие ограничения быстро вылезут, и так ясно. Сони любит акцентировать внимание на броских фактах. Та же длина серии при несжатом файле, серийная съемка с А-объективами и многое другое. Но все это мало кого здесь заинтересует (ИМХО). Для "не здесь" важен ответ основных конкурентов. И то не очень. Не такие "встряски" выдерживали.

[SSF]

Слишком маленький и неудобный корпус для "репортажки". Ну и куча ограничений в функционале, плюс отсутствие профсервиса на крупных мероприятиях, отсутствие оптики и низкое качество продукции "Сони" в общем, не смогут дать большой стимул для профессиональных репортёров. А любителям на фиг камера за 5300 евро?

- почему все "забывают" батблок?? Нужен - одел, нужна компактность или мелкое стекло одето - снял

- а вы не обратили внимание на параллельный запуск pro сервиса?

- имея доступ в свое время к сервисной фотостатистики (по РФ в частности) считаю, что заявление о низком качестве сони ничем не обосновано. Вот по софту TV ужас ужас, да. В камерах тоже меню на любителя, но чтоб глобально ...

[LZ1]

- имея доступ в свое время к сервисной фотостатистики (по РФ в частности) считаю, что заявление о низком качестве сони ничем не обосновано. Вот по софту TV ужас ужас, да. В камерах тоже меню на любителя, но чтоб глобально ...

Есть такая вещь, называется репутация. Нарабатывется долго, теряется очень быстро.

Сони свойственно выпускать продукцию, которая ломается на следующий день после завершения гарантийного срока. Кто сказал, что в случае а9 всё будет по другому?

[SSF]

Просто при слайд-шоу цвет и не может плыть. Плыть он может только при быстром обновлении ЭВИ типа 60/120 герц.

Обсуждает каждый, что хочет. Здесь нет проблем. А то, что всякие ограничения быстро вылезут, и так ясно. Сони любит акцентировать внимание на броских фактах. Та же длина серии при несжатом файле, серийная съемка с А-объективами и многое другое. Но все это мало кого здесь заинтересует (ИМХО). Для "не здесь" важен ответ основных конкурентов. И то не очень. Не такие "встряски" выдерживали.

к слову о слайд шоу)





Sony Alpha A9 viewfinder burst shooting at 20fps снято на телефон если что)



https://vimeo.com/213899730

[SSF]

Сони свойственно выпускать продукцию, которая ломается на следующий день после завершения гарантийного срока. Кто сказал, что в случае а9 всё будет по другому?

в вашем вопросе скрыт логический порок - первая часть утверждения не доказана



вы знаете, что такое сервисная статистика? я же писал, что имея доступ к сервисной статистике (я не писал, что только гарантийной) я не видел существенных отличий между сервисными обращениями по крупным брендам.



На основании чего у вас такие заявления? Хейтеры ЛЮБОГО бренда всегда найдут примеры, важен накопительная статистика на длинном периоде

[Zed]

По эргономике. Не в одном батблоке счастье. Набор кнопок и других органов управления, их размеры (и прочие характеристики), взаимное расположение, количество манипуляций для получения результата. Квалифицированный народ по этому поводу уже начал высказываться на IR & DP. Так что Сони предстоит пройти еще большой путь на просегмент. И флаг ей в руки.

[SSF]

По эргономике. Не в одном батблоке счастье. Набор кнопок и других органов управления, их размеры (и прочие характеристики), взаимное расположение, количество манипуляций для получения результата. Квалифицированный народ по этому поводу уже начал высказываться на IR & DP. Так что Сони предстоит пройти еще большой путь на просегмент. И флаг ей в руки.

по эргономике это очень индивидуально, к тому же спор должен быть точным - речь шла о РАЗМЕРЕ



ps про путь это верно. Толко вот C идет по нему, а некоторые остальные игроки тащутся.



И вообще обратите внимание - я не рекламирую сони, мое мнение основано на индивидуальном пути - Пентакс - Олимпус - Никон - Сони. Везде я собирал топовый набор тушка(и)/линзы, когда что-то переставало устраивать переходил к следующему

[LZ1]

в вашем вопросе скрыт логический порок - первая часть утверждения не доказана



вы знаете, что такое сервисная статистика? я же писал, что имея доступ к сервисной статистике (я не писал, что только гарантийной) я не видел существенных отличий между сервисными обращениями по крупным брендам.



На основании чего у вас такие заявления? Хейтеры ЛЮБОГО бренда всегда найдут примеры, важен накопительная статистика на длинном периоде

А в Вашем ответе нет логического порока?

Я написал про Сони, а Вы ответили - "у всех брендов одинаковая статистика".

Т.е. ваша статистика подтверждает моё утверждение про Сони?



А основание - личный опыт.

Например, хлипкий штекер питания для ноубука, сконструированный так, что не сломать его невозможно. И зачем мне что-то доказывать - я потребитель, который имеет негативный опыт. Это скорее Сони должна меня убедить, что новая камера сделана надёжно.



PS

Кстати, ремонтировать штекер по гарантии в СЦ отказались - типа механическое повреждение. А за негарантийный ремонт запросили четверть стоимости ноутбука. Не хотел бы я так попасть с a9. Четверть стоимости а9 - это хорошая сумма

[Zed]

По эргономике это не индивидуально. Эргономика репортажных камер оттачивалась десятилетиями. Сони себя сама загнала в мелкие камеры, потому что только так можно было привлечь покупателя, когда она только входила в этот рынок. Теперь ей это мешает (в случае с А9). Но отступать она будет постепенно. Пока это смешные накладки на А9 и несуразный (ИМХО) батблок.



Любой, кто юзал единички, знает, что они лучше по эргономике, чем (относительно) аналогичные камеры с батблоком. У обычных зеркалок батблок - это, как правило, прихоть. У семерок Сони чуть ли не необходимость, если использовать со сравнительно тяжелыми объективами.

[Лунный Ёжик]

[member="Лунный Ёжик"], все бы хорошо, вот только замучаешься потом фото разбирать... Кстати, подобная вещь была еще и в nikon 1.

Этот момент можно отнести к любой серийной съемке. И уж лучше разбирать серию, где нужный тебе (или заказчику) кадр наверняка есть, чем рвать волоса на "на чем сидим", когда нужный момент проё...., особливо, когда заказчик тебе платит как раз за пяток таких кадров с таких моментов, а остальную байду для разбавления любого спортивного репортажа за трешник рублей в день наснимает любой студент-троечник с 200 долларовой мыльницей.

А одной реакции недостаточно, чтобы такие моменты ловить с первого раза...

[WingfirE]

[member="LZ1"], один ноутбук - не повод для статистики, тем более, что сони уже как лет 6 ничего эталонного не выпускает тут. У меня вот ноут как раз 2011 года до сих пор работает и умирать не собирается, 2 телевизора пашут, один с 2008 года. Смартфон был, умер из-за конструктивного недостатка, но при этом свои 3 года отжил достойно. Приставка уже 4 года пашет. Гарнитуры стерео BT обе живы, тоже давно использую. Есть личный опыт как положительный, так и отрицательный, но говорить что у сони в целом проблема с качеством, я бы не стал. Сейчас многие экономят, топы в фотобизнесе не исключения.

[LZ1]

[member="LZ1"], один ноутбук - не повод для статистики, тем более, что сони уже как лет 6 ничего эталонного не выпускает тут. У меня вот ноут как раз 2011 года до сих пор работает и умирать не собирается, 2 телевизора пашут, один с 2008 года. Смартфон был, умер из-за конструктивного недостатка, но при этом свои 3 года отжил достойно. Приставка уже 4 года пашет. Гарнитуры стерео BT обе живы, тоже давно использую. Есть личный опыт как положительный, так и отрицательный, но говорить что у сони в целом проблема с качеством, я бы не стал. Сейчас многие экономят, топы в фотобизнесе не исключения.

Это личный негативный опыт. Который имел место быть. Конкретный конструктивный недостаток ноутбука и отвратительное поведение СЦ (Вы думаете, что а9 они будут обслуживать по другой схеме? Отклеится резинка, скажут - сами оторвали А если это прокатывает - зачем клеить хорошо?)

- С другими стройствами также были прецеденты.

- "Многие экономят" для меня серьёзным аргументом не является.

- Общий подход компании (для меня) очевиден и мне категорически не нравится.

[WingfirE]

[member="LZ1"], у многих компаний, в том числе и сони, за разные направления деятельности отвечают разные люди и подразделения, иной раз они вообще никак между собой не связаны. "Общего" подхода нет. Это, кстати, одна из больших проблем для сони была. Это у apple во времена Джобса все старались делать однообразно. Ноутбуки, камеры и телефоны сони делали разные подразделения. В итоге от ноутбучного подразделения сони давно избавилась - как раз из-за того, что ширпотреб гнать стали и потеряли конкуренцию. Те же приставки до сих пор делают лучше всех, но другое подразделение. Камеры делает еще одно не сильно связанное подразделение.

[LZ1]

[member="LZ1"], у многих компаний, в том числе и сони, за разные направления деятельности отвечают разные люди и подразделения, иной раз они вообще никак между собой не связаны. "Общего" подхода нет. Это, кстати, одна из больших проблем для сони была. Это у apple во времена Джобса все старались делать однообразно. Ноутбуки, камеры и телефоны сони делали разные подразделения. В итоге от ноутбучного подразделения сони давно избавилась - как раз из-за того, что ширпотреб гнать стали и потеряли конкуренцию. Те же приставки до сих пор делают лучше всех, но другое подразделение. Камеры делает еще одно не сильно связанное подразделение.

А я во всём этом должен разбираться

Есть бренд, с подмоченной (имхо) репутацией - доверия к нему (в т.ч. к "камерному"), соответсвенно, нет.



Откуда я знаю, что у них на уме? Может они через пару лет вместо камер начнут гнать ширпотреб, а потом "сольют" это направление, как непереспективное.



В своё время, кстати, столкнулся с "ширпотребными" видеомагнитофонами от Сони, которые сначала такими не были...

(Я не злопамятный - просто злой, и память у меня хорошая (c) )

[WingfirE]

Если хотите, чтобы ваши суждения воспринимали, разбираться надо. Странно, что вы этого не понимаете. Не стоит уподобляться роботу.



Сейчас трудно быть уверенным в прогнозах, особенно касаемо отраслей, связанных с электроникой.

[nikon-user]

Например, хлипкий штекер питания для ноубука, сконструированный так, что не сломать его невозможно. И зачем мне что-то доказывать - я потребитель, который имеет негативный опыт.

-Хлипкий экран смартфона сконструирован так, что не разбить его не не возможно. (тройное отрицание )

А стоимость замены экрана в оф. сервисе составляет половину стоимости телефона.



Именно с таких слов следует начинать речь, предъявляя претензии практически к любому современному производителю.

[LZ1]

Если хотите, чтобы ваши суждения воспринимали, разбираться надо. Странно, что вы этого не понимаете. Не стоит уподобляться роботу.



Сейчас трудно быть уверенным в прогнозах, особенно касаемо отраслей, связанных с электроникой.

Так мы сейчас с Вами и разбираемся

Со одной стороны, я отдаю должное инновационной политике Сони,и, в т.ч. камере, обсуждаемой в этой ветке.

C другой - я резко отрицательно отношусь к Сони как бренду.

Вот мы только что выяснили, как эта компания поступила с направлением ноутбуков.

Я привёл пару примеров из личного опыта.

Возможно, кто-нибудь ещё поделется своими соображениями на тему надёжности и сервиса "от Сони".

В результате получим картину, близкую к объективной.



Мне всё-таки кажется, что вопросы надёжности и сервисного обслуживания при обсуждении репортажной камеры за $4500 не должны оставаться за кадром.

[nikon-user]

Из сферы теле-аудио у сони, один из самых низких процент брака в гарантийном и пост гарантийном случае. Панасоник лидер в этом списке, корейцы в хвосте.

Бывают массовые дефекты конкретной модели при чем повсеместно, но этот момент учитывается и СЦ зная об этом, иногда запасается впрок, но это скорей исклюение.

Вообще, бренд себя всегда позиционировал как не бюджетный, и в серьезных косяках уличен не был.

Ну может только пару раз и то при выпуске иновационных продуктов. Деньги потребителям вернули.



По ноутам мог быть косяк только с бюждетной линейкой, который собирается OEM партнером. В сигначе серии такого быть не моржет. Скорей только внешнее воздействие.

[Barns]

в вашем вопросе скрыт логический порок - первая часть утверждения не доказана

тут стоит почитать форумы где есть ветки прос амостоятельный ремонт - там народ кирпичи откладывает когда разбирает поделки сони, вплоть до того, что при протирке объектива линзы внутрь проваливаются

[Мирный Атом]

А я во всём этом должен разбираться

Есть бренд, с подмоченной (имхо) репутацией - доверия к нему (в т.ч. к "камерному"), соответсвенно, нет.



Откуда я знаю, что у них на уме? Может они через пару лет вместо камер начнут гнать ширпотреб, а потом "сольют" это направление, как непереспективное.



В своё время, кстати, столкнулся с "ширпотребными" видеомагнитофонами от Сони, которые сначала такими не были...

(Я не злопамятный - просто злой, и память у меня хорошая (c) )

"Я зла не помню. Я его записываю" (c)

[Zed]

Интересное обсуждение камеры, принявшее несколько неожиданное развитие.

Сони систематически и настойчиво повторяет шаги младших братьев по сегменту БЗК (в основном Олика и Панаса), только с ФФ сенсором. Здесь никаких революций она не совершает. Для пользователей камер Никон интересны матрицы Сони. Вот здесь пока неясно, насколько продвинутый сенсор камеры по ИСО и ДД. Самый интересный для меня вопрос.



А пока беззеркальная система Сони очень сырая, находится на стадии формирования, всегда найдутся пионеры, готовые поддержать инноватора своим деньгами. Реклама (не маркетинг) Сони работает. И тем (Сони), и другим (пионерам) за это большое спасибо. Попкорн всегда в наличии. Интересно за всем этим наблюдать.

[SSF]

тут стоит почитать форумы где есть ветки прос амостоятельный ремонт - там народ кирпичи откладывает когда разбирает поделки сони, вплоть до того, что при протирке объектива линзы внутрь проваливаются

ну вы же понимаете, что такие ветки можно найти про все системы, тема для всех деликатная, зачем подливать?)



я ведь тоже когда носил свои 750/810/810А и топ стекла стекла на юстировку в СЦ (страшное было время, настраивать все периодически было надо) видел кучи коробок с надписью Nikon/Canon и это были не мыльницы)



как уже было сказано выше, брак есть у всех, но процент брака по Сони не превышает процента брака и постгарантийного обслуживания по другим крупным брендам

[Barns]

брак есть у всех,

у сони это не брак, а "конструктивные решения" направленные на снижение срока жизни техники

та же задняя линза банально держалась у объектива (какой-то кит для а7) на двух пластиковых зубьях, которые легко отвалились стоило начать оттирать линзу

[Олег Н]

Со одной стороны, я отдаю должное инновационной политике Сони,и, в т.ч. камере, обсуждаемой в этой ветке.

C другой - я резко отрицательно отношусь к Сони как бренду.

Вот мы только что выяснили, как эта компания поступила с направлением ноутбуков.

Я привёл пару примеров из личного опыта.

Возможно, кто-нибудь ещё поделется своими соображениями на тему надёжности и сервиса "от Сони".

В результате получим картину, близкую к объективной.



Мне всё-таки кажется, что вопросы надёжности и сервисного обслуживания при обсуждении репортажной камеры за $4500 не должны оставаться за кадром.

У меня нет оснований не доверять тому, что пишете о Сони Вы и другие коллеги. Правда, моя небольшая практика общения с техникой Сони показывает, что не всё так страшно. Сравнительно давно выбирал себе телевизор и выбрал именно Сони (хотя до этого предпочитал самсунги). Выбрал из-за качества картинки. Если в режиме просмотра телепередач все телевизоры дают примерно одинаковую картинку, то при просмотре моих фото с флешки самое лучшее изображение оказалось у Сони.

Из фототехники сони имею а7 с цейсом 35/2.8 и а7r с 55/1.8. Очень доволен, особенно а7.

За годы знакомства с техникой от Сони у меня к ней никаких нареканий нет.

Нарекания есть к Никону (у Д800Е после настрела около 2 тысяч кадров накрылся поводок прыгающей диафрагмы), нарекания есть к Эплу (через год работы сдох ноутбук, а у 27" моноблока сдохла беспроводная мышь), нарекания есть к Эпсону (через три года работы сдохла помпа в принтере 4900, а ещё через два года сдохла головка. Плюс, неоднократно попадались дохлые оригинальные картриджи ценою по 7500 рублей к этому принтеру, которые мне ни разу не обменяли (хотя брак признали) и ни разу не вернули деньги).

Думаю, что каждый здесь может привести свои отрицательные и положительные примеры общения с разной техникой, но всё это будет весьма субъективно.

Объективным мне кажется только то, что сейчас все фирмы не заинтересованы делать технику с многолетним сроком службы. Конечно, они не могут себе позволить делать откровенный брак, но прилагают все усилия, чтобы мы раз в 2-3 года бегали в магазин за их новой техникой. Поэтому из кожи вон лезут, предлагая нам очередные новинки с порою весьма сомнительными новыми наворотами. Иногда эти навороты бывают интересны, но чаще всего это просто рекламные трюки.

Что касается а9, то кому-то она покажется интересной из-за высокой скорострельности, из-за автофокуса и т.д.. Но лично мне вполне всего хватает того, что есть в а7. Поэтому в ближайшие лет 10 я вряд ли польщусь на что-то новое.

[Мирный Атом]

На мой взгляд, вся тема - это обширное поле для исследований психологов и маркетологов. Объективности здесь не найти. Кто к чему пришёл на данный момент, потратив СВОИ тугрики на очередную железку (железки), подкрепляет свой выбор чем может (в соотв. со своим потенциалом). Забавненько анализировать причинно-следственную связь изменения мнения, его зависимость от потраченных, и вложенных на данный момент во что-то средств. То купят Никон (ну ведь чем-то они мотивировали себя на тот момент?! И находили аргументы в пользу покупки!), то ещё находят плюсы и преимущества в очередном выкрутасе маркетологов... В итоге в очередной раз оказываются крайними в цепочке маркетингового надувательства. С чем поздравляю всех оголтелых потребителей. Но наберусь наглости напомнить - сюжет, талант не купить, а шедевры снимали ещё на деревянные ящики с объективом, имеющим всего три стеклянные линзы без какого-либо покрытия, инновационного в том числе. Платите, радуйтесь и пропогандируйте очередной инновационно-маркетинговый ход, но от этого (к сожалению) не добавится фотографий, заслуживающих хоть какого то внимания...

[SSF]

Последние два поста - золотые слова. Так и есть

[WingfirE]

[member="Мирный Атом"], на фото прежде всего нужно время и желание. Это основное, может супер-пупер фотографию и не сделаешь, но вполне себе нормальных наснимать может практически любой увлеченный фотолюбитель. Тут если банально сложно выкроить время на съемку, тебе никакая техника не поможет. С другой стороны, при фиксированном времени (что обычно отличает большинство фотолюбителей) как раз более совершенная и удобная фототехника позволяет реализовать свои планы по фото наиболее удачным образом. Я знаю полно людей, которые поменяли камеру/объективы/бренды из-за личного удобства.

[Zed]

Платите, радуйтесь и пропогандируйте очередной инновационно-маркетинговый ход, но от этого (к сожалению) не добавится фотографий, заслуживающих хоть какого то внимания...

Не раз здесь высказывал простую мысль. Здесь в основном собрались люди, получающие удовольствие от занятия фотографией (во всех смыслах). Сожалеть об отсутствии шедевров не надо. Здесь не площадка отбора шедевров, талантов, и не лучшее место для тех, кто их ищет. Это площадка, где вдобавок к своему хобби можно получить удовольствие от общения. Вот этому и надо тут уделять основное внимание. Данная тема, кстати, для того же.



Для справки, я не кот Леопольд .

[Мирный Атом]

Не раз здесь высказывал простую мысль. Здесь в основном собрались люди, получающие удовольствие от занятия фотографией (во всех смыслах). Сожалеть об отсутствии шедевров не надо. Здесь не площадка отбора шедевров, талантов, и не лучшее место для тех, кто их ищет. Это площадка, где вдобавок к своему хобби можно получить удовольствие от общения. Вот этому и надо тут уделять основное внимание. Данная тема, кстати, для того же.



Для справки, я не кот Леопольд .

А кто говорил (раз уж Вы посвятили ответ мне), что я не получаю удовольствия от общения с участниками этой темы? Мне интересно мнение участников настолько, что тоже захотелось принять участие, поэтому пишу здесь. А что не так с моей стороны? Я тоже получаю удовольствие! И от занятия фотографией во всех смыслах - тоже! Но шедевров, как и у многих других нет. Может я отличаюсь незначительно только одним - не восхваляю и не пропагандирую технику, которую имею, потому что понимаю, она вторична.

[Олег Н]

Не раз здесь высказывал простую мысль. Здесь в основном собрались люди, получающие удовольствие от занятия фотографией (во всех смыслах). Сожалеть об отсутствии шедевров не надо. Здесь не площадка отбора шедевров, талантов, и не лучшее место для тех, кто их ищет. Это площадка, где вдобавок к своему хобби можно получить удовольствие от общения. Вот этому и надо тут уделять основное внимание. Данная тема, кстати, для того же.

Верная мысль. Я - обычный любитель. Люблю побродить с камерой на природе и что-нибудь поснимать. Конечно, стараюсь снимать что-то интересное и чтобы свет хороший был, а не щёлкать всё подряд. Иногда сниму порядка сотни кадров (очень редко, чаще - один-два-три десятка), а иногда ни одного. Я не гонюсь за шедеврами, а просто фиксирую понравившиеся мне места, стараюсь передать то настроение, которое я испытывал и что мне хотелось бы запомнить. И для меня удовольствие состоит именно в этом, а не в выкладывании своих работ в интернете. Это моя память о тех прекрасных моментах, которые возникли при общении с природой. Если когда-нибудь случайно удастся снять что-то шедевроподобное, то буду рад, если нет, то это меня не огорчит, ибо в данном деле для меня важнее сам процесс, а не результат. В этом основное моё отличие от профессионала, которым я никогда не стремился стать и никогда не стану.

Что касается выбора техники для моих занятий, то она должна иметь разумную (для меня) цену и должна выдавать картинку, которая меня будет радовать. То, что у меня есть на сегодняшний день, вполне соответствует этим критериям. Поэтому я и не стремлюсь гнаться за новинками. Пусть они будут во многом лучше, но мои снимки от этого лучше не станут. Да и радость от общения с природой измеряется не ёмкостью буфера камеры, её скорострельностью, числом точек фокусировки или ценою...

[Мирный Атом]

Зачастую бренд, тот набор техники, которым обзавёлся, обусловлен первоначальным, возможно не совсем осознанным выбором. Как вариант - понравился визуально, на слуху, поддался влиянию агрессивной рекламы. И пусть появились экземпляры, обнаружилось что-то монописуально лучшее на рынке. Это не повод погнаться за монописуальным, недоказанным преимуществом новинки, если свой сформированный набор перекрывает собственные возможности, потребности, и спектр задач. А учитывая цену на а9 - это точно не массовый выбор. Кто из нас её купит реально, из учавствующих здесь? Даже сидящие на а7 говорят, что будут верны имеющемуся, это при их подходящем наборе объективов.

[WingfirE]

Ниша у А9 ровно та же, что и у топовых репортажек ведущих брендов. То есть довольно узкая, при всех плюсах камер. Соответственно купят либо профи (ну а вдруг кто-то начнет с сони? ), либо те, кому интересны новинки и имеет на них деньги. Здесь на форуме могут быть разве что вторые, ибо особых причин выбрать сейчас именно эту камеру и объективы сони для работы - не наблюдается (есть куча других вариантов).

[Мирный Атом]

Ниша у А9 ровно та же, что и у топовых репортажек ведущих брендов. То есть довольно узкая, при всех плюсах камер. Соответственно купят либо профи (ну а вдруг кто-то начнет с сони? ), либо те, кому интересны новинки и имеет на них деньги. Здесь на форуме могут быть разве что вторые, ибо особых причин выбрать сейчас именно эту камеру и объективы сони для работы - не наблюдается (есть куча других вариантов).

Вы правы. На 300000руб. я бы сейчас лучше купил Д4, или Д500 + приличный телевичок (уж очень мне нравится снимать птичек). А возможно только очень-очень хороший телевичок, потому как имеющейся Д800 вполне достаточно для охоты на птичек в большинстве ситуаций с соотв. объективом. Сони а9 избыточна для меня как гоночный болид Ф1 (и так же запредельна по цене).

[Zed]

раз уж Вы посвятили ответ мне

Не Вам, а всем, иначе я бы обратился в личку либо прямо указал на это. В Вашем посте была зацепка для тех мыслей, которыми я хотел здесь поделиться. Стандартная практика для форума.



А вот теперь персонально.

Олег Н Полностью разделяю Вашу позицию. Профессия, если она к тому же любимая, более подходящее поле для усилий и стремлений достичь высот. Я вообще считаю счастливыми людей, умеющих довольствоваться малым, например, самыми незатейливыми фотками, сделанными самой незатейливой техникой. Они гораздо более преуспели в искусстве быть счастливыми.