Беззеркальная революция

I Robot

Олег Н писал(а):
А мне всегда нравятся простые вещи без излишних наворотов, но надёжные.

Это и есть беззеркалки

Meridian

Олег Н писал(а): Вт июн 20, 2017 08:28
Да, что Вы! Я хочу, чтобы у всех было то, что они хотят. В том числе и у меня. А мне всегда нравятся простые вещи без излишних наворотов, но надёжные.

Так вроде есть уже такие - зеркалки Никон. Может быть, Вам с беззеркальной революцией не по пути?

Mikka · Сообщение **Mikka** » Вт июн 20, 2017 12:00

I Robot писал(а): Вт июн 20, 2017 08:30
Это и есть беззеркалки

Это Никон ФМ2 или Лейка М3.

А все остальное это свистелки-перделки отвлекающие от фотографии.

I Robot

Mikka писал(а):
Это Никон ФМ2 или Лейка М3.

Нет. Электроника надежней точной механики. Поэтому чем больше точной механики заменяется электроникой, тем лучше.

Пример:

механика -

электроника -

И где сейчас те механические монстры? Правильно - в музее.

Олег Н

Meridian2014 писал(а): Вт июн 20, 2017 11:36
Так вроде есть уже такие - зеркалки Никон. Может быть, Вам с беззеркальной революцией не по пути?

Таких нету и никогда не будет. Впрочем, мои камеры меня на данный момент вполне устраивают, хотя в них лишнего, чего я никогда не использую, процентов 90 понасовано. И вся дальнейшая "революция" идёт больше по пути увеличения этих наворотов. Отсюда мораль: надо беречь свои старые камеры. К новинкам у меня чисто спортивный интерес, а приобретать ничего нового в обозримом будущем не вижу никакого смысла.

WingfirE

Миколаич писал(а): Вт июн 20, 2017 08:16
Оставили такую возможность . И даже пошли намного дальше. Насколько я помню, в Д810 была возможность фокусировки по одной маленькой точке, группе из 5 точек и фокусировка по всем точкам. В Т2 одна точка регулируется аж по 6!!! размерам, зона из нескольких точек может объединяться в группы по 9, 25 и 49 точек, ну и понятно трекинг по всем точкам, расположенным по ВСЕМУ экрану. Итого получается 10 различных размеров площади зоны фокусировки. В свете концепции "чем больше площадь зоны фокусировки, тем увереннее она происходит в неблагоприятных условиях", просто супер функция. И регулируется эта область просто поворотом колеса, перебирая по очереди от самой маленькой точки до трекинга по всему кадру. Ну и гоняется эта точка отдельным джойстиком просто моментально. Это супер удобно, в зеркалках такое наверное невозможно в принципе.

Посмотрите на охват точек у Д500. Это сейчас самый топовый автофокус на кропе. По горизонтали охват весь экран, по вертикали только немного внизу и вверху остается, не самые важные зоны. При этом главные точки - кресты, а между ними вспомогательные точки. Так же есть выбор размера зоны динамического автофокуса, плюс группы, плюс регулировка приоритета фокусировки в следящем режиме, плюс расширенная настройка условий перефокусировки. Тот же отдельный джойстик под выбор точки, плюс куча кнопок настраивается, плюс подсветка основных кнопок ночью. Плюс огромная серия кадров и самые быстрые карты памяти.

masker · Сообщение **masker** » Вт июн 20, 2017 14:08

Отсутствие зеркала и пентапризмы экономит максимум 100 грамм веса....

А вот всли вы сделаете беззеркалку с функционалом например D4...то вам понадобится аккумулятор минимум в 2-3 раза больше чем на D4.....потому как многочасовое визирование на беззеркалке требует огромной энергии батареи....а визирование на зеркалке можно производить даже на выключенном аппарате....отсюда габариты и вес профессиональной беззеркалки все равно будут те же что и у профессиональной зеркалки....

Готовая картинка в видоискателе ничего не дает кроме усталости глаз....потому что 90% материала потом все-равно подвергается обработке....

А если говорить про прогулки, то габариты и вес младших зеркалок практически теже что и у беззеркалок....а вот энергонезависимость в несколько раз выше

I Robot

masker писал(а):
многочасовое визирование на беззеркалке требует огромной энергии батареи

Не проблема. Уже автомобили на батареях ездят и самолеты летают

WingfirE

Вчера сравнивал корпуса Д4 и Д500 - там одинаковый тип видоискателя, матрица на одном месте находится. Так вот, в Д4 не только зеркало и шторки больше, там пентапризма в разы больше, она и вес увеличивает, и габариты. Интересно было бы увидеть проф. беззеркальное решение именно для камер такого уровня. А9 это еще не то, надо ждать ответа от кэнона и никона. Тут разница должна быть весьма ощутима и вряд ли при грамотной реализации народ будет против снижения веса.

masker · Сообщение **masker** » Вт июн 20, 2017 14:28

I Robot писал(а): Вт июн 20, 2017 14:24
Не проблема. Уже автомобили на батареях ездят

Автомобили по весу и габаритам немного больше беззеркальных фотоаппаратов))))

Вес автомобила Tesla около двух тонн...из них треть веса приходится на аккумуляторы...

В зеркалке вес аккумулятора составляет 15% от веса аппарата....делайте выводы))))

Crokodil50

WingfirE писал(а): Вт июн 20, 2017 14:27
Вчера сравнивал корпуса Д4 и Д500 - там одинаковый тип видоискателя, матрица на одном месте находится. Так вот, в Д4 не только зеркало и шторки больше, там пентапризма в разы больше, она и вес увеличивает, и габариты. Интересно было бы увидеть проф. беззеркальное решение именно для камер такого уровня. А9 это еще не то, надо ждать ответа от кэнона и никона. Тут разница должна быть весьма ощутима и вряд ли при грамотной реализации народ будет против снижения веса.

На счёт Кенона не в теме, а вот Никону ответить нечем.

Barns · Сообщение **Barns** » Вт июн 20, 2017 16:07

WingfirE писал(а): Вт июн 20, 2017 14:27
в Д4 не только зеркало и шторки больше, там пентапризма в разы больше, она и вес увеличивает, и габариты

а до этого разве не очевидно было? xD

santeam

Очевидно и то, что габариты оптики зависят только от размера сенсора, но не от рабочего отрезка или наличия зеркала.

Надо периодически напоминать о физике "революционерам")

Barns · Сообщение **Barns** » Вт июн 20, 2017 16:31

santeam писал(а): Вт июн 20, 2017 16:16
Очевидно и то, что габариты оптики зависят только от размера сенсора, но не от рабочего отрезка или наличия зеркала.

вы это ширикам скажите

Андрей Бережной

Salcido

А я сейчас выпил 0,5л Кефира 2,5%. Думаю нормально будет на ночь или надо было половинку упаковки

SSF · Сообщение **SSF** » Вт июн 20, 2017 17:02

masker писал(а): Вт июн 20, 2017 14:08
Отсутствие зеркала и пентапризмы экономит максимум 100 грамм веса....

А вот всли вы сделаете беззеркалку с функционалом например D4...то вам понадобится аккумулятор минимум в 2-3 раза больше чем на D4.....потому как многочасовое визирование на беззеркалке требует огромной энергии батареи....а визирование на зеркалке можно производить даже на выключенном аппарате....отсюда габариты и вес профессиональной беззеркалки все равно будут те же что и у профессиональной зеркалки....

Готовая картинка в видоискателе ничего не дает кроме усталости глаз....потому что 90% материала потом все-равно подвергается обработке....

А если говорить про прогулки, то габариты и вес младших зеркалок практически теже что и у беззеркалок....а вот энергонезависимость в несколько раз выше

вот не хочется опять ввязываться, но не могу утерпеть;-)

в чем польза указания очевидных системных минусов без без прямой связи с очевидными системными плюсами? А уж дальше каждый под свои задачи пусть решает, что выбрать. нет тут панацеи, это просто инструменты

в чем польза странного обсуждения искажения цвета(?) в ЭВИ, если камерная обработка все равно даст результат, отличный от того, что видит глаз в ОВИ и при этом старательно забывается, что экспозиция и гистограмма видна сразу ДО спуска кнопки, что избавляет от очевидного брака?

и тд и тп)

Mikka · Сообщение **Mikka** » Вт июн 20, 2017 17:11

I Robot писал(а): Вт июн 20, 2017 12:57
Нет. Электроника надежней точной механики. Поэтому чем больше точной механики заменяется электроникой, тем лучше.

Пример:

механика -

электроника -

И где сейчас те механические монстры? Правильно - в музее.

Ну, ну. Только Лейкой снимают более 60 лет. И она не устарела. Никоном немного меньше. А за это время сколько цифровых камер "морально" устарели?

И сколько новых камер ждут не дождуться "фотографы".

I Robot

Mikka писал(а):
И она не устарела.

Конечно устарела. Это больше не массовый продукт, так - жалкие остатки

masker писал(а):
Автомобили по весу и габаритам немного больше беззеркальных фотоаппаратов))))

но и жрут больше намного

I Robot

WingfirE писал(а):
Вчера сравнивал корпуса Д4 и Д500

кто о чем, а [member="WingfirE"] о своем

вантох

Mikka писал(а):
Только Лейкой снимают более 60 лет. И она не устарела. Никоном немного меньше. А за это время сколько цифровых камер "морально" устарели?

Но все же за 60 лет для Лейки сменилось довольно много матриц-пленок,фотоувеличителей,проэкторов,проявочных процессов и совсем уж хай-тек проявочно-печатных автоматов и вполне цифровых слайд-сканеров которые тоже постоянно совершенствовались(я ничего не забыл?).

Это еще надо прикинуть кого больше устарело.

I Robot

вантох писал(а):
Но все же за 60 лет для Лейки сменилось довольно много матриц-пленок,

она практически исчезла

MUR · Сообщение **MUR** » Вт июн 20, 2017 18:01

I Robot писал(а): Вт июн 20, 2017 17:56
она практически исчезла

Нет. Просто Вы с ней в разных Галлактиках. И вряд ли встретитесь.

I Robot

MUR писал(а):
Нет.

Да. Посчитайте тираж и все станет ясно. Никого это уже больше не интересует

Mikka · Сообщение **Mikka** » Вт июн 20, 2017 18:17

Просто весь этот прогресс ради прогресса вызывает отторжение.

Посмотрите чем и как снимает Юрий Нездойминога.

Посмотрите чем и как снимает Майкл Кенна.

Для Фотографии все придумано и сделано в 20-м веке.

Все остальное это для фоточек.

Crokodil50

Пошел поток сознания... Но читать интересно.

masker · Сообщение **masker** » Вт июн 20, 2017 18:38

SSF писал(а): Вт июн 20, 2017 17:02
вот не хочется опять ввязываться, но не могу утерпеть;-)

в чем польза указания очевидных системных минусов без без прямой связи с очевидными системными плюсами? А уж дальше каждый под свои задачи пусть решает, что выбрать. нет тут панацеи, это просто инструменты

в чем польза странного обсуждения искажения цвета(?) в ЭВИ, если камерная обработка все равно даст результат, отличный от того, что видит глаз в ОВИ и при этом старательно забывается, что экспозиция и гистограмма видна сразу ДО спуска кнопки, что избавляет от очевидного брака?

и тд и тп)

Включите liveview на зеркалке и наслаждайтесь гистаграммой))))....но во первых rgb гистограмму вы все равно не видите...а во вторых я как то давно на глаз определяю какую поправку экспозиции на конкретном сюжете нужно делать.....да и современные матрицы многое прощают....я уже молчу про автоматику по определению экспозиции современных зеркалок...

Elisha ben Baz

Рав все спишет))

I Robot

Mikka писал(а):
Посмотрите чем и как снимает Юрий Нездойминога.

Посмотрите чем и как снимает Майкл Кенна.

Да наплевать. Мы говорим о РЕВОЛЮЦИИ - т.е. о явлении, затрагивающем массы.

Meridian

Mikka писал(а): Вт июн 20, 2017 18:17
Для Фотографии все придумано и сделано в 20-м веке.

Все остальное это для фоточек.

Как Вы интернетом пользуетесь с такими воззрениями, ума не приложу.

Для Общения все придумано и сделано в 1-ом веке.

Все остальное это для трындежа.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт июн 20, 2017 19:31

I Robot писал(а): Вт июн 20, 2017 18:14
Да. Посчитайте тираж и все станет ясно. Никого это уже больше не интересует

Вы за всех то не говорите.

Всегда говорите только за себя.

А тираж был у СМЕНЫ под 20 миллионов выпущенных камер.

Робот ,Вы всё таки иногда тормоза-то включайте

masker · Сообщение **masker** » Вт июн 20, 2017 19:33

I Robot писал(а): Вт июн 20, 2017 19:08
Да наплевать. Мы говорим о РЕВОЛЮЦИИ - т.е. о явлении, затрагивающем массы.

Появление смартфонов - вот это революция...

Появление беззеркалок - это эволюция....ничего революционного тут нет...сделали режим liveview основным рабочим режимом и развивают это направление...

WingfirE

Я не знаю, как надо снимать, чтобы в обычных условиях иметь постоянный брак по экспозиции. Уже как несколько лет полуавтоматические режимы способны выдавать нормальный результат.Я чистый М использую только на закате, и на штативе, где можно спокойно включить ЛайвВью и настроить картинку.

Elisha ben Baz

Днем на работе где то вычитал - Канон гонит к выпуску БЗК ФФ

Meridian

Elisha ben Baz писал(а): Вт июн 20, 2017 19:52
Днем на работе где то вычитал - Канон гонит к выпуску БЗК ФФ

Есть слух про Олимпус, гонящий к выпуску БЗК ФФ

masker · Сообщение **masker** » Вт июн 20, 2017 20:04

Meridian2014 писал(а): Вт июн 20, 2017 19:59
Есть слух про Олимпус, гонящий к выпуску БЗК ФФ

А чой то и фуджи и олимпус полезли на большие матрицы?)))))).....ведь 4/3 и aps-c ничем же не уступают FF)))))))))))))).....и даже превосходят))))))))).......

Meridian

masker писал(а): Вт июн 20, 2017 20:04
А чой то и фуджи и олимпус полезли на большие матрицы?)))))).....ведь 4/3 и aps-c ничем же не уступают FF)))))))))))))).....и даже превосходят))))))))).......

Так они превзошли давно, с этим никто не спорит

Теперь хотят победить конкурентов на их поле

Meridian

А Сони тем временем не дремлет и придумала способ повысить на 80% чувствительность своих сенсоров.

Революция будет точно беззеркальной - никто зеркалкам такие матрицы не продаст

WingfirE

[member="Meridian2014"], тут вопрос цены. Сони очень много вложила в производство матриц, пример самсунга показывает, что только себе далеко не всегда удается удачно продавать. Матрицы для смартфонов сони продает всем, для БЗК - многим. Возможно, сони банально пытается цену себе набить, чтобы прибыль увеличить. Бесконечно не продавать лучшие технологичные решения - это смертельно опасно для бизнеса сони.

Salcido

Meridian2014 писал(а): Вт июн 20, 2017 19:59
Есть слух про Олимпус, гонящий к выпуску БЗК ФФ

Ахахах, если бы

но если вдруг, то очень и очень круто. а то ждут уже все 10-ть лет )

I Robot

MUR писал(а):
А тираж был у СМЕНЫ под 20 миллионов выпущенных камер.

был, да сплыл. Это была предыдущая революция - цифровая

Meridian

Лично я за Смену-8М горжусь - 21 041 191 экз. за 25 лет, занесена в книгу рекордов Гиннеса как самый массовый фотоаппарат планеты. Будучи доступной для любой семьи (3-4кг хорошего мяса на рынке), камера обеспечила массовость фотокружков и создала фундамент, на котором мы до сих пор стоим.

Мне Смена-8М досталась в качестве приза на олимпиаде и радости не было предела

Легкую, небольшую камеру можно было взять с собой куда угодно в отличии от ФЭД-5в, которую мне, школьнику, не всегда разрешали.

До сих пор вспоминаю с особой теплотой

bikephoto

Mikka писал(а): Вт июн 20, 2017 17:11
Ну, ну. Только Лейкой снимают более 60 лет. И она не устарела. Никоном немного меньше. А за это время сколько цифровых камер "морально" устарели?

И сколько новых камер ждут не дождуться "фотографы".

Лейкой 1955 снимают не потому что это фотокамера.

Лейкой 1955 снимают потому что это нишевый продукт. Коллекционный. Имиджевый. Ну типа как ФФ для диванных фотографов.

Если бы Никон предпринимал шаги в этом направлении, через несколько десятилетий выросло бы поколение возводящее в ранг божества уже японскую камеру.

Причём тема достаточно нехитрая. Любой посетитель фоторунета последних лет так 10, может рассказать историю как из Гелиоса 40-2 делали Солнцеликого. Легенду.

Фотографы, они ж не обязательно стоумовая профессура и дохтуры ноук. Это такой же люмпен-пролетариат что и в телевизоре. И механизмы впаривания ничем не отличаются от того что работает в мире еды или моды.

Elisha ben Baz

https://nikonrumors.com/2015/04/20/new- ... izon.aspx/

New Nikon full frame mirrorless camera on the horizon

Read more: https://nikonrumors.com/2015/04/20/new-nikon-full-frame-mirrorless-camera-on-the-horizon.aspx/#ixzz4kcIVDYuU

Barns · Сообщение **Barns** » Ср июн 21, 2017 07:04

Elisha ben Baz писал(а): Ср июн 21, 2017 06:38
https://nikonrumors.com/2015/04/20/new- ... izon.aspx/

...

Published: APRIL 20, 2015

Elisha ben Baz

Barns писал(а): Ср июн 21, 2017 07:04
Published: APRIL 20, 2015

Не скоро ж дело делается

bikephoto

У Никона это "нескоро" так неторопливо что когда "уже" то уже никому и не надо

Напомнить историю с Никон 1, что ли?

У меня была, есличо.

vega-96

А зачем Никону лишние телодвижения? Он пока получал прибыль на зеркалках, что-то получил и на системе 1. Создавать с нуля ФФ БЗ систему - технически сложно, накладно, а перспективы прибыльности неясные.

Вообще вся перспектива БЗ по-моему пока весьма туманна. Была система Самсунг, неплохая, но они взяли и закрыли направление. Возможно, то же самое может сделать и Сони, и Панасоник - для них фотобизнес не является основным, и Олимпус - он уже не раз делал подобное кидалово.

В случае с зеркальным Никоном или Кеноном в случае чего есть огромный б/у рынок камер и объективов. Для БЗ б/у почти нет.

Salcido

vega-96 писал(а): Ср июн 21, 2017 08:07
Для БЗ б/у почти нет.

на Олимпус есть ВСЕ ! и кроме того рынок БЗК славится еще переходниками на разные стекла, включая очень старые. Ибо на БЗК это очень удобно !

Meridian

Elisha ben Baz писал(а): Ср июн 21, 2017 06:38
New Nikon full frame mirrorless camera on the horizon

Забавная характеристика - no EVF. "Ну не смогла я, не смогла..."

В этой теме про EVF больше всего баталий