Размышления о цвете

[awam]

Там нет ничего от д600 - к чему лукавить? Абсолютно посторонняя интепретация РАВа, которая никак производителем не предполагалась и не предлагалась. И совершенно не похожа на то, что выдает камера.

Совместная работа автора и РТ - но не Никона.

О каком лукавстве речь? Снято на Nikon D600. И затем автор обработал на свой вкус. И какая разница какое ПО он при этом использовал?

Картинка - это в большей степени работа автора. А в качестве инструмента использованы камера Никон и программа РТ.

Каждый инструмент обладает определёнными качествами и определёнными недостатками.

Просто нужно уметь ими пользоваться.

А надеяться что камера всё должна сделать сама....

[staval]

А надеяться что камера всё должна сделать сама....

Так мы дойдем до того, что камера вообще ничего не должна Даже фотографировать

[Йоханнес]

Так раз любительский форум ,чего от него требовать композицию ? ....

Так раз любительский форум ,чего от него требовать позирование ? ....

Так раз любительский форум ,чего от него требовать сюжет ? ....

Так раз любительский форум ,чего от него требовать фотографию вообще ? ....



Так ведь до абсурда дойдем

Мое имхо - любитель должен редко, но превосходить профессионала - просто потому, что это для него любимое дело, а не опостылевшая рутинная работа. И однозначно - к этому стремиться, а не говорить "ну я ж любитель, где уж мне..."

А роль профи - стабильно хороший уровень, за который платят, но не более.

Как показывает практика ,далеко не всем нравился цвет в этой ветке .

Есть и были поклонники никона.

В этой теме как раз многие забывали про

Так раз любительский форум ,чего от него требовать композицию ? ....

Так раз любительский форум ,чего от него требовать позирование ? ....

Так раз любительский форум ,чего от него требовать сюжет ? ....

Так раз любительский форум ,чего от него требовать фотографию вообще ? ....

Зато говорили про цвет

[olegpan]

Как показывает практика ,далеко не всем нравился цвет в этой ветке .

Есть и были поклонники никона.

Чаще всего это "я не знаю в чем дело, но у меня Никон - значит цвет мне нравится". Это если говорить о родном цвете - либо с самой минимальной доработкой.

Если человек уже хоть немного опытнее - начинается перебор конвертеров и профилей. Такого, чтобы кто-то регулярно постил что-то из ViewNX с родным профилем - что-то не помню.

[olegpan]

И затем автор обработал на свой вкус. И какая разница какое ПО он при этом использовал?

Разница огромна, как показало время. Потому как более распространенные конвертеры подобный результат не выдали.

И, конечно, это не сама по себе РТ "справилась" - навыки автор тоже важны - раз никто толком и не повторил результат.

[Йоханнес]

Чаще всего это "я не знаю в чем дело, но у меня Никон - значит цвет мне нравится". Это если говорить о родном цвете - либо с самой минимальной доработкой.

Если человек уже хоть немного опытнее - начинается перебор конвертеров и профилей. Такого, чтобы кто-то регулярно постил что-то из ViewNX с родным профилем - что-то не помню.

Откуда такая самоуверенность ?

Тоже самое можно сказать и про кэнон и т.д

[olegpan]

А причем тут самоуверенность? Просто читал тему всю от начала до конца, поэтому примерно помню, что и кем постилось.



У Кенона есть свои нюансы, но для использования по типу "снял и почти готово" - он явно подходит гораздо лучше. А именно такое использование и предполагает большинство любителей, когда покупают камеру. А дальше довольны получаемым результатом толкьо в сиду ограниченности кругозора и насмотренности....как только завеса приоткрывается - начинаются метания.

[sdrobkov]

Откуда такая самоуверенность ?

Тоже самое можно сказать и про кэнон и т.д

Сейчас он начнёт приводить свои примеры съёмки моделей с глубочайшей обработкой и нарисованным цветом, говоря что каким-то там журналам это нравится Не кормите его. Тогда он опять в отпуск уйдёт

[awam]

Даже фотографировать

А что ещё? Думать за вас?

Камера имеет определённые возможности, а человек должен иметь мозги чтоб уметь использовать эти возможности.

Не устраивают возможности этой камеры, возьмите другую.

[Йоханнес]

А причем тут самоуверенность? Просто читал тему всю от начала до конца, поэтому примерно помню, что и кем постилось.



У Кенона есть свои нюансы, но для использования по типу "снял и почти готово" - он явно подходит гораздо лучше. А именно такое использование и предполагает большинство любителей, когда покупают камеру. А дальше довольны получаемым результатом толкьо в сиду ограниченности кругозора и насмотренности....как только завеса приоткрывается - начинаются метания.

Да и сапогом хватает дерьма по цвету .

Если человек не умеет снимать то ничего не поможет .

Если люди которые снимают (35фото и 500пх ) А есть технодрочеры . Те кто снимают , они довольны любой аппаратурой ) а те кто копается они всегда будут недовольны всем

[vpf]

Сейчас он начнёт приводить свои примеры съёмки моделей с глубочайшей обработкой и нарисованным цветом, говоря что каким-то там журналам это нравится Не кормите его. Тогда он опять в отпуск уйдёт

Я начинал с D50 и фото были замечательными по цвету без обработки.

Про обработку понял, когда перешёл на более современные модели.

И да, разумеется, - я диверсант

[steamroller]

Разница огромна, как показало время. Потому как более распространенные конвертеры подобный результат не выдали.

И, конечно, это не сама по себе РТ "справилась" - навыки автор тоже важны - раз никто толком и не повторил результат.

Действительно, огромна.

Один обработан IVX-ом в RT, другой недоконвертором с моим пресетом.

[olegpan]

Сейчас он начнёт приводить свои примеры съёмки моделей с глубочайшей обработкой и нарисованным цветом, говоря что каким-то там журналам это нравится Не кормите его. Тогда он опять в отпуск уйдёт

Лучше идите и фотографируйте, чем клеветой откровенной заниматься....глядишь, может с д500 приличное что-то наконец-то увидим

Как примеры цвета я свои обработанные фото никогда не приводил, потому как это из совсем разных областей.

[sdrobkov]

Я начинал с D50 и фото были замечательными по цвету без обработки.

Про обработку понял, когда перешёл на более современные модели.

И да, разумеется, - я диверсант

Не понял почему мне Ваш ответ

Я начинал с Киев-19. С каждой новой камерой всё меньше обработки. С последней "само" выходит из конвертора так что уже ничего не надо делать. Говорю про "обычные" фото.

Если же есть какие-то "изыски" по творчеству, тогда да, нужна обработка для реализации замысла. Но это, надеюсь, понятно и так всем.

[staval]

Камера имеет определённые возможности, а человек должен иметь мозги чтоб уметь использовать эти возможности.

Не устраивают возможности этой камеры, возьмите другую.

По такой логике в камере не должно быть ничего (автофокус, экспозамер и т.д.). Чистое творчество. Но это же не всем подойдет. Просто логично предположить, что если уж производитель озаботился всякими "помогалками", то и с цветом мог бы пособить. В любительской камере, должно быть все! А профи пусть крутят как знают.

[awam]

но для использования по типу "снял и почти готово" - он явно подходит гораздо лучше.

Что-ж вы за всех решаете?

У меня коллега на кенон с L-объективами снимает, видел её снимки, слышал как автофокус елозит туда-сюда.

Видел в этой теме "раскраски" прямо из камеры.

Мне такая камера и даром не нужна.

[olegpan]

Действительно, огромна.

Один обработан IVX-ом в RT, другой недоконвертором с моим пресетом.

Отличное достижение - одно фото получилось привести к несколько схожему виду. Долго пример искали?



Все эти "подгонки" одного под другое на единичных фото мы уже видели тут много раз. И Никон под Кенон подгоняли, и Никон под Фуджи, и Никон под старый Никон.....а теперь Никон подгоняется под вариант проявки Никона же от IVX



Какой смысл этого мероприятия? Вот для чего Никон подгонять "под что-то"?

[olegpan]

Что-ж вы за всех решаете?

У меня коллега на кенон с L-объективами снимает, видел её снимки, слышал как автофокус елозит туда-сюда.

Видел в этой теме "раскраски" прямо из камеры.

Мне такая камера и даром не нужна.

Отзыв неизвестной коллеги, у которой "елозит" - крайне важен



Камеру вам не предлагаю, так как снимков ваших не видел, представления о том, что и как снимаете - не имею. Да и в другом случае бы не предлагал - лишних камер у меня нет

[steamroller]

Отличное достижение - одно фото получилось привести к несколько схожему виду. Долго пример искали?



Все эти "подгонки" одного под другое на единичных фото мы уже видели тут много раз. И Никон под Кенон подгоняли, и Никон под Фуджи, и Никон под старый Никон.....а теперь Никон подгоняется под вариант проявки Никона же от IVX



Какой смысл этого мероприятия? Вот для чего Никон подгонять "под что-то"?

Хотел объяснить, но в таком истеричном тоне не вижу смысла общаться. Лицо теряешь Олег.

[olegpan]

По такой логике в камере не должно быть ничего (автофокус, экспозамер и т.д.). Чистое творчество. Но это же не всем подойдет. Просто логично предположить, что если уж производитель озаботился всякими "помогалками", то и с цветом мог бы пособить. В любительской камере, должно быть все! А профи пусть крутят как знают.

Все верно.

Можно подвести кучу оправданий/причин/рационализаций - почему Никон не положил в свои камеры и в свой проявочный софт вменяемый цвет по людям.

А можно просто проявить главное - наличие отсутствия, а причины....кому вообще нужны причины, если нужно то, чем производитель свои камеры не снабдил.

[olegpan]

Хотел объяснить, но в таком истеричном тоне не вижу смысла общаться. Лицо теряешь Олег.

Ээээ? А причем тут истерики?

Просто это не имеет смысла. Сам понимаешь, на этом фото получилось "почти подогнать", на другом - не получится, а выйдешь на солнышко - вообще не получится - и так далее.



Я эту чехарду с конвертерами/профилями давно прошел и знаю как оно - перебор этот под каждое фото/серию. Причем месяц назад обнаружил на компе СилкиПикс.....остался еще с Никоновских времен....конвертеров было столько, что за всеми просто не уследить.

[awam]

По такой логике в камере не должно быть ничего (автофокус, экспозамер и т.д.)

Со своей логикой сами разбирайтесь. Я лишь сказал что каждая камера имеет определённые возможности.

Есть у камеры экспозамер и автофокус или нет - это всё относится к определённым возможностям. В каких-то камерах это есть, в каких-то нет.

Я начинал снимать Сменой 8М, там таких возможностей не было. Однако это не мешало мне лично снимать.

[olegpan]

Со своей логикой сами разбирайтесь. Я лишь сказал что каждая камера имеет определённые возможности.

Есть у камеры экспозамер и автофокус или нет - это всё относится к определённым возможностям. В каких-то камерах это есть, в каких-то нет.

Я начинал снимать Сменой 8М, там таких возможностей не было. Однако это не мешало мне лично снимать.

Что-то я не помнимаю логической связи. Т.е. по аналогии вы хотите сказать, что цвета в камерах Никон нет вообще? Как не было АФ у Смены?

Либо эта "возможность" сильно ограничена?



Если я правильно истолковал ваши слова - то почему производитель об этом никак не упоминает?

[awam]

Что-то я не помнимаю логической связи.

Проблема....

[steamroller]

Ээээ? А причем тут истерики?

Просто это не имеет смысла. Сам понимаешь, на этом фото получилось "почти подогнать", на другом - не получится, а выйдешь на солнышко - вообще не получится - и так далее.



Я эту чехарду с конвертерами/профилями давно прошел и знаю как оно - перебор этот под каждое фото/серию. Причем месяц назад обнаружил на компе СилкиПикс.....остался еще с Никоновских времен....конвертеров было столько, что за всеми просто не уследить.

Я ни чего не подгонял. Кроме стандартных процедур: ББ и экспы. Только не говори,что сам не занимаешься этим при конвертации.

Да, и перебором профилей не занимаюсь, не додумывай.

[olegpan]

Я ни чего не подгонял. Кроме стандартных процедур: ББ и экспы. Только не говори,что сам не занимаешься этим при конвертации.

Да, и перебором профилей не занимаюсь, не додумывай.

Ну и отлично, с этим кадров все ок, имхо.

Как раз 90% хорошо выглядящих снимков с Никона, которые тут показывались - были как раз со светом из окна.

[Йоханнес]

Ну и отлично, с этим кадров все ок, имхо.

Как раз 90% хорошо выглядящих снимков с Никона, которые тут показывались - были как раз со светом из окна.

Так в этом вся и проблема . часто показывали снимки с никона с плохим светом .

[steamroller]

Ну и отлично, с этим кадров все ок, имхо.

Как раз 90% хорошо выглядящих снимков с Никона, которые тут показывались - были как раз со светом из окна.

Солнце. Не самое лучшее, пресет то-же без телодвижений в конвертере. Что не так?

+- экспы добавить? Это уже, как говорил индус про вкус...

[knobb]

Что не так?

Давайте сформулируем вопрос иначе. Вы эту фотографию распечатаете и повесите на стену, что-бы она там висела в рамке несколько лет?

[steamroller]

Давайте сформулируем вопрос иначе. Вы эту фотографию распечатаете и повесите на стену, что-бы она там висела в рамке несколько лет?

Начинается.Вы где учились отвечать вопросом на вопрос или у вас это право по рождению?

Это что, кадр претендующий на шедевральность?

[olegpan]

Солнце. Не самое лучшее, пресет то-же без телодвижений в конвертере. Что не так?

+- экспы добавить? Это уже, как говорил индус про вкус...

Ну, давай смотреть по порядку.

Небо - кадр с поляриком снят? Если да, то цвет неба в норме, если нет - странный.

Трава, дорога...в общем норм, но они мало кому вообще интересны.

Белый на машине немного странный.



Теперь о скинтоне. Я не могу открыть версию побольше - у нас яндексы/мейлы заблочены, на работе обходить проблемно. Поэтому о затененном лице ничего не могу сказать.

А вот руки выглядят как-то аномально светло. Не?



Из опыта с Никоном - я бы такой кадр открывал бы в С1 и подставлял профиль от пятака, с пляжными кадрами я именно так и работал. С остальными конвертерами на солнце ничего не клеилось.

Но взамен получал и проблемы - при таком раскладе получается похабный красный (те же губы часто бурого цвета) и куча грязи на коже - почему-то С1 любит подчеркивать мелкие детали....хотя это важно только на крупных планах.

[steamroller]

Ну, давай смотреть по порядку.

Небо - кадр с поляриком снят? Если да, то цвет неба в норме, если нет - странный.

Трава, дорога...в общем норм, но они мало кому вообще интересны.

Белый на машине немного странный.



Теперь о скинтоне. Я не могу открыть версию побольше - у нас яндексы/мейлы заблочены, на работе обходить проблемно. Поэтому о затененном лице ничего не могу сказать.

А вот руки выглядят как-то аномально светло. Не?



Из опыта с Никоном - я бы такой кадр открывал бы в С1 и подставлял профиль от пятака, с пляжными кадрами я именно так и работал. С остальными конвертерами на солнце ничего не клеилось.

Но взамен получал и проблемы - при таком раскладе получается похабный красный (те же губы часто бурого цвета) и куча грязи на коже - почему-то С1 любит подчеркивать мелкие детали....хотя это важно только на крупных планах.

- Полярика у меня нет.

- Белый- нейтральный, можно по цифрам посмотреть.

- Лицо красное, снято сразу после 20 км разделки (ITT). Почти 40 мин кручения на все деньги.

Руки загореть, на тот момент, не успели.

[steamroller]

Вот кадр снят перед стартом и немного другой свет

[olegpan]

Со скином на светлых руках не согласен Совсем плоско и белесо.

Красный и синий на футболках - под вопросом.



Но соглашусь с тем, что в сравнении с оригиналом - стало лучше. Но опять же - речь шла о некоем конвертере и некоем профиле....и человеке со многими годами работы со всем этим. А где здесь сам Никон? Покажете эти же картинки с профилем Стандарт?

[KR90]

А где здесь сам Никон?

Никон здесь в красном канале. Все оттенки уползли в маженту. Как обычно, когда крутят контраст на никоновских равках.

Вот так должен выглядеть красный для этой формы.

https://www.castelli-cycling.com/Produc ... 08517P-057

[steamroller]

Покажете эти же картинки с профилем Стандарт?

Смысл то в этом какой?

[olegpan]

Никон здесь в красном канале. Все оттенки уползли в маженту. Как обычно, когда крутят контраст на никоновских равках.

Вот так должен выглядеть красный для этой формы.

https://www.castelli-cycling.com/Produc ... 08517P-057

Угу, я к этому и веду. Начинаем хвост вытягивать из трясины - голова уходит....и наоборот...разбаланс цветов и оттенков.

[KR90]

Угу, я к этому и веду. Начинаем хвост вытягивать из трясины - голова уходит....и наоборот...разбаланс цветов и оттенков.

Видимо, не все это видят.

Даже не знаю, как можно не увидеть этот дикий синий цвет и маженту вместо красного. Перебор явный в синем канале.

[olegpan]

Да, на оригинале этого нет, но красный там в оранж сползает.

А если смотреть по скинтону в оригинале - я видел и гораздо хуже на солнце, еще не самый печальный пример.

[steamroller]

Никон здесь в красном канале. Все оттенки уползли в маженту. Как обычно, когда крутят контраст на никоновских равках.

Вот так должен выглядеть красный для этой формы.

https://www.castelli-cycling.com/Produc ... 08517P-057

Нашли эталон в цветах кастелли со студийным светом? А то, что майка другая, нормально?

[olegpan]

Нашли эталон в цветах кастелли со студийным светом? А то, что майка другая, нормально?

Ну, малиновая все же - вряд ли. Это свидетельство вылета каналов обычно. Мой Айпад Мини и мобила так показывают насыщенный красный - не хватает охвата.

[steamroller]

Ну, малиновая все же - вряд ли. Это свидетельство вылета каналов обычно. Мой Айпад Мини и мобила так показывают насыщенный красный - не хватает охвата.

А мой конвертер с включённым хайлайт и шедоу клиппинг помалкивает. Скрин надо или поверишь?

[olegpan]

А мой конвертер с включённым хайлайт и шедоу клиппинг помалкивает. Скрин надо или поверишь?

А если навести мышкой в ФШ на цвет и посмотреть на цифры - тоже нет нигде на красном цифры 255? Я сейчас на работе, ФШ нет, но кажется, что там будет неувязка по одному каналу.

[KR90]

Нашли эталон в цветах кастелли со студийным светом? А то, что майка другая, нормально?

А вы не видите отличия красного до редактирования и после?

Совсем, что ли не видно, что это был другой цвет до того, как Вы его тронули.

Скорей всего Вы переэкспонолвали красный канал. Откройте в Рав-диггере, тогда будет видно, что там на самом деле с красным каналом.

[steamroller]

А если навести мышкой в ФШ на цвет и посмотреть на цифры - тоже нет нигде на красном цифры 255? Я сейчас на работе, ФШ нет, но кажется, что там будет неувязка по одному каналу.

В бликующих светлых участках есть. Будем этих блох ловить? Чуть тронуть часть кривой в зоне хайлайтов и всё становится на место.

[steamroller]

А вы не видите отличия красного до редактирования и после?

Совсем, что ли не видно, что это был другой цвет до того, как Вы его тронули.

Скорей всего Вы переэкспонолвали красный канал. Откройте в Рав-диггере, тогда будет видно, что там на самом деле с красным каналом.

Я снимаю с недоэкспой в -2/3

И до редактирования там не красный а оранжевый. Я помню цвет этой майки -не оранжевый.

[KR90]

Я снимаю с недоэкспой в -2/3

Очень весомый аргумент.

Это гарантировано защищает от переэкспонирования?

[knobb]

Начинается.Вы где учились отвечать вопросом на вопрос или у вас это право по рождению?

Это что, кадр претендующий на шедевральность?

У меня многолетний тренинг в полит-корректности.



Неужели так страшно сказать, что да

Нормально все получилось. Цвета как вреальности. Посмотрел на мониторе, который тянет Adobe RGB. Трава зелена, оттенки на машине и велосипеде есть. Все прекрасно, все реально

Пытался найти что-то, что заставило бы меня посмотреть эту фотографию еще раз из-за цвета. На текущем моем уровне познания не вижу за что зацепиться. В цифры и профили вдаваться не хочется ...

Это мое личное имхо.

[KR90]

Я снимаю с недоэкспой в -2/3

Я помню цвет этой майки -не оранжевый.

Наверняка не оранжевый, судя по фирменным цветам.

А то, что он вначале был оранжевым, говорит о том, что все-таки переэкспонировали. Потом опустили света и подняли контраст. И полезла мажента.

Вы просто не хотите видеть своих косяков с цветами на фотографиях. Не придаете, видимо, этому значения. Но, зачем Вы тогда эти фотографии приводите в виде аргументов в этой ветке? Есть же множество других, где просто показывают свои фото.

[olegpan]

В бликующих светлых участках есть. Будем этих блох ловить? Чуть тронуть часть кривой в зоне хайлайтов и всё становится на место.

Это не блохи Цвет ушел от хорошего красного.



И обратно потерянный красный не вернуть никак. Ну, можно опустить точку белого, по цифрам все будет в диапазоне, но в реале - будет все тот же малиновый. Этот будет случай, когда на гистограмме пик, но между пиком и краем - разрыв.



Начинаем тягать кривую и отдельные оттенки "выводить" - получаем вот такие перекосы всегда. Тот же Фудж, Кенон - накидывают контраста, но при этом красный остается достойно выглядящим.

Имхо, это все из-за того, что Никон просто проседает в хайлайтах, а когда разгоняете контраст еще - получаются проблемы. А вот в тенях у Никона все проще - да. В плане - вытянуть их проще, а вот цвета там мало.