Размышления о цвете

[Борис Коло]

Предыдущая была с чем-то вроде энергосберегайки, а вот на улице:

[Борис Коло]

или вот так:

[Борис Коло]

У окна

[Борис Коло]

Ещё одну, и всё:

[gOuTM]

Еще о цвете.

Пост для тех, кто снимает на Nikon, в RAW и проявляет в NX-D.

Известна точка зрения, согласно которой внутренние настройки в камере не влияют на RAW.

В том числе это касается и D-Lighting.

Но! Есть и другая точка зрения.

...

Прошу прощения за то, что поднимаю такой "старый" вопрос, но. Недавно перешёл с D80 на D7200 и, скажем так, никак не могу привыкнуть к его снимкам. Технически всё хорошо - детализация, динамический диапазон и прочие технические "плюшки". Но вот в целом результат не сильно радует. И если там ещё поля-цветочки, то даже красиво, но если в кадр попадают люди - то всё. Лица серые, невыразительные. А если я ещё снимок недоэкспонировал (пробовал снимать с поправкой -0,7) и в конвертере применяю положительную экспокоррекцию, то лицо сереет ещё больше. Я уже довольно долгое время использую C1 Pro, но тут даже скачал CNX-D, чтобы исключить неправильную интерпретацию цвета "неродным" конвертером. Но нет, в CNX-D всё практически то же самое. В этом смысле профили CCD от varezhkin - это настоящее спасение, позволяющее довольно быстро вернуть здоровый цвет лица Но я вот почему про это вспомнил.



Профили CCD дают отличный результат, если в камере был выставлен профиль "нейтральный". Буквально в один клик картинка становится цветной и объёмной. Но тут на днях я обновил прошивку и выставил в настройках фотоаппарата профиль "Стандартный". И знаете что - результат применения профиля CCD в CNX-D уже не настолько разительно меняет картинку по контрасту, а по цвету даже иногда даёт перебор.



Но самое интересное другое.



Проявка в C1 Pro теперь даёт другой результат (на мой вкус много лучше, но тут важнее, что стало по-другому)! Фактически, С1Pro сам приводит картинку к вполне приемлемому цвету. Общий цвет улучшается при увеличении контраста через Levels (а не через ползунок contrast), а излишняя насыщенность лиц прибирается через -5-7 насыщенность для красного. Это, конечно, не профили CCD, но уже гораздо лучше, чем картинка из камеры "по умолчанию". Да и, как я сказал, при съёмке с исходным профилем "стандартный" профиль CCD уже даёт не такой впечатляющий результат. Надо проверить, возможно если в качестве исходных данных брать не recorded settings, а принудительно выставить нейтральный профиль, ситуация изменится.



Таким образом, у меня сложилось ощущение, что C1 всё-таки каким-то образом интерпретирует часть информации, заложенной камерой в NEF. Как минимум, он вполне себе отображает рейтинг в звездах сконвертированного в CNX-D JPEG файла. Что думаете?

[propil]

Так проведите эксперимент.

[varezhkin]

шикарно...

[eugeneo]

Но тут на днях я обновил прошивку и выставил в настройках фотоаппарата профиль "Стандартный".

...

Но самое интересное другое.

Проявка в C1 Pro теперь даёт другой результат (на мой вкус много лучше, но тут важнее, что стало по-другому)! Фактически, С1Pro сам приводит картинку к вполне приемлемому цвету.

...

Что думаете?

Вы очевидно ошибаетесь.

Может просто разные исходники сравниваете.

Может начинаете привыкать к цвету новой камеры.

Но C1 однозначно без разницы какой профиль Вы там в камере устанавливали, как впрочем и любому другому конвертеру.

[Фото Миг]

Вы очевидно ошибаетесь.

Может просто разные исходники сравниваете.

Может начинаете привыкать к цвету новой камеры.

Но C1 однозначно без разницы какой профиль Вы там в камере устанавливали, как впрочем и любому другому конвертеру.

я уже тоже писал, что в теории да профиль неважен для проявщика, но он меняет исходник, экспонирование смешивание цвета, незнаю что еще но он влияет на результат

сеичас у меня во всех камерах никона профиль свой стоит, и бывает даже что камжепег просто идеальный

даже человек которому я продал фотик с этим профилем(снимая только в рав) заметил разницу у себя в конвертере, в лучшую сторону

[Alk]

D3 / 70-200 2.8VRII

фактически без коррекции цвета. Перегнал в NX-D.

[Борис Коло]

[Vanech]

D3 / 70-200 2.8VRII

фактически без коррекции цвета. Перегнал в NX-D.

Хреново. Бесконтрольно попер фирменный никоновский шлак...

Тема стала вырождаться...

И Иван(IVX) совсем нас покинул...

Надо срочно доставать с полки D40.

[awam]

И Иван(IVX) совсем нас покинул...

Нашёл свой цвет

[Vanech]

Нашёл свой цвет

Все нашли свой цвет. И разошлись.

Лучше тему закрыть, или ограничить доступ(для всех сделать только чтение). Иначе жуткие примеры(выше) будут только сбивать с толку. Мне то что, я прослушал курс лекций маэстро Саунда при поддержке Ивана(IVX) и других активных резидентов темы, а свежий человек заглянет ненароком, увидит землистые лица с бурым лайтрумовским замесом и подумает: "Ну вот, нормальный цвет!". Началась профанация(если не сказать больше - реакция).

[awam]

Мне то что, я прослушал курс лекций маэстро Саунда при поддержке Ивана(IVX) и других активных резидентов темы, а свежий человек заглянет ненароком, увидит землистые лица с бурым лайтрумовским замесом

Наглядные иллюстрации к курсу лекций маэстро.

[Lukas1584]

Все нашли свой цвет. И разошлись.

Лучше тему закрыть, или ограничить доступ(для всех сделать только чтение). Иначе жуткие примеры(выше) будут только сбивать с толку. Мне то что, я прослушал курс лекций маэстро Саунда при поддержке Ивана(IVX) и других активных резидентов темы, а свежий человек заглянет ненароком, увидит землистые лица с бурым лайтрумовским замесом и подумает: "Ну вот, нормальный цвет!". Началась профанация(если не сказать больше - реакция).

первая карточка на этой странице неплохо вышла (если не смотреть на руки)

[sdrobkov]

первая карточка на этой странице неплохо вышла (если не смотреть на руки)

...и на "синее" лицо!

[prioritet]

Все нашли свой цвет. И разошлись.

Лучше тему закрыть, или ограничить доступ(для всех сделать только чтение). Иначе жуткие примеры(выше) будут только сбивать с толку. Мне то что, я прослушал курс лекций маэстро Саунда при поддержке Ивана(IVX) и других активных резидентов темы, а свежий человек заглянет ненароком, увидит землистые лица с бурым лайтрумовским замесом и подумает: "Ну вот, нормальный цвет!". Началась профанация(если не сказать больше - реакция).

согласен. я за закрыть!

[gOuTM]

Здесь так рассуждают о том, что пора закрывать тему, как будто есть один истинно-правильный цвет, грааль, не иначе. Это вообще занимательно спорить о цвете, рассматривая карточки на разных мониторах/браузерах/системах с довольно непредсказуемым результатом. Зато всегда можно кинуть реплику про "фирменный шлак".

[Борис Коло]

Все нашли свой цвет. И разошлись.

Лучше тему закрыть, или ограничить доступ(для всех сделать только чтение). Иначе жуткие примеры(выше) будут только сбивать с толку. Мне то что, я прослушал курс лекций маэстро Саунда при поддержке Ивана(IVX) и других активных резидентов темы, а свежий человек заглянет ненароком, увидит землистые лица с бурым лайтрумовским замесом и подумает: "Ну вот, нормальный цвет!". Началась профанация(если не сказать больше - реакция).

Все вообще разошлись. Нашли свой телефон - и разошлись. По сравнению с 2011-12 годами, число сообщений и просмотров на фотору упало в 3-4 раза. Яндекс-фотки - то же самое. Был пик интереса, теперь у людей другие заботы

[Lukas1584]

...и на "синее" лицо!

прежде чем подобное написать другому человеку, взяли бы пипетку да и проверили свои глаза/монитор

лицо в порядке, оттенок в районе H17 +- в разные стороны чуток

[marsokot]

Давно уже в основном шлак и серость. Тема была за Sound и он задавал правильное направление. Его нет на форуме, думаю и тему можно закрыть.

[vpf]

Да, без Саунда тема скисла совсем.

Это было предсказуемо - тема авторская

[kivanov]

Да, без Саунда тема скисла совсем.

Это было предсказуемо - тема авторская

вам не хватает человека, который скажет к фото Никона, что цвет гуано, вот вам с марка ) Учитесь дети, а как ? все в инете

[vpf]

вам не хватает человека, который скажет к фото Никона, что цвет гуано, вот вам с марка ) Учитесь дети, а как ? все в инете

Вы увидели такого в авторе, а я видел просто интересного человека со своим мнением, которое и не должно всем нравиться.

А бренды меня мало волнуют... никоны, кэноны... что есть, тем и снимаем, но без фанатизма по отношению к брендам

[steamroller]

А бренды меня мало волнуют... никоны, кэноны... что есть, тем и снимаем, но без фанатизма по отношению к брендам

Основной канвой всей темы было -смена системы, ибо из никоновской коробки нельзя получить тот цвет, который нафантазировал себе, вами уважаемый, ТС.

[vpf]

Основной канвой всей темы было -смена системы, ибо из никоновской коробки нельзя получить тот цвет, который нафантазировал себе, вами уважаемый, ТС.

Не совсем так, а точнее совсем не так

Вот не уловили Вы главного



Автор начал с поиска камеры, но затем и сам пришёл к пониманию, что цвет можно получить с любой камеры, если видишь его и владеешь фотошопом.

Но сам автор многократно высказывался, что он не готов заниматься обработкой, поэтому выбирал конкретные камеры (не бренды ), которые помогали ему получить цвет прямо из камеры.

Ну не хотел автор заниматься обработкой - это преступление?

[santeam]

Да, тему надо срочно закрывать, с удалением последней страницы.

Начинается "не читал, но осуждаю"...

[awam]

А зачем закрывать тему? Только потому что кто-то отсюда ушёл?

Тема не мёртвая, в тему заходят люди, чего-то пишут, чего-то показывают.

Сам маэстро в щёлочку из под семейного аккаунта сюда заглядывает

Я не понимаю постановки вопроса - тема должна быть закрыта из-за того, что её покинула комманда Саунда?

И что, жизнь в клубе после этого должна замереть? Ни фига, ребята, жизнь продолжается.

Кто хочет общаться, тот пусть общается. А кто хочет только в щелочку подглядывать, ну чтож, пусть подглядывает.

Размышления о цвете продолжаются.

[santeam]

Пользуясь отсутствием ТС, выдаются трактовки его слов, с которыми сам ТС категорически не соглашался, и неоднократно аргументированно возражал.

Основной канвой всей темы было -смена системы, ибо из никоновской коробки нельзя получить тот цвет

Докажите, что можно, покажите "из коробки". Ветка 750 говорит об обратном. Там только пара авторов с помощью DXO или иными ухищрениями показывают красивые снимки.

[steamroller]

Докажите, что можно, покажите "из коробки".

Только и дел мне, как бы вам что нибудь доказать и показать.

[sdrobkov]

прежде чем подобное написать другому человеку, взяли бы пипетку да и проверили свои глаза/монитор

лицо в порядке, оттенок в районе H17 +- в разные стороны чуток

Спасибо, 17 лет работаю с ФШ. Монитор EIZO CG калиброванный. Так что прежде чем писать такое другому человеку, взяли бы да и поинтересовались о его квалификации

[Coblenz]

Это вообще занимательно спорить о цвете, рассматривая карточки на разных мониторах

Внезапно: работы больших фотографов-колористов великолепно выглядят на любых мониторах, даже самых дешманских и не разу не калиброванных.

[Vanech]

Спасибо, 17 лет работаю с ФШ. Монитор EIZO CG калиброванный. Так что прежде чем писать такое другому человеку, взяли бы да и поинтересовались о его квалификации

Вот и удивите нас своим профессионализмом. Покажите как вы работаете с людьми, вся загвоздка именно в пресловутом скинтоне, у современного никона получается замечательно все: пейзажи, предметка, архитектура, интерьеры и т.д., Кроме людей. Можно себя убедить, конечно, что никону видней, что DXO и разного рода аналитические сайты не зря поют ему дифирамбы, что широкий ДД - это просто супер, что новыми камерами можно снимать негров в темноте и т.д., но по факту получается, что мой древний D40 справляется со съемкой людей в сто раз лучше(до покупки D700 я вообще снимал только в джипег, идиот), а что бы получить гармоничный(именно гармоничный, не цветастый, не тонированный, не вымученно-фотошопный) цвет с D800, мне необходимо выучиться работать в "Рав терапии", накидывая пресеты от IVX на разные случаи жизни. В итоге напрашивается вывод: если у конкурентов со съемкой людей все Ок, а я снимаю в основном людей, то зачем мне вообще никон? Зачем мне тратить свое время на изучение ненужных в быту программ, сидеть с каждым изображением по часу, усли я могу пойти в магазин и купить то, с чем мне будет легко и просто?

[sdrobkov]

Вот и удивите нас своим профессионализмом. Покажите как вы работаете с людьми, вся загвоздка именно в пресловутом скинтоне,

Удивляйте Вы, раз работаете с людьми. У меня люди в кадре в последние годы попадают где-то в 0,1 %. Но где-то выше я приводил снимок с Д500 без обработки. Д500 выводит очень приятный цвет. По сравнению с Д700 очень заметно. И пресловутый скинтон на Д500 заметно лучше. Сейчас уже не заморачиваюсь совсем с проявкой - всё "сразу" хорошо на выходе, если только ББ чуть поменять по желанию, если при съёмке не угадал.



А вообще споры про цвет пустые- разные мониторы, глаза, вкусы... Вон на Сони радуются цвету, а для меня цвет с современных Сони (начиная с а900) жуток. Но кто-то называет его "вкусным" и "ламповым" Каждому своё. Я проверяю цвет по эталону. Всё остальное "от лукавого".

[Vanech]

Удивляйте Вы, раз работаете с людьми. У меня люди в кадре в последние годы попадают где-то в 0,1 %. Но где-то выше я приводил снимок с Д500 без обработки. Д500 выводит очень приятный цвет. По сравнению с Д700 очень заметно. И пресловутый скинтон на Д500 заметно лучше. Сейчас уже не заморачиваюсь совсем с проявкой - всё "сразу" хорошо на выходе, если только ББ чуть поменять по желанию, если при съёмке не угадал.



А вообще споры про цвет пустые- разные мониторы, глаза, вкусы... Вон на Сони радуются цвету, а для меня цвет с современных Сони (начиная с а900) жуток. Но кто-то называет его "вкусным" и "ламповым" Каждому своё. Я проверяю цвет по эталону. Всё остальное "от лукавого".

Первый шаг - это признать, что проблема существует. Лично мне трудно было сделать этот шаг. А дальше стало интересно. И еще появляется опыт: вы можете снимать как снимали, или попробовать что-то новое, диапазон восприятия становится шире. Вот бы еще про Ч/Б кто-нибудь тему запилил, я бы с удовольствием поучаствовал.

Я считаю, что творческому человеку просто противопоказано останавливаться в развитии, а развитие бывает разным: мастер-классы, совместные съемки, дискуссии на форуме(с обязательными фотопримерами и рецептами), обсуждение снимков. Без этого все, труба дело, мозг начинает костенеть и кроме сугубо-ремесленных поделок ничего выдать не может.

Про вкусы, мониторы, глаза, ламповый цвет и т.д. перетёрто тысячу раз, уже оскомину набило. Полистайте тему, посмотрите фото от IVX, просто для развлечения, это того стоит.

[sdrobkov]

Первый шаг - это признать, что проблема существует. Лично мне трудно было сделать этот шаг.

Мне не сложно. Нет проблем с цветом. Ещё на форуме Минольты закинул парные снимки с ССД Минольта и КМОС Никон Д700. И люди очень озадачились в определении "ху из ху"

[steamroller]

Мне не сложно. Нет проблем с цветом. Ещё на форуме Минольты закинул парные снимки с ССД Минольта и КМОС Никон Д700. И люди очень озадачились в определении "ху из ху"

Нельзя так с людЯми! Им нельзя парные, они хочут экзиф, модель снимать в листьях(в зелёных) и не дай бох в студии снимать, ибо и дурак сможет в студии цвет и скинтон нужный получить!

[sdrobkov]

скинтон нужный получить!

"Нужный" можно и нарисовать

[steamroller]

"Нужный" можно и нарисовать

Ну кое кто хочет, что бы ему рисовал производитель камер, вот и копаются в них, в камерах, не скажу как кто.

[sdrobkov]

Ну кое кто хочет, что бы ему рисовал производитель камер, вот и копаются в них, в камерах, не скажу как кто.

За Н-ную сумму я думаю возможно заказать персональную камеру. Вот только стоимость, думаю, будет не совсем бюджетной.

[awam]

Я считаю, что творческому человеку просто противопоказано останавливаться в развитии, а развитие бывает разным: мастер-классы, совместные съемки, дискуссии на форуме(с обязательными фотопримерами и рецептами), обсуждение снимков. Без этого все, труба дело, мозг начинает костенеть и кроме сугубо-ремесленных поделок ничего выдать не может.

Это точно.

[Nepanov]

Лучше жевать снимать, чем говорить.

Предлагаю фото - для затравки обсуждения цвета.

У меня D700. Фото сделано объективом Komura 135/2.8

Шел домой мимо «торговой точки».

Мадам стоит и курит. В тени, кстати...

Остановился и говорю: «Можно вас сфотографировать?»

«Зачем?», - спрашивает.

«Вид, - говорю, - уж очень колоритный».

А там, действительно, сочетание цветов привлекает.

«Можно, - говорит. - Только без сигареты».

Уговорил сигарету не бросать.

Так и сфотографировал…

Проявил в NX-D практически по дефолту.

В Фотошопе чуть тронул тоновую коррекцию. Уменьшил. Преобразовал профиль.

И все!..

А вот и мадам...

[StasZh]

Первый шаг - это признать, что проблема существует.

А потом сделать самое трудное - правильно идентифицировать проблему. Обычно с идентификацией самой проблемы и ее причин, и соответственно, с определением путей ее разрешения, случаются непонятки. Чему наглядным примером может служить эта ветка.



Именно из непонимания проблемы и методов решения вытекают оценки в стиле "шлак" - совершенно эмоциональные и абсолютно бессодержательные.

[santeam]

Зачем МНЕ ради приличных снимков в Семейный Альбом идентифицировать проблему? Разбираться с профилями, кривыми, светАми, рисовать? Про Это твердил ТС не одну сотню страниц. Не все проф. фотографы, и готовы вечерами просиживать за компом.

Я начинал с пленочной мыльницы пентакса, затем CCD. Всё печатал. К следующему рождению ребенка захотел зеркалку. Да, снимки с D5100 стали объемнее, но в альбоме им чего-то не хватало. Спасибо докупленному монитору, D80, D7100, и этой теме, я Увидел проблему. Год пытался заставить себя снимать на D7100, перебирая конвертеры и пресеты. И, осознав масштабность необходимых решений, я сдался - оставил только D80. А на вырученные от 7100 деньги купил стол для пинг-понга)

[sdrobkov]

Зачем МНЕ ради приличных снимков в Семейный Альбом идентифицировать проблему? Разбираться с профилями, кривыми, светАми, рисовать? Про Это твердил ТС не одну сотню страниц. Не все проф. фотографы, и готовы вечерами просиживать за компом.

Я начинал с пленочной мыльницы пентакса, затем CCD. Всё печатал. К следующему рождению ребенка захотел зеркалку. Да, снимки с D5100 стали объемнее, но в альбоме им чего-то не хватало. Спасибо докупленному монитору, D80, D7100, и этой теме, я Увидел проблему. Год пытался заставить себя снимать на D7100, перебирая конвертеры и пресеты. И, осознав масштабность необходимых решений, я сдался - оставил только D80. А на вырученные от 7100 деньги купил стол для пинг-понга)

На уровне семейного альбома нет проблем даже у плёночных мыльниц...

[StasZh]

Зачем МНЕ ради приличных снимков в Семейный Альбом идентифицировать проблему?

Наверное потому, что Вы купили камеру, предназначенную НЕ ТОЛЬКО для снимков в семейный альбом, и столкнулись с проблемой. Оно ведь как, можно купить шарманку и с ней музицировать. А можно купить пианино и удивляться, почему оно само не играет.



Никон выпускает и пианины, и шарманки. Предъявлять к пианино претензию, что оно - не шарманка, согласитесь, несколько странно. Лучше потратить энергию на выбор подходящей шарманки, ИМО.

А на вырученные от 7100 деньги купил стол для пинг-понга)

И это правильно!



Профессиональный инструмент требует прфессионального подхода. Или хотя бы увлеченно-любительского. Ну или в простейшем случае - владения хотя бы некоторыми базовыми навыками обращения со сложныи инструментом.



Если же не хочется осваивать, то выбери себе инструмент по вкусу, благо есть из чего. А брать пример с эзоповой лисы и на 2К+ страницах требовать от кого-то, чтобы вам сделали, как было в молодости - это не метод решения

[santeam]

выбери себе инструмент по вкусу, благо есть из чего.

из современных моделей, например? Под мой парк стекол байонета F)

[Борис Коло]

из современных моделей, например? Под мой парк стекол байонета F)

А для семейного альбома так уж позарез необходима "современная" камера??? Мы вот в этом году счастливо встретили с моей пропяткой её 10-ую годовщину... полёт нормальный!

[StasZh]

из современных моделей, например? Под мой парк стекол байонета F)

Парк стекол подразумевает стратегическое согласие с держателем байонета. Когда согласия нет, то парк стекол - обуза.



Если же непротивление сторон достигнуто, то как сами понимаете - Вы справитесь с любой современной моделью