Размышления о цвете

[KR90]

Да, вот кстати о Европе вспомнила. Какой-то канал смотрела в гостинице в Северной Европе, не помню, какой-то мелкий региональный. Может датский, может немецкий и, видимо, дешевое оборудование какое-то купили. Вещают теперь с его помощью из студии.

Лица - бархатные, как будто не люди, а куклы из Маппет-шоу. Ну и оттенок этот цветной такой розовато-коричневый на коже.

[StasZh]

Где то в сетях встречалось упоминание того что, в современных никонах, шумодав неотключаемый даже для рава. Хотя плюшка в виде якобы его отключения в меню фотоаппарата висит исправно.

Шумоподавление - это повышение отношения сигнал/шум. Поскольку в современных мартицах счет идет чуть ли не на единицы фотонов, то сигналы по амплидуте оказываются малыми, вследствие чего применяются различные методы повышения отношения сигнал/шум везде в тракте обработки сигнала (считываение, усиление, дискретизация). В этом смысле в современных камерах шумоподавление неотключаемое. Это - данность текущего железа.



Есть еще дополнительная обработка, которую можно отключать. А можно использовать.



С таким же успехом, как неотключаемый шумодав, можно размышлять и обсуждать влияние топологии микросхем, а матрица - это очень большая, но все равно микросхема, на цвет. А там, в топологии, непаханное поле для размышлений о цвете

[img]chrome://dictionarytip/skin/dtipIconHover.png[/img]

[LZ1]

С таким же успехом, как неотключаемый шумодав, можно размышлять и обсуждать влияние топологии микросхем, а матрица - это очень большая, но все равно микросхема, на цвет. А там, в топологии, непаханное поле для размышлений о цвете

[img]chrome://dictionarytip/skin/dtipIconHover.png[/img]

Зря смеётесь. В современных реалиях в момент съёмки ты обязан думать о влиянии микросхемы на цвет

Т.е. недостаточно правильно проэкспонировать кадр, без вылетов и недодержек.

Ты ещё должен угадать, а хватит ли у микросхемы разрядов, чтобы передать цветовые оттенки в сюжетно-значимой части кадра (на человеческом лице, например).

Или она (микросхема) правильно отобразит яркий блик на воде, со всеми его оттенками (которые глаз не различает), но убьёт тональные и цветовые переходы на лице (которые глаз различает очень хорошо).



С точки зрения производителя (Никона) всё просто замечательно - смотрите, какой у нас огромный ДД. А кадр, тем не менее, отправляется в корзину...



Уже постил где-то здесь примеры с яркими пятнами в кадре, лень искать.

[KR90]

Зря смеётесь. В современных реалиях в момент съёмки ты обязан думать о влиянии микросхемы на цвет

Т.е. недостаточно правильно проэкспонировать кадр, без вылетов и недодержек.

Ты ещё должен угадать, а хватит ли у микросхемы разрядов, чтобы передать цветовые оттенки в сюжетно-значимой части кадра (на человеческом лице, например).

Мне кажется - это один из ключевых моментов. То есть важно видеть картинку с примененным профилем, чтобы понять насколько хорошо и правильно ты проэкспонировал, допустим, средние тона. Как они себя ведут применении тональной кривой.

У кенона это есть. Там экспонируешь, видишь картинку с профилем Стандарт, и в конвертере используешь тот же Стандарт. Все предсказуемо.

Никон - все наудачу, профиля нормального в камере нет, конвертер вообще сторонний, хорошо в студии - сразу можно глянуть на компе. А если не глянул, то возможно и не угадал.

[StasZh]

В современных реалиях в момент съёмки ты обязан думать о влиянии микросхемы на цвет

Т.е. недостаточно правильно проэкспонировать кадр, без вылетов и недодержек.

Ты ещё должен угадать, а хватит ли у микросхемы разрядов, чтобы передать цветовые оттенки в сюжетно-значимой части кадра (на человеческом лице, например).

Да ну, не нужно так уж утрировать. Достаточно правильно проекспонировать. При этом для рава с последующей обработкой и камерного жпега это "правильно" может отличаться: для рава правильным будет ETTR, а для жпега сразу нужно чтобы главный объект попал в нужную часть тоновой кривой. Ну и за ББ следить, Может и профили попереключать и установками поиграться



ETTR - штука вполне механическая, и свое внимание можно полностью отдать сюжету и, не побоюсь этого слова, творчеству, отложив принятие решений на постпроцессинг. В отличие о камжпега

Уже постил где-то здесь примеры с яркими пятнами в кадре, лень искать.

В то, что можно сделать неправильно - легко верится и без примеров. Вообще не очень понятно, зачем зацикливаться на опыте тех, у кого не получилось. Неудачи интересны только работой над ошибками

[Андрей Бережной]

Какая камера можно не писать?

[Gino Vannelli]

Андрей, никак до сих пор не могу определится, Ia или IIIa.

На 3 кажется много, на 1 мало

Понятно, что нужно по ситуации, но и по ситуации не получается. Всегда 3 многовато, а 1 маловато.

Здесь у Вас чего?

Эти моды ведь не только насыщенностью отличаются, там целый набор, и контраста и насыщенности и кривые разные. Вот 3 мне густовато, а 1 жидковато.

[Андрей Бережной]

[member="Gino Vannelli"], центрально-взвешенный -0.3, портрет, mode 1a

Я еще экспериментирую...

Могу равку выложить.

[Gino Vannelli]

[member="Gino Vannelli"], центрально-взвешенный -0.3, портрет, mode 1a

Я еще экспериментирую...

Могу равку выложить.

Да нет, не надо рав.

(мне, но может кому-нибудь интересно)

Понял, спасибо. Все, смотрю, 1а любят. Пора и мне

[LZ1]

Да ну, не нужно так уж утрировать. Достаточно правильно проекспонировать. При этом для рава с последующей обработкой и камерного жпега это "правильно" может отличаться: для рава правильным будет ETTR, а для жпега сразу нужно чтобы главный объект попал в нужную часть тоновой кривой. Ну и за ББ следить, Может и профили попереключать и установками поиграться



ETTR - штука вполне механическая, и свое внимание можно полностью отдать сюжету и, не побоюсь этого слова, творчеству, отложив принятие решений на постпроцессинг. В отличие о камжпега

Насчёт ETTR - глубокое заблуждение. Работает далеко не для всех сюжетов. При съёмке человеков надо правильно экспонировать лица, а для этого света часто приходится "вышибать".

Посмотрите ещё раз на замечательный снимок Приоритета "Скрипачка и гопота" пару страниц назад. Он проэкспонирован правильно, но это совсем не ETTR.



А вот насколько вышибать света и надо ли вообще для конкретного сюжета - всегда угадайка, привет микросхеме



Причём со старыми CCD Никонами всё гораздо проще, они как-то сами экспонируют правильно

[StasZh]

Насчёт ETTR - глубокое заблуждение. Работает далеко не для всех сюжетов.

Не заблуждение. Возможно, Вы несколько упрощенно смотрите на ETTR .

При съёмке человеков надо правильно экспонировать лица, а для этого света часто приходится "вышибать".

Естественно, иногда придется чем-то пожертвовать для того, чтобы гистограмма знАчимой части снимка была именно справа. Так фиксируется максимальное количество уровней яркости (опять же в значимой части картинки). И неважно, что лицо может оказаться слегка пересвечено - в ПП все можно поставить на НУЖНЫЕ места.

Причём со старыми CCD Никонами всё гораздо проще, они как-то сами экспонируют правильно

Да что там CCD! А какие девки раньше-то были!

[LZ1]

Не заблуждение. Возможно, Вы несколько упрощенно смотрите на ETTR .







Естественно, иногда придется чем-то пожертвовать для того, чтобы гистограмма знАчимой части снимка была именно справа. Так фиксируется максимальное количество уровней яркости (опять же в значимой части картинки). И неважно, что лицо может оказаться слегка пересвечено - в ПП все можно поставить на НУЖНЫЕ места.





Да что там CCD! А какие девки раньше-то были!

Ну ок, значит мы просто расходимся в терминах - то, что вы называете ETTR, я называю "угадайкой".

Или вы знаете, как на новониконе отправить лица в нужную часть гистограммы рав?

Экспокоррекции не предлагать

[sdrobkov]

Какая камера можно не писать?

Может быть любая, обычный "средний" цвет.

[StasZh]

Или вы знаете, как на новониконе отправить лица в нужную часть гистограммы рав?

Снимайте лицо на темном фоне.



Да и в угадайке ничего плохого нет. В любом деле сначала есть угадайка, которая с опытом становится интуицией, чутьем и навыком.



Ну и мне импонирует точка зрения, что для большинства сюжетов смысл важнее цвета-детальности-резкости. Соответственно, и съемка, и постпроцессинг должны работать в основном на это содержание.



====



Да, забыл. А почему экспокоррекции не предлагать?

[LZ1]

Снимайте лицо на темном фоне.

Отличный совет. Т.е. камерой за $2000 можно снимать только в тепличных условиях, а для всех остальных есть антиквариат за $200?

А как быть с такими сюжетами?







Или с такими? (RAW, ETTR, убитый цвет)

Да и в угадайке ничего плохого нет. В любом деле сначала есть угадайка, которая с опытом становится интуицией, чутьем и навыком.

Почему я должен разгадывать кроссворды, придуманные производителем камеры?

Ну и мне импонирует точка зрения, что для большинства сюжетов смысл важнее цвета-детальности-резкости. Соответственно, и съемка, и постпроцессинг должны работать в основном на это содержание.

Почему у осмысленного сюжета должен быть плохой цвет? Зачем противопоставлять?

Да, забыл. А почему экспокоррекции не предлагать?

Угадайка, непредсказуемый результат и не оперативно.

[StasZh]

Отличный совет. Т.е. камерой за $2000 можно снимать только в тепличных условиях, а для всех остальных есть антиквариат за $200?

Без парных - разговор ниочем... по три мелкие но сегодня vs. вчерашние по пять но большие .



Имеем с одной стороны сцену на 12 стопов, с дргой стороны устройство отображения на 5 стопов. С камеры, у которой ДД 5 стопов(или сколько там за 200?), отобразить на 5 стопов - тривиально. А как 12 свести к 5? Это не проблема камеры, это задача автора снимка. В общем, без нормальных парных сравнивать 2000 и 200 бессмысленно.

А как быть с такими сюжетами?

Ой, а чей-та они в такой изготовке и такие одетые ?



Неясно ни чем снято, ни как...



Точечно мерять по лицу, либо снимать в М по освещенности, либо немного пыхой подсветить, либо забить на лица и снимать фигуры... да мало ли как!?



О чем РАВ - не понял.

Почему я должен разгадывать кроссворды, придуманные производителем камеры?

Опуская "кроссворды"... ИМО очевидно: потому что вы хотите освоить эту камеру этого производителя, как это уже сделали и еще сделают десятки тысяч других владельцев.

Почему у осмысленного сюжета должен быть плохой цвет? Зачем противопоставлять?

Не передергивайте. У снимка с хорошим сюжетом цвет может быть не столь идеален, как у бессмысленного цветового экзерсиса, и все равно снимок с сюжетом будет хорош, а экзерсис останентся столь же бессмысленным, невзирая на цвет. Т.е. для практической съемки, особенно любительской, цвет в широких пределах иррелевантен.

[LZ1]

Без парных - разговор ниочем... по три мелкие но сегодня vs. вчерашние по пять но большие .



Имеем с одной стороны сцену на 12 стопов, с дргой стороны устройство отображения на 5 стопов. С камеры, у которой ДД 5 стопов(или сколько там за 200?), отобразить на 5 стопов - тривиально. А как 12 свести к 5? Это не проблема камеры, это задача автора снимка. В общем, без нормальных парных сравнивать 2000 и 200 бессмысленно.

Ок, вот вам "парный" рав к предыдущему - здесь

Сравните, условия схожие.

Получить цвет из второго ($200) - не проблема, из первого ($2000) - попробуйте. Интересно посмотреть на результат.

Неясно ни чем снято, ни как...

Точечно мерять по лицу, либо снимать в М по освещенности, либо немного пыхой подсветить, либо забить на лица и снимать фигуры... да мало ли как!?



Опуская "кроссворды"... ИМО очевидно: потому что вы хотите освоить эту камеру этого производителя, как это уже сделали и еще сделают десятки тысяч других владельцев.

И как работает ваша методика ETTR для таких сюжетов? Не поделитесь?

Т.е. для практической съемки, особенно любительской, цвет в широких пределах иррелевантен.

Это кто так решил? Вы? Или Никон?

[coma345]

Ок, вот вам "парный" рав к предыдущему - здесь

Сравните, условия схожие.

Ну и равчик вы нашли,как он еще выжил и сразу в корзину не улетел?



тоже с 750,хмуро было,но уж очень хотелось первый гриб щелкнуть

[vega-96]

У снимка с хорошим сюжетом цвет может быть не столь идеален, как у бессмысленного цветового экзерсиса, и все равно снимок с сюжетом будет хорош, а экзерсис останентся столь же бессмысленным, невзирая на цвет. Т.е. для практической съемки, особенно любительской, цвет в широких пределах иррелевантен.

Ну а про какие сюжеты идёт речь? Допустим, самый простой любительский сюжет - снимок человека на улице. Никакой художественности, творчества - просто банальный портрет. И таких снимков - наверное, 99% от всех снимаемых в мире фотографий.

И вот старая камера 10-15 летней давности справлялась с таким снимком легко, а на современной - чаще всего получается фантомас.

[StasZh]

Ок, вот вам "парный" рав к предыдущему - здесь

Вы опять про по три и по пять. Сравнение должно быть корректным, без всяких кавычек.



Яндекс у нас забанен. Если переложите на что-то общедоступное - посмотрю, скорее всего с понедельника.

И как работает ваша методика ETTR для таких сюжетов? Не поделитесь?

1. Я не понял, что в том сюжете хотелось снять и/или что хотелось показать. Что бывают кадры не совсем неудачные? так это не новость

2. Я писал выше про экспонирование. Просится пару пых с зонтами на отражение. Или вот сейчас меня пробило на высокие до 12500 ИСО. На высоких бы и снимал, наверное в М по лицу (мне интересны эмоции), после нескольких проб чтоб без выбитых светов.

3. В проявке - по обстоятельствам, по тому, что получилось и что хотелось бы показать. В неудачных кадрах старался бы понять, как нужно было снимать, или почему не нужно было снимать.

Это кто так решил? Вы? Или Никон?

Это не решение. Это логический вывод из предыдущего предложения.

[StasZh]

Допустим, самый простой любительский сюжет - снимок человека на улице. Никакой художественности, творчества - просто банальный портрет.

У Вас некоторая путаница понятий. Банально без художественности - это фотография лица. Портрет - это по определению всегда художество, в смысле творчество.



Так вот, современные камеры не заточены на фотографии лица, поскольку их вполне можно снимать компактами и телефонами. Чтобы отличаться и иметь СВОЙ рынок, камера должна дать как можно лучшее сырье для творчества при последующей обработки. И чем выше камера в линейке, нет лучшее сырье от нее ожидают во все более сложных условиях.

И вот старая камера 10-15 летней давности справлялась с таким снимком легко, а на современной - чаще всего получается фантомас.

Да, 10-15 лет назад рынок камер был там, где сегодня рынок смартфонов.



Приведу некоторую аналогию. Были велосипеды, и каждый умел ими управлять. Затем появились мотоциклы с бОльшими возможностями, но ими управлять сложнее. Вы жалуетесь, что нельзя мотоциклом управлять как велосипедом. Да, это так, потому большинство учится "на мотоцикл". Бывшие производители велосипедов освоили выпуск мотоциклов, и им экономически невыгодно выпускать велосипеды. Велосипеды теперь выпускают другие.



Каждому нужно решить он с умными или красивыми

[k561l]

Так вот, современные камеры не заточены на фотографии лица, поскольку...

Вот сразу так бы и написали - сэкономили бы кучу времени себе и другим.

[k561l]

У Вас некоторая путаница понятий. Банально без художественности - это фотография лица. Портрет - это по определению всегда художество, в смысле творчество.



Так вот, современные камеры не заточены на фотографии лица, поскольку их вполне можно снимать компактами и телефонами. Чтобы отличаться и иметь СВОЙ рынок, камера должна дать как можно лучшее сырье для творчества при последующей обработки. И чем выше камера в линейке, нет лучшее сырье от нее ожидают во все более сложных условиях.



[/size][/color]

Да, 10-15 лет назад рынок камер был там, где сегодня рынок смартфонов.



Приведу некоторую аналогию. Были велосипеды, и каждый умел ими управлять. Затем появились мотоциклы с бОльшими возможностями, но ими управлять сложнее. Вы жалуетесь, что нельзя мотоциклом управлять как велосипедом. Да, это так, потому большинство учится "на мотоцикл". Бывшие производители велосипедов освоили выпуск мотоциклов, и им экономически невыгодно выпускать велосипеды. Велосипеды теперь выпускают другие.



Каждому нужно решить он с умными или красивыми

Да, и когда старые кропы стоили больших денег, а цыфромыло уже было, стаоые кропы все равно покупали. И с успехом снимали людей на улицах. Это про сравнение с современными смартфонами.

[MR.COTUN]

У Вас некоторая путаница понятий. Банально без художественности - это фотография лица. Портрет - это по определению всегда художество, в смысле творчество.

Это у Вас путаница понятий.

Любое изображение человека-это портрет.

К определению художественности не привязано никак.



Портре́т — изображение или описание какого-либо человека либо группы людей, существующих или существовавших в реальной действительностиПортрет — Википедияru.wikipedia.org›Портрет

[a2-bug]

У Вас некоторая путаница понятий. Банально без художественности - это фотография лица. Портрет - это по определению всегда художество, в смысле творчество.



Так вот, современные камеры не заточены на фотографии лица, поскольку их вполне можно снимать компактами и телефонами. Чтобы отличаться и иметь СВОЙ рынок...

Простите а что нельзя снять компактом или смартфоном?

На мой личный взгляд - ими возможно снять все, качеством фотографии безусловно будут отличаться.

[vega-96]

StasZh (14 Июль 2017 - 12:18):

Так вот, современные камеры не заточены на фотографии лица, поскольку их вполне можно снимать компактами и телефонами. Чтобы отличаться и иметь СВОЙ рынок, камера должна дать как можно лучшее сырье для творчества при последующей обработки. И чем выше камера в линейке, нет лучшее сырье от нее ожидают во все более сложных условиях.

Откуда такая информация? На сайте Никона, ни в каких описаниях ТТХ камер, рекламных буклетах, инструкциях к камерам ничего подобного не написано.

Никон должен был тогда сразу заявить, что, мол, отныне наши новые камеры для фотографии "лица" не предназначены.

Тогда бы всё было честно, ясно и понятно, и темы бы этой не было.



А так да, "сырьё" замечательное - чтобы получить "фотографию" лица, приходится пляски с бубнами городить - в РПП, РАВТерапи, в демановском фотокоде и т.д. - и не факт, что получится.

А про какое творчество вы всё время говорите? "Творчество" - понятие растяжимое и нечёткое, и глубокая комп. обработка совсем не является обязательным атрибутом творчества. Высшие камеры в линейке Никона (D4, D5) - репортажные. Какое творчество может быть в репортаже? Только выбор сюжета и композиции, последующая же глубокая творческая обработка там не нужна, либо вредна, ибо важнее документальность.

[StasZh]

Это у Вас путаница понятий.

Любое изображение человека-это портрет.

К определению художественности не привязано никак.



Портре́т — изображение или описание какого-либо человека либо группы людей, существующих или существовавших в реальной действительностиПортрет — Википедияru.wikipedia.org›Портрет

Вас с википедией послушать, так лучшите портреты - на стендах "из разыскивает милиция", сразу и фас, и профиль. На втором месте - "портреты" в паспорт

[StasZh]

Простите а что нельзя снять компактом или смартфоном?

На мой личный взгляд - ими возможно снять все, качеством фотографии безусловно будут отличаться.

Можно и пинхолом все снять Еще есть замечательный жанр - ломография

[sdrobkov]

Какое творчество может быть в репортаже? Только выбор сюжета и композиции, последующая же глубокая творческая обработка там не нужна, либо вредна, ибо важнее документальность.

Вы, ИМХО, недооцениваете репортаж как вид искусства.

Т.к. фото в ч/б, именно по соображениям "творчества", то привожу лишь ссылку (модерация не допускает в этой ветке монохромные фотографии). Здесь голимый репортаж с "глубокой творческой обработкой": https://sergeydrobkov.photo/portfolio/i ... -las-olas/

[Gino Vannelli]

Здесь голимый репортаж с "глубокой творческой обработкой": https://sergeydrobkov.photo/portfolio/i ... -las-olas/

Репортаж о чем?

(Без обсуждения снимка)

С какого места событий?

Какого действа, где, когда, в окружении чего?

Что именно зритель мог бы узнать этим снимком в контексте репортажа?

Это, простите меня за неуместную ассоциацию, могло бы быть на памятнике тоже.

Знаете, видели, браток стоит в цепях, облокотившись на мерседес. Тоже своего рода тогда голимый репортаж?

Никаких параллелей, но репортаж, на мой взгляд, это нечто привязанное к чему-то, чтобы минимум, спустя годы, по это снимку можно было о чем-то рассказать.

[prioritet]

Д40 18-70/3.5-4.5





DSC_6774.JPG

[sdrobkov]

Репортаж о чем?

(Без обсуждения снимка)

С какого места событий?

Какого действа, где, когда, в окружении чего?

Что именно зритель мог бы узнать этим снимком в контексте репортажа?

Это репортаж о жизни ммигрантов в Испании. Это фото иллюстрирует историю о мароканце прибывшем нелегально в трюме корабля, работающего в рабских условиях на поле и развлекающимся в недолгое свободное время в забегах против течения в водохранилище (этот снимок символизирует борьбу наперекор судьбе, системе, жизненным трудностям). Репортаж это не "тупое" запечетлевание момента, а история об этом моменте

[Gino Vannelli]

Это репортаж о жизни ммигрантов в Испании. Это фото иллюстрирует историю о мароканце прибывшем нелегально в трюме корабля, работающего в рабских условиях на поле и развлекающимся в недолгое свободное время в забегах против течения в водохранилище (этот снимок символизирует борьбу наперекор судьбе, системе, жизненным трудностям). Репортаж это не "тупое" запечетлевание момента, а история об этом моменте

Тогда этот снимок не репортаж, а иллюстрация к книге, очерку, на обложку.

Репортажный снимок вполне может существовать без пояснительного текста, во всяком случае с не столь широким повествованиям, без которого, да и с которым, он к репортажу не имеет отношения. А вот как раз без творческой обработки он бы им был скорей. И чем реалистичней он бы выглядел, особенно в чб, тем лучше.

[sdrobkov]

Тогда этот снимок не репортаж, а иллюстрация к книге, очерку, на обложку.

Репортажный снимок вполне может существовать без пояснительного текста, во всяком случае с не столь широким повествованиям, без которого, да и с которым, он к репортажу не имеет отношения.

Правильно, этот, как и все другие репортажные снимки, вполне существует и без описательной части. Как и все другие снимки он ещё больше раскрывает свой потенциал с описанием.

Откройте любую газету, хоть и жёлтую прессу, и увидите репортажные снимки...вместе со статьёй Я не встречал газету только со снимками. Может быть Вы нам предоставите ссылку на пару таких?

[Gino Vannelli]

Правильно, этот, как и все другие репортажные снимки, вполне существует и без описательной части. Как и все другие снимки он ещё больше раскрывает свой потенциал с описанием.

Откройте любую газету, хоть и жёлтую прессу, и увидите репортажные снимки...вместе со статьёй Я не встречал газету только со снимками. Может быть Вы нам предоставите ссылку на пару таких?

В газете этот снимок может иллюстрировать такст.

Это совсем наоборот, где главное текст.

Вы же, двумя сообщениями выше, представили снимок не в газетной статье, назвав его голимо репортажным.

Вам мало встречалось репортажных фото без широкого текста, особенно военных или спортивных, политических или светских, которым не нужны пояснения?

Вот это как раз и есть репортажные фото в первую очередь, которые могут жить без текста.

И как отдельное фото, фото Приоритета выше, в сто раз репортажей вашего бегуна.

Против которого я совсем нечего не имею против, наоборот.

Как постер отлично бы смотрелся.

[sdrobkov]

В газете этот снимок может иллюстрировать такст.

Это совсем наоборот, где главное текст.

Вы же, двумя сообщениями выше, представили снимок не в газетной статье, назвав его голимо репортажным.

Вам мало встречалось репортажных фото без широкого текста, особенно военных или спортивных, политических или светских, которым не нужны пояснения?

Вот это как раз и есть репортажные фото в первую очередь, которые могут жить без текста.

И как отдельное фото, фото Приоритета выше, в сто раз репортажей вашего бегуна.

Против которого я совсем нечего не имею против, наоборот.

Как постер отлично бы смотрелся.

Похоже что стремление спорить у Вас превысило разумность в данном случае. Как сказал один известный киноперсонаж (не о Вас конкретно): https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

[Gino Vannelli]

Похоже что стремление спорить у Вас превысило разумность в данном случае. Как сказал один известный киноперсонаж (не о Вас конкретно): https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

Не вполне понял, что именно я сказал неразумного, но это и не обязательно понимать, как мне кажется

[sdrobkov]

Возвращаясь к теме о цвете приведу показательно-образцовые снимки ТС:





Может быть только на моих мониторах ЭТО совсем не похоже на не то чтобы показательный, а вообще на хороший цвет??!

Как говорил сам автор этих примеров: "...С этого надо было начинать и этим же можно и закончить.

Особенно стандартный аргумент, что фото штука гораздо сложней всяких пудр и мутняка

Знаем, слышали. Когда удобно не смешивать несмешиваемое, а когда неудобно, то смешивать..."

[sdrobkov]

Не вполне понял, что именно я сказал неразумного,

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... p__1147870

[Lukas1584]

Возвращаясь к теме о цвете приведу показательно-образцовые снимки ТС:





Может быть только на моих мониторах ЭТО совсем не похоже на не то чтобы показательный, а вообще на хороший цвет??!

Как говорил сам автор этих примеров: "...С этого надо было начинать и этим же можно и закончить.

Особенно стандартный аргумент, что фото штука гораздо сложней всяких пудр и мутняка

Знаем, слышали. Когда удобно не смешивать несмешиваемое, а когда неудобно, то смешивать..."

Этот цвет мне нравится, на него приятно смотреть. Возможно, девушку я бы захотел видеть чуть теплее.

Цвета у Вас я не видел вообще.

Личность Владимира, его позиция тут не при чем.

[prioritet]

Похоже что стремление спорить у Вас превысило разумность в данном случае. Как сказал один известный киноперсонаж (не о Вас конкретно): https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

есть категория спорщиков "ниочём",Gino Vannelli к этой категории ни как не относится. но есть люди,которых нежно уметь слушать и не обязательно с ними соглашаться или вступать в спор.либо просто пытаться понять о чём они говорят и попробовать принять их сторону.

у нас в Новосибирске есть несколько одиозных но очень талантливых и крайне неоднозначных фотографов,выступления которых зачастую сопровождается руганью и скандалами.

я рад,что у меня получается воспринимать все стороны диалогов и всегда выносить для себя,что-то важное и полезное.

Gino Vannelli обладает (лично для меня) знаниями,опытом и соответственно авторитетом.если у кого-то возникает несогласие с ним и происходят диалоги,то я много полезного нахожу в них.

не буду ни кого призывать к спокойствию. просто высказался.



и про репортаж с пояснениями.

вчера пафотал без фанатизьму (мимо проходил).

для многих фото без объяснения: ниачём.

просто подпишу: Кехман.





DSC_6734.JPG





DSC_7779.JPG



Д50 и Д200

[Gino Vannelli]

Возвращаясь к теме о цвете приведу показательно-образцовые снимки ТС

Как же вы любите перескакивать и съезжать.

Говорили вроде о репортажнлсти бегуна и съехали к цвету.

Ну хорошо, надеюсь Вы способны помнить нить разговора хотя бы минуту спустя.

Я Вам тогда картинками на что именно отвечал?

Давайте вспомним?

Во первых ТС свой цвет никогда образцовым не нарекал, а уж тем более такими эпитетами, как это делаете Вы, на примере вашей свадебной парочки, он иллюстрирует работу камер без обработки, которые его устраивают и какой примерно готовый цвет он хотел бы видеть на современных камерах в качестве дополнения к творческому раву.

Ну а во вторых, вернувшись к вашему кропу и моей вечерней девушке, кроп от которой вы сами спрашивали у меня. то прежде чем сравнивать цвет, Выяснять какой лучше или хуже., Сначала до цвета надо добраться на вашем кропе.

Может он там и есть, какой угодно, но его надо сначала отмыть от мути и грязной поволоки. Ведь говорили мы с вами о воздействии ИСО, если помните, на цвет, а не о самом цвете. Забыли? (это не мудрено. Вы так скачете, что не успеваете придерживаться теме, на которую отвечаете)

Потом уже можно бодаться цветом, если оно Вам надо.

Мне точно нет. Я не за этим здесь.

[sdrobkov]

Как же вы любите перескакивать и съезжать.

Говорили вроде о репортажнлсти бегуна и съехали к цвету.

Ну хорошо, надеюсь Вы способны помнить нить разговора хотя бы минуту спустя.

Я Вам тогда картинками на что именно отвечал?

Давайте вспомним?



Во первых ТС свой цвет никогда образцовым не нарекал, а уж тем более такими эпитетами, как это делаете Вы, на примере вашей свадебной парочки, он иллюстрирует работа камер без обработки, которые его устраивают и каковой готовый цвет он хотел бы видеть на современных камерах в качестве дополнения к творческому раву.

Ну а во вторых, вернувшись к вашему кропу и моей вечерней девушке, то прежде чем сравнивать цвет, Выяснять какой лучше или хуже., Сначала до цвета надо добраться на вашем кропе.

Может он там и есть, какой угодно, но его надо сначала отмыть от мути и грязной поволоки. Ведь говорили мы с вами о воздействии ИСО, если помните, на цвет, а не о самом цвете. Забыли? (Этторе мудрено. Вы так скачете, что не успеыаеие придерживаться теме, на которую отвечаете)

Потом уже можно бодаться цветом, если оно Вам надо.

Мне точно нет. Я не за этим здесь.

Опять стараетесь выдать свои действия за действия других. Или не вы тут всем доказываете что красно-синие Ваши примеры круты по цвету по сравнению с серым цветом камер Никон? Не Вы ли привели в ответ на мой вопрос об цветопередаче на средних ИСО ваши синие с вертикальными полосками снимки ? Неужели у Вас хватит совести сказать что это не так? Это правда что Вы здесь не для "бодаться цветом". Вам ВСЁ РАВНО про что бодаться, хоть и нет аргументов, лишь бы поспорить. Уж лучше бы Вы спорили без приведения примеров. Воспринималось бы просто как желание поспорить. А когда приводятся такие вот примеры, то остаётся только разводить руками. Ну а рассуждения с помощью терминов "глина", "пудра" и пр. вообще низводят беседу на уровень чёрного юмора.



На форуме сонистов есть один спорщик bas76 (кстати земляк Ваш). Тот, аргументируя тем что зеркалки тяжелы для его рук, постоянно твердит о преимуществе мыльниц, и что НА ЕГО мониторе снимки с Никон смотрятся как ч/б. Несколько другая тема, но аргументация та же: "Я не могу, а значит плохо!"

[LZ1]

Ну и равчик вы нашли,как он еще выжил и сразу в корзину не улетел?



тоже с 750,хмуро было,но уж очень хотелось первый гриб щелкнуть

Он достоин корзины, вне всякого сомнения Технический кадр, не более того. Сделан, чтобы пронять как камера работает в таких условиях (лицо в тени, яркое солнце на ЗП, короче всё неправильно ). D200 в таких условиях справляется, 750 - нет. На 750-й в таких условия надо ставить экспокоррекцию +1, если не больше...



Кстати, на вашем сюжете камера тоже не справилась - сравните, как она нарисовала руки у девочки (очень хорошо) и как лицо (совсем не нравится).



Ну и зелень "фонит"...

[LZ1]

есть категория спорщиков "ниочём",Gino Vannelli к этой категории ни как не относится. но есть люди,которых нежно уметь слушать и не обязательно с ними соглашаться или вступать в спор.либо просто пытаться понять о чём они говорят и попробовать принять их сторону.

у нас в Новосибирске есть несколько одиозных но очень талантливых и крайне неоднозначных фотографов,выступления которых зачастую сопровождается руганью и скандалами.

я рад,что у меня получается воспринимать все стороны диалогов и всегда выносить для себя,что-то важное и полезное.

Gino Vannelli обладает (лично для меня) знаниями,опытом и соответственно авторитетом.если у кого-то возникает несогласие с ним и происходят диалоги,то я много полезного нахожу в них.

не буду ни кого призывать к спокойствию. просто высказался.



и про репортаж с пояснениями.

вчера пафотал без фанатизьму (мимо проходил).

для многих фото без объяснения: ниачём.

просто подпишу: Кехман.



Д50 и Д200

Обе понравились, но с Д50 лучше (задумчиво) ...

[Gino Vannelli]

Sdrobkov

Все, сдаюсь. Поступаю как рекомендовал админ.

Без толку. Отмоете Ваш кроп до хоть какого-нибудь цвета, потом можно вернуться к разговору.

А сейчас не о чем. Совесть вот мою только не трогайте, она моя же

С вашей памятью сложно разговаривать. Вы просили не снимки на среднем ИСО у меня, а снимки вечером.

Я Вам дал 4, могу дать ещё 144 позднее 19-30

Полоски какие-то, синее что-то. Вырезал глаз айфоном и показал Вам, что ещё от меня надо?

Речь не о цвете даже, я его могу в чб покрасить, но от этого мути на картинке не появится, он останется прозрачным и чистым, как на кропе с ребёнком. А на ваш кроп наложило влияние или ИСО, или оптика, мне это не интересно, Вам говорят все, что кроп мутный и грязный, вы не слушаете, я то тут при чем? Мой цвет и не должен Вам нравится, как и мне Ваш, но эта муть грязно-бежевая недопустима. Разными способами недопустима. Вам она не мешает, исходя из вашего первого сообщения, где Вы заявили, что Отлично все, вот именно этим термином, и не просто отлично, а "по другому и быть не могло"

Не могло, так не могло. Ваши проблемы.

Найтется хоть один человек на форуме, который скажет, что все с вашим кропом в порядке, даже из тех, кто меня на дух не переносит, заткнусь в тряпочку, обещаю, ибо в этом случае разговоры будут бессмысленны.

[sdrobkov]

Sdrobkov

Все, сдаюсь. Поступаю как рекомендовал админ.

Без толку. Отмоете Ваш кроп до хоть какого-нибудь цвета, потом можно вернуться к разговору.

А сейчас не о чем. Совесть вот мою только не трогайте, она моя же

С вашей памятью сложно разговаривать. Вы просили не снимки на среднем ИСО у меня, а снимки вечером.

Я Вам дал 4, могу дать ещё 144 позднее 19-30

Полоски какие-то, синее что-то. Вырезал глаз айфоном и показал Вам, что ещё от меня надо?

Речь не о цвете даже, я Ее минуты чб покрасить, но от этого мути на картинке не появится, он останется прозрачным и чистым, как на кропе с ребёнком. А на вашем кроп налощило влияние или ИСО, или оптика, мне это не инстеречно, Вам говорят все, что кроп мутный и грязный, вы не слушаете, я то тут при чем? Мой цвет и не должен Вам нравится, как и мне Ваш, но эта муть грязно-бежевая недопустима. Разными способами недопустима. Вам она не мешает, исходя из вашего первого сообщения, где Вы заявили, что Отлично все, вот именно этим термином, и не просто отлично, а "по другому и быть не могло"

Не могло, так не могло. Ваши проблемы.

Найтется хоть один человек на форуме, который скажет, что все с вашим кропом в порядке, даже из тех, кто меня на дух не переносит, заткнусь в тряпочку, обещаю, ибо в этом случае разговоры будут бессмысленны.

А что там отмывать? Пару движений в редакторе и так хотя бы:





Проблема в том что Ваши тяжело отмыть, особенно вертикальные полоски. Если Вы не забыли, я просил привести 100% кроп с ИСО 1000(что для меня низкие или средние ИСО) и ростового портрета без обработки. Вы привели те синие портреты и не на 100% и не ростовые. Такой цвет на любителя конечно. Но хоть бы уважали зрителя и привели ББ к нормальному.

[LZ1]

Вы опять про по три и по пять. Сравнение должно быть корректным, без всяких кавычек.



Яндекс у нас забанен. Если переложите на что-то общедоступное - посмотрю, скорее всего с понедельника.

Вам постоянно что-то мешает...

Вот ссылки гугл-диск, гугл у вас не забанен, надеюсь?

https://drive.google.com/open?id=0B4GojP4SbTIPWnU3VHp1OWdRcGM

https://drive.google.com/open?id=0B4GojP4SbTIPbGVuM1RWaHlmZlU



Я уже писал - у меня нет ни времени, ни желания разгадывать кроссворды "от производителя" и делать бессмысленные парные постановки, чтобы убеждать кого-то в чём-либо. То что Никон корёжит цвет в угоду ДД - для меня уже давно очевидно. Эти равы - тому пример (как было и как стало). Имеющий глаза...

1. Я не понял, что в том сюжете хотелось снять и/или что хотелось показать. Что бывают кадры не совсем неудачные? так это не новость

2. Я писал выше про экспонирование. Просится пару пых с зонтами на отражение. Или вот сейчас меня пробило на высокие до 12500 ИСО. На высоких бы и снимал, наверное в М по лицу (мне интересны эмоции), после нескольких проб чтоб без выбитых светов.

3. В проявке - по обстоятельствам, по тому, что получилось и что хотелось бы показать. В неудачных кадрах старался бы понять, как нужно было снимать, или почему не нужно было снимать.

- Мне этот кадр нравится, неудачным его не считаю. Хотя, разумеется, это не "лица на тёмном фоне", которые вы рекомендуете Но иногда приходится снимать вот так...

- По-прежнему жду от вас поянений по поводу "механического" ETTR сюжетно-важных областей кадра Или это было просто так сказано, для красного словца?

- А ещё, мне бы очень хотелось посмотреть, как вы бегаете с двумя зонтами за танцующей парой на переполненной танцплощадке

[Gino Vannelli]

А что там отмывать? Пару движений в редакторе и так хотя бы:





Проблема в том что Ваши тяжело отмыть, особенно вертикальные полоски. Если Вы не забыли, я просил привести 100% кроп с ИСО 1000(что для меня низкие или средние ИСО) и ростового портрета без обработки. Вы привели те синие портреты и не на 100% и не ростовые. Такой цвет на любителя конечно. Но хоть бы уважали зрителя и привели ББ к нормальному.

товарищ, видите ли в чем дело, я снимаю для себя, мне не надо ваше уважение, уж без чего-чего, но без него я как-нибудь обойдусь.

не отмыли вы ничего, возможно как и я не умеете это, и возможно даже свадебные равы отдаете на обработку кому, возможно, я не утверждаю, чтобы потом не говорили лишнего мне, просто мне так показалось, из за несуразной разница свадебной пары, детишек и темнокожего.

я вам не обещал показать свадьбу на улице на 1000, да и не смог бы, поскольку знаю во что это выливается, на примере вашего же кропа это видно, я вам обещал показать вечер без 1000, ну и показал, что обещал.

а свадьбу я снимал один раз в жизни, не фотографом конечно, а просто интересно было и повторял ракурсы фотографа рядом, просто гостем был.

что, так плохо с цветом?

прямо ужас какой?

обязательно нужна здесь "творческая" обработка?

никакой обработки, прямо этой же ночью с айпэда отдал ребятам, кэнон, 35l

без нее думаете ребята на себя не смогут смотреть?









к каким полоскам вы прицепились?

ну подвинул я ползунок бб на айфоне вправо, лучше?

я даже не помню на какой из пятаков снимал, первый classic точно, но так как их было несколько, то даже не вспомню на какой именно

[Gino Vannelli]

Хотя сейчас смотрю на ребят, может быть мадженты и многовато, надо найти эти кадры и подвинуть Ее

Может быть, очень может быть.

Надо было с первым пятаком тогда идти

Но "творческую" обработку не хочу.

Научусь ловить мадженту и пойду свадьбы снимать.

Людям не до песен сегодня, а жениться точно не перестанут