Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Про аберрации, DX и FF

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05

Про аберрации, DX и FF

Сообщение Константин »

Аберрации так или иначе выражены по краям кадра любого объектива, центр же более "чистый". Если объектив с пометкой DX рассчитан на формирование кадра на кропе 23.7x15.7, то аберрации начинаются уже по краям этого кропа, а что будет за его пределами - ужос должно быть. Если же на цифрозеркалку с DX-матрицей прикрутить full-frame объектив, то, DX-кроп попадает в центральную зону формируемого full-frame кадра и аберрации в картинки должны полностью отсутствовать. Значит, если хочешь получать изображения максимального качества, нужно пользоваться исключительно ff-объективами. Вопрос: нафига нужны DX? Только для снижения веса всей конструкции? Ведь качество же превыше всего!

Поправьте, если я не прав.
Приглашаю в фото-походы и авто-фото-туры

https://pohodnik.info
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Про аберрации, DX и FF

Сообщение Mike_s »

Константин писал(а): Аберрации так или иначе выражены по краям кадра любого объектива, центр же более "чистый". Если объектив с пометкой DX рассчитан на формирование кадра на кропе 23.7x15.7, то аберрации начинаются уже по краям этого кропа, а что будет за его пределами - ужос должно быть. Если же на цифрозеркалку с DX-матрицей прикрутить full-frame объектив, то, DX-кроп попадает в центральную зону формируемого full-frame кадра и аберрации в картинки должны полностью отсутствовать. Значит, если хочешь получать изображения максимального качества, нужно пользоваться исключительно ff-объективами. Вопрос: нафига нужны DX? Только для снижения веса всей конструкции? Ведь качество же превыше всего!

Поправьте, если я не прав.




правы.

за исключением одного: превыше всего обычно цена.

иначе все ходили бы исключительно с "топовоыми" линзами, а дешевые объективы моментально исчезли бы с рынка.

так вот - объектив должен "рисовать" более-менее равномерную картинку на меньшую площади кадра, то его можно сделать подешевле, чем "полнокадровый" аналог с тем же диапазоном фокусных и светосилой.





а так - можно и на "полный" узкпопленочный кадр прикрутить оптику от среднего формата и наслаждаться отличной равномерной картинкой по всему полю. И так действительно иногде делают, и переходники соотвествующие в природе есть. Но и цена, и массогабарит, и удобство пользования такими конструкциями - совершенно негуманные. Потому используют их редко и только тогда, когда качество действительно превыше всего, а взять нормальную СФ-систему что-нибудь не позволяет.



А качество обычно должно быть "достаточным". А сие понятие сильно расятжимое, и зависящее от личных вкусов, ситуации, того зачем кадр нужен и много чего еще. Оттого много разных объективов разной цены и характеристик на рынке и существует.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Олег Бутов
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 08:00

Re: Про аберрации, DX и FF

Сообщение Олег Бутов »

Константин писал(а): Значит, если хочешь получать изображения максимального качества, нужно пользоваться исключительно ff-объективами. Вопрос: нафига нужны DX? Только для снижения веса всей конструкции? Ведь качество же превыше всего!

Поправьте, если я не прав.
К вышесказанному добавлю, что объектив на мЕньший размер поля легче сделать с бОльшим разрешением. Как опыт показывает, это может оказаться актуальным и многие бюджетные и средрего класса объективы, которые весьма достойно себя показывают на FF начимают заметно "мылить" на матрице. Приходится диафрагму чаще прикрывать и т.п. А качественно и на FF - сильно дорого выходит. Это как светосильный и бюджетный зум. Такая же разница примерно...
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Про аберрации, DX и FF

Сообщение Voffka »

Пользую в фотошопе плагином PTLens. Классно убирает ХА. В том же ФШ есть свой фильтр, но менее удобный. В фотошоповском конверторе также легко ХА убираются.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
eugene
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн май 01, 2006 13:28

Re: Про аберрации, DX и FF

Сообщение eugene »

NikonCapture 4.x встоен модуль для устранения аберраций Color Abberation control
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Про аберрации, DX и FF

Сообщение kondak »

Константин писал(а): Аберрации так или иначе выражены по краям кадра любого объектива, центр же более "чистый". Если объектив с пометкой DX рассчитан на формирование кадра на кропе 23.7x15.7, то аберрации начинаются уже по краям этого кропа, а что будет за его пределами - ужос должно быть. Если же на цифрозеркалку с DX-матрицей прикрутить full-frame объектив, то, DX-кроп попадает в центральную зону формируемого full-frame кадра и аберрации в картинки должны полностью отсутствовать. Значит, если хочешь получать изображения максимального качества, нужно пользоваться исключительно ff-объективами. Вопрос: нафига нужны DX? Только для снижения веса всей конструкции? Ведь качество же превыше всего!

Поправьте, если я не прав.
Прав абсолютно.

Я когда то хотел взять OLYMPUS Е-1 и оч много читал о системе 4\3 дюйма, и которая как раз заточена под цифровой формат и позиционируется как супер качество и идеал в соотношении веса, цены, влаго-пыле непроницаемости.Олимпус на своих сайтах писал, что эта система потому хороша, что позволяет делать оптику высочайшего уровня в меньших габаритах, с меньшими затратами, и соответственно меньшей ценой.Якобы, т.к. Зуйки недешевы, фирма разницу в себестоимости затрат вложила в качество, и потому эти маленькие по размеру линзы, стоят по цене как большие, но не менее хорошие стекла других брендов..

У Никона наверное схожая политика.

Я также встречал мнение что есть линзы дающие высокое качество на пленку и явно хуже качество на матрицу.

С аберациями на матрице мне лично встретиться пока не удалось, с пленочными встречами не боролся, т.к.знал о них и дырку на широком угле до 5.6 стараюсь закрывать..

И аберации чаще на простых-дешевых линзах встречаются, да и то по углам и на откр дыре.

А зачем DX сам не знаю smile ...нишу закрыть для тех кто не снимал и не хочет снимать на пленку, а только цифра, или для тех кто считает деньги..

DX на самом деле легче весом, в поход с ними хорошо...меньше тащить..;-)
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Про аберрации, DX и FF

Сообщение Alex_P »

День добрый!

Мои 5 коп. Вообще говоря природа хроматических абераций в том, что линза преломляющая свет, ведет себя одновременно и как призма, разлагая белый свет в спектр. Таким образом и получаются ложные цвета. Как это связано с центром поля или краями - тема отдельного разговора, во всяком случае я бы не стал утверждать однозначно. Может автор имеет в виду виньетирование?

Мне тоже приходилось видеть разницу в снимках, сделанных одной и той же оптикой на пленке и цифре - тут я убежден однозначно, что это никакие не ХА в смысле оптики, а особенность работы матрици и всей системы в целом (если так можно сказать). А вообще тот факт, что матрица белее "капризна" чем пленка известно давно. Сигма например выпускает обьективы на ФФ с индексом DG, подчеркивая, что они более подходят для цифры.

Причина в том, что матрица в отличии от пленки больше отражает света, особенно если падение не строго перпендикулярно - тогда и возникает виньетирование, которого могло не быть на пленке. Ссылки сейчас не могу найти, но читал утверждение, что DG типа обьективы дают более строго параллельный пучок света, идущий прямо таки по нормали к плоскости матрицы, не образуя углов по краям и тем самым обеспечивая отсутствие виньетирования. Впрочем, это скорее всего актуально для полнокадровых матриц, на которых Никон переходить по крайней мере пока не собирается. "Кропнутая" же матрица почти наверняка окажется в поле параллельных лучей любого полнокадрового обьектива.
Аватара пользователя
svg.
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 10:12

Re: Про аберрации, DX и FF

Сообщение svg. »

Если же на цифрозеркалку с DX-матрицей прикрутить full-frame объектив, то, DX-кроп попадает в центральную зону формируемого full-frame кадра и аберрации в картинки должны полностью отсутствовать. Поправьте, если я не прав.


+++ поправляю, не правы, совсем. Nikkor 85/1.8 хроматит в лучшем виде, против зума (!) 18-70 DX например. Кропнутая оптика, упомянутый зум, уже посчитан на требования мартицы.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Про аберрации, DX и FF

Сообщение Voffka »

Матрица состоит из отдельных светочувствительных элементов, над каждым из них линзочка. Если свет попадает на ту линзочку не под прямым углом, то уже возможны ХА. Правильно утверждает Alex_P, DX обьективы более перпендикулярно направляют свет на матрицу.

У меня есть Никкор AF 300/4 IF ED. У него тоже имеется по краям заметная на некоторых снимках ХА. Хоть телевик, но тоже с ХА. Вроде уж у него по всей плоскости должен свет на матрицу падать под прямым углом. Но тоже лечится без остатка плагином PTLens
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
BigMax
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2006 03:00

Re: Про аберрации, DX и FF

Сообщение BigMax »

эксгуматор писал(а): Правильно утверждает Alex_P, DX обьективы более перпендикулярно направляют свет на матрицу.



У меня есть Никкор AF 300/4 IF ED. У него тоже имеется по краям заметная на некоторых снимках ХА. Хоть телевик, но тоже с ХА. Вроде уж у него по всей плоскости должен свет на матрицу падать под прямым углом. Но тоже лечится без остатка плагином PTLens
Ты сам себе противоречишь, т.к. мне например трудно представить линзу, направляющую свет на матрицу белее "перпендикулярно", чем 300 f/4 smile

Вернуться в «ОБЪЕКТИВЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей