Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Купить калибратор в складчину в Питере

Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение staval »

Julysha писал(а): Ср май 17, 2017 17:37
И заодно обязательно скачайте и установите утилиту Display Profile, ссылка на нее в конце страницы https://pcmonitors.info/articles/using- ... n-windows/
Отличная программа )
Julysha писал(а): Ср май 17, 2017 17:25
Есть еще один момент - LUT в видеокарте не очень точно построена, либо корректировки кривой очень большие. Поставьте утилиту Calibration Tester, она бесплатная от X-Rite http://www.xrite.com/service-support/do ... lut-tester. Сразу увидите, загружена ли таблица в видеокарту, и как выглядит кривая.
При подключении разных профилей первой программой и при нажатиии refresh в этой, цифры и кривая меняется (правда не понимаю, что это означает). Значит получается все нормально?

Изображение



Получается для успешной калибровки нужно замерить ЦТ освещения рабочего места, а затем установить на мониторе ЦТ освещения рабочего места + 1000 и такую же ЦТ установить в профайлере (подогнать ЦТ монитора следуя подсказкам программы). Отсюда вопрос. У меня в меню монитора можно установить ЦТ 5700 (фактически измеряется в профайлере около 5800) и 6500 (фактически около 6900). Реально ли с таким большим шагом изменения ЦТ монитора добиться адекватной калибровки?



Вчера я калибровал так - в профайлере 5800, в мониторе 5700 (фактически 5800). Тест проходит, но осталось ощущение желтизны, а повысить ЦТ небольшими ступеньками можно только в профайлере.



Сегодня пробовал так - в профайлере 6000, в мониторе 5700 (фактически 5800). Тест тоже проходит, но уже цифры хуже. Получается так делать нельзя? А как тогда быть? Или для моего монитора это максимум?



Да еще ставил в профайлере ЦТ nativ, монитор 5700 (5800). Тест тоже проходит, но визуально фиолетовит. А может я ни черта толком не вижу.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Julysha »

Кривая в Тестере показывает, что в видеокарту загружена LUT, и сигнал, поступающий на монитор, уже подправлен в соответствии с калибровкой. В профайлере есть загрузчик, который работает во время старта компьютера, он эту LUT и загружает в видеокарту. Но иногда по каким-то причинам может произойти сбой, и LUT не загрузится. Тестер сразу это покажет. Нормальное его состояние: вверху надпись, что гамма-кривая мдодифицирована, кривая изогнута в соответствии с поправками в LUT, эти поправки отражены в таблице с 0 по 255 уровень. Если поправки из видеокарты слетели ( при нажатии на кнопку Refresh), то это плохо, нужно разбираться и исправлять. Нажатие на Refresh не должно обнулять LUT.



Во время калибровки профайлер обнуляет LUT, то есть в видеокарте нет никаких поправок. Поэтому Тестер может показывать нулевые значения (до нажатия на Refresh).



Вам нужно почитать о том, что такое калибровка и профилирование, чисто теоретические сведения, тогда сможете легко калибровать в любом софте, так как принципы везде одинаковые. Доберусь до рабочего компа- дам ссылку, я сейчас с айпада пишу.



По поводу ЦТ - это все очень индивидуально. Подбор ЦТ, имею в виду. Есть некоторые рецепты, базирующиеся на ЦТ внешнего света и цветовой адаптации глаза. Но критерий - личное восприятие: белый экран должен казаться белым, без оттенка ( при данном внешнем освещении).. Разница в 500 К не должна сильно чувствоваться. Плохо, конечно, что не получается подгонять ЦТ в мониторе плавно. Ведь если в мониторе измеренная температура отличается от заданной в профайлере, то тогда профайлер начнет изгибать гамма-кривую, чтобы программными средствами ( с помощью Лута) сравнять эту разницу, поэтому кривая в тестере будет изогнута причудливее, и если Лут только восьмибитный, то ошибки и отклонения при проверке будут расти.



На картинках: 4 выходных оттенка без коррекции, затем - 2 выходных оттенка на малоразрядной LUT, и 4 выходных оттенка на многоразрядной LUT



Изображение Изображение Изображение



Вот почему люди покупают более дорогие мониторы - они позволяют калибровать и настраивать цвет точнее, так как у таких мониторов не только стабильность выше и возможностей настройки больше, но и имеется собственная многоразрядная (14- или 16-битная) 3Д LUT, в которую можно внести бóльшие изменения с меньшими потерями для точности и при этом не потерять ни одного оттенка, а на видеокарте (8-битной) при этом будет нулевая LUT без коррекции. Если и видеокарта поддерживает 10-битный цвет, то совсем хорошо smile



Однако, в большинстве случаев при калибровке достаточно всего лишь соблюсти минимальные отклонения ( дельта Е) по градациям серого ( это обеспечит нейтральность и плавность ч/б градиента), но не будет гарантировать точность всех оттенков.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Julysha »

Знаете, что такое Дельта Е? Это суммарное отклонение от яркости и цветности в координатах Lab. Вся СMS базируется на представлении цвета в Lab, и наша зрительная система тоже в основном использует представление Lab ( RGB - это только первичная регистрация цветового стимула на сетчатке, а далее сигнал в мозг транслируется в пространстве Lab, то есть яркость и цвет транслируются независимо).



Eсли координаты эталонного цвета ( мишени) L1, a1, b1, a измеренного - L2, a2, b2, то Дельта Е - это длина отрезка между этими двумя точками в пространстве. Чем ближе эталонный и измеренный цвет, тем короче этот отрезок (дельта Е).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение staval »

Понятно, спасибо ) Может я загоняюсь с этой желтизной. Жену попросил глянуть не видно ли как либо оттенков. Говорит, вроде нет. Желтизны тоже не видит. Может проблема в том, что изначально до калибровки ЦТ стояла 6500 (а фактически 6900) и я привык к этому.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Julysha »

staval писал(а): Чт май 18, 2017 10:28
Понятно, спасибо ) Может я загоняюсь с этой желтизной. Жену попросил глянуть не видно ли как либо оттенков. Говорит, вроде нет. Желтизны тоже не видит. Может проблема в том, что изначально до калибровки ЦТ стояла 6500 (а фактически 6900) и я привык к этому.


Сразу, пока не забыла, ссылка - http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials.htm Читать главу "Управление цветностью и печать", Очень толково, но доступно изложено, ничего лишнего. И вообще весь учебник очень хороший.



Обычно в мониторах через меню ЦТ настраивается не ползунком ЦТ, такого просто нет, а за счет яркостей R,G,B каналов независимо. Подбором таких их яркостей, при которых белый будет иметь заданную ЦТ. Этим процессом управляет и контролирует софт калибратора. По мере кручения ползунков RGB прибор постоянно измеряет цвет на белом кружке на мониторе и показывает баланс. Яркость каналов RGB в мониторе нужно крутить до тех пор, пока программа не скажет: "Во! теперь хорошо". Например, сейчас на моем Делле для целевой ЦТ 6000 стоят такие значения для каналов RGB: 90, 87, 80 (я их поставила вручную). А в видеокарте сидит такая LUT, подправляющая контраст и цвет


196.jpg


Но со временем панель садится, выгорает, и эти значения нужно менять (перекалибровывать).



Если в мониторе можно менять только ЦТ, да еще скачками, то очень легко пролететь. Мониторная ЦТ может иметь посторонний оттенок (красный или зеленый). Ведь ЦТ - это движение по кривой излучения абсолютно черного тела (абстрактная величина), а измеренная температура и ЦТ любого реального источника света- это коррелированная температура, она не может полностью совпадать с ЦТ излучения черного тела, поэтому она задается координатами в цветовом пространстве.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение staval »

Julysha писал(а): Чт май 18, 2017 10:44
Сразу, пока не забыла, ссылка - http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials.htm Читать главу "Управление цветностью и печать", Очень толково, но доступно изложено, ничего лишнего. И вообще весь учебник очень хороший.
Почитаю, а там видно будет.
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение staval »

Julysha писал(а): Чт май 18, 2017 10:44
Ведь ЦТ - это движение по кривой излучения абсолютно черного тела (абстрактная величина), а измеренная температура и ЦТ любого реального источника света- это коррелированная температура, она не может полностью совпадать с ЦТ излучения черного тела, поэтому она задается координатами в цветовом пространстве.
mega_shok smile Надо выучить это предложение biggrin



А монитор ноутбука как калибровать? Определить ЦТ внешнего освещения, поставить + 1000 и наплевать на ЦТ монитора ноутбука? Ведь там все равно большие погрешности будут. Больше-меньше значительной роли не сыграет.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение Julysha »

staval писал(а): Чт май 18, 2017 13:44
А монитор ноутбука как калибровать? Определить ЦТ внешнего освещения, поставить + 1000 и наплевать на ЦТ монитора ноутбука? Ведь там все равно большие погрешности будут. Больше-меньше значительной роли не сыграет.


Ноут калибровать только программно, построением LUT. Точность будет, конечно, так себе, но всё равно с калибровкой лучше, чем без нее. Яркость, конечно, задать можно, с остальным сложнее, но от модели зависит.



По ЦТ, наверно, нужно подстраиваться под ЦТ ноута, она обычно на таких мониторах стандартная, для дневного освещения, т.е. для того, для чего ноут и предназначен. На ноуте никто цветокоррекцией заниматься не будет (в смысле использовать его экран), всегда подсоединяют его к нормальному внешнему монитору.


mega_shok smile Надо выучить это предложение biggrin


Абсолютно черное тело можете заменить на планковское тело, это синонимы smile В любом случае, речь идет о законе Планка излучения абсолютно черного тела.



Например, печка или лампочка накаливания, или наше солнце - это примеры планковского черного тела smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение staval »

[member="Julysha"], понятно smile
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Купить калибратор в складчину в Питере

Сообщение staval »

Интересно, почему так? Калибрую монитор, яркость 180 кд (на мониторе замеренная 180), ЦТ монитора 5700 (5800), ЦТ поставленная в Профайлере 5800 (тест проходит). Далее калибрую монитор, яркость 120 кд (на мониторе замеренная 120), ЦТ монитора 5700 (5800), ЦТ поставленная в Профайлере 5800 (тест проходит). Переключаясь между этими профилями на любой яркости (что 120, что 180) в Дисплейпро разницы практически не вижу, но Профалер при проверке видит большую разницу в ДельаЕ (например, ставим яркость монитора 120, а проверяем профиль созданный на яркости 180, и наоборот). В тоже время изменение ЦТ в Профайлере при калибровке (при равных прочих настройках), затем хорошо заметно при переключении профилей (вполне заметна разница в 100, например 5900 и 6000), а при проверке Профайлером разница в ДельтаЕ невелика.

Вернуться в «Калибраторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость