Шумы

[ARSY]

Ага, а про то, что картинку с D80 перед сравнением шумов надо бы уменьшить до размеров картинки с D50, вы конечно забыли?



Элементарные ведь вещи, мегапукселей в D50 меньше, нельзя сравнивать 100% кропы матриц.

кстати, на древью лежит сравнение д50 с д70, а у них разрешение одинаковое

[Владимир Помогаев]

Ну не знаю.......Hugajda как то мне чуть всю ветку не порвал на клочки утверждая, что этот общепризнанный факт, не требующих докозательств. Фактически аксиома

Ничего и никого я не рвал на клочки

[DIC]

А у D50 и D40 сенсоры разные или одинаковые? У приятеля есть D40 сравнивая снимки не вижу большой разницы в шумах в D50.

[dimarishka]

Что кстати совсем не подтверждается на практике.

Очень даже подтверждается. У Д50 исо 800 рабочее без всяких проблем. Не видел других аппаратов которые этим могут похвастаться (кроме топов, конечно). Может у вас на столе оно и лежит и не в какое сравнение не идёт . Я сравниваю отпечатки, т.е. фотографии готовые, форматом 30 на 45. И сравнение, моё личное, не в сторону Д80 на больших исо. А кропы и рассматривание на экране - зачем оно. Сравниваются фото.

[fishmonger]

Я сравниваю отпечатки, т.е. фотографии готовые, форматом 30 на 45

Ну несколько странно сравнивать с D50 отпечатки размером 30 на 45, поскольку при ее 6-ти мегапиксельной матрице, на отпечатке такого размера вы наблюдаете достижения программной интерполяции, а не матрицы D50.



У меня ISO 800 на D200 также пользуется достаточно часто, и путем сравнения камер в равных условиях на равных сюжетах, абсолютно никаких преимуществ у D50 по шумам мной не выявлено. При том, что специально пытался воспользоваться легендарной малошумностью, увы это всего лишь легенда.

[fishmonger]

кстати, на древью лежит сравнение д50 с д70, а у них разрешение одинаковое

Ну D70 более древняя камера, алгоритмы обработки сигнала могли быть и хуже.



Но в целом, во всей этой могучей кучке цифрокропов от Никона, я бы затруднился по шумам на отпечатке идентифицировать камеру. Различия на уровне зрительных галлюцинаций.



Говорить "лучше по шумам" можно только тогда, когда камера позволяет снимать как минимум на один стоп с большим ISO. Ничего подобного у D50 не наблюдается.

[dimarishka]

Ну несколько странно сравнивать с D50 отпечатки размером 30 на 45, поскольку при ее 6-ти мегапиксельной матрице, на отпечатке такого размера вы наблюдаете достижения программной интерполяции, а не матрицы D50.



У меня ISO 800 на D200 также пользуется достаточно часто, и путем сравнения камер в равных условиях на равных сюжетах, абсолютно никаких преимуществ у D50 по шумам мной не выявлено. При том, что специально пытался воспользоваться легендарной малошумностью, увы это всего лишь легенда.

Почему странно то? Очень даже хорошо смотрится таких размеров. Странно рассматривать на экране мониторов не понятно что и 100% кропы . Расскажите, плиз, в каких таких условиях у вас шумность Д200 не хуже шумности Д50 (с учётом того, что единичный сенсор матрицы Д50 физически больше размерами)? Мне очень интересно узнать. А то вот предвечерние снимки при исо больше 320 на Д80 уже не приемлемы для меня по шумам. Д50 я снимал такие сцены без проблем и на более высоком исо.

Уважаемый fishmangonger, мне совсем не хочется спорить, да и нет на это времени. Просто объясните в двух словах, как может сенсор меньшей площади давать приемлемые шумы?

[Mike_s]

Почему странно то? Очень даже хорошо смотрится таких размеров. Странно рассматривать на экране мониторов не понятно что и 100% кропы . Расскажите, плиз, в каких таких условиях у вас шумность Д200 не хуже шумности Д50 (с учётом того, что единичный сенсор матрицы Д50 физически больше размерами)?

вот как раз "размер единичного сенсора" - играет роль при рассматривании 100% кропов.

Просто объясните в двух словах, как может сенсор меньшей площади давать приемлемые шумы?

в том и дело, что сенсор (матрица) там одинаковой практически площади

и при равном размере конечного изображения (например отпечатка) - результирующие шумы, зависящие от размера сенсора будут одинаковыми. Не взирая на площадь "единичных элементов".



если мы, скажем, печатаем 30х45 с 300 dpi, то с D50 надо сильнее растягивать (возникает шум обработки), и это вполне компенсирует несколько больший фотонный шум единичного сенсора на D200





К слову - из размера "единичного сенсора" можно выводить заключения только об уровне фотонного шума, в то время как "суммарные шумы" на изображении складываются из кучи компонент - фотонный шум, шум считывания, шум квантования, шум обработки. Шумы считывания - зависят в основном от скорости считывания, шум квантования - от разрядности АЦП, а уж обработки... только от обработки

[политолог]

ниче не стану утверждать про фотонный шум и шум квантования, но как последовательный юзер сначала D50 потом D80 могу сказать следующее:

1) после покупки последнего расстроился...чем он меня и по сей день огорчает(

2) буквально на днях ковырялся в архиве и позырил снимки с с D50 - ещё раз расстроился(...но в принципе, если уж на то пошло, то не так уж чтобы АХ совсем)



мне вот тоже исо400 на Д80 не нра, а там вполне себе так нормально было



но "характер" шума/зерна на D50 все-таки хуже, имхо

[fishmonger]

Странно рассматривать на экране мониторов не понятно что и 100% кропы

Так именно из рассмотрения 100% кропов и пошла легенда о малошумности D50.



Ну и, стоит отметить, что при профессиональном использовании конечным продуктом у фотографа нынче является обычно цифровой файл, далее им занимаются совсем другие люди. Так что совсем уж сбрасывать со счетов это дело не следует.

Расскажите, плиз, в каких таких условиях у вас шумность Д200 не хуже шумности Д50

Да в любых условиях. Понимаете, жена у меня категорически не хочет ездить с D200, типа тяжелая слишком, поэтому в совместных поездках снимаем параллельно на две камеры. И очень часто ISO 800 не хватает. За пару лет пользования этими камерами достаточно много накопилось материала для сравнения. Я нигде не могу ткнуть пальцем в фото и сказать, что вот D200 на ISO 400, а вот такие же шумы у D50 на ISO 800. С D80 общаться не довелось.



Характер шума, возможно, другой. Но тут уж дело вкуса и привычки.

Просто объясните в двух словах, как может сенсор меньшей площади давать приемлемые шумы?

Ну лучше чем Mike_s я что-либо объяснить не смогу. Однако, в плане общелитературных рассуждений, напомню, что у широко ожидаемой D300 матрица все тот же кроп, а шумы таки обещаются меньшие. Ну и кропнутый третий Марк с махонькими пикселями, шумит меньше полнокадрового 5D со здоровыми пикселями. Причем там речь идет о реальном выигрыше на ступень ISO, не заметить которую сложно. Технологии на месте не стоят.