Где приятно и интересно провести отпуск?

[Salcido]

По России с пустыми карманами тоже не поездишь. Иногда из Европейской части дешевле на Средиземное море слетать, чем на Черное. И бюджет поездки из Европейской части на Алтай или Байкал (про Камчатку скромно умолчим) может перекрыть бюджет поездки в Европу.

я не спорю, но мне не нравится отношение россиян(москвичей) к этому. очень редко встречаются нормальное, в основном все на понтах, хозяева жизни. и постоянно слышишь сравнение от них... но не будем об этом ) общество итак расколото

я вот, к примеру, недавно в поход сходил 3-х дневный. 2990р стоил ! там доставки на электричках.

ну плюс на бла-бла-каре за 600р до Новокузнецка, ночь в городе. и дорога обратно на автобусе...

Суть в эмоциях

Он ещё больше найдёт смыслов, радостей и познаний, если будет знать, что в любой момент, как только ему захочется, он выйдет из бора, сядет в самолёт, и полетит в Гонолулу.

А захочет и не полетит. Сам.

А надо ли ? мне - НЕ НАДО ! я только бы в Мексику еще раз.

мне не очень приятно читать, что пишут на форуме в этом русле - Россия отстой, а вот за границей отдых...

Выбор ведь дан не для бесконечных проб.

Но в целом во всем мире одно - эпоха потребления, деградации и жадности.



я вот как вернусь и грустно, что все так рядом, все доступно и все такое интересное и всего так много. и стоит только шагнуть ! и шагнуть самому по простому, а не смотря на рекламные проспекты с девушками в купальниках у моря, красивых отелей...

[Salcido]

а прошлый год в Томске был в гостях и был в некотором шоке - люди не знаю откуда р. Томь начало берет

зато все знают куда в Турции съездить можно.

а все почему ?

а вот из-за таких тем

[Salcido]

Коннчно надо. Надо иметь такую возможность, а ты решишь сам, что тебе надо.

Ты не можешь знать наперёд что тебе завтра захочется когда будет лёгкая возможность.

Это уже иной вопрос. Канадскому лесорубу нет никаких ограничений сесть в самолёт с семьёй и слетать на Гавайи, не визово, не финансово. Может ему сегодня это даром не нужно и он поедет щуку ловить на озёра, но ощущение от того, что ты можешь всегда, меняет суть существования, образ жизни и Ее ощущение.

Да я не против ! но мне был бы интереснее канадский лесоруб(геолог... бородатый мужик), у которого был бы свой дом недалеко в лесу с историей, чтобы его жизнь был полна рассказов и мыслей о родном месте, чтобы он знал почему осенью лес раскрашивается в краски и вода прозрачная и где гуляют олени.

[weber]

Сейчас греки дают шенген сходу на 3 года, можно и на 5 лет попросить. Один раз оформили и летайте потом 3 года. Правда, не уверен, что ребенку дадут длинную визу. Но попробовать можно.

На прошлой неделе дочь получила греческий шенген, но на 1 год. Т.ч. с "сходу на 3 года, можно и на 5 лет попросить" не всегда.

[Salcido]

а у нас всю самобытность возводят в "фууу" сами люди.

всю жизнь слышишь - "сколько заплатил ?", "куда ты в отпуск ездил?" "а вот я бы лучше в Тайланд"

а смотришь, что люди из всего этого выносят, как живут и понимаешь - езжайте туда, дорогие, езжайте ! но только не плюйте в то, чего под ногами не видите...

[БАЙ]

я не спорю, но мне не нравится отношение россиян(москвичей) к этому. очень редко встречаются нормальное, в основном все на понтах, хозяева жизни. и постоянно слышишь сравнение от них... но не будем об этом ) общество итак расколото

Да причем тут понты, когда поездка по своей стране дороже, чем за границу. Посмотрите сами стоимость перелета, например, из Москвы в Иркутск и в Милан. Сравните стоимость аренды авто, стоимость жилья (не все готовы жить палатке). Часто поездка на Черное море обходится дороже чем на Средиземное. Я понимаю, что на Черном море сезон короче, но это же не значит, что надо с отдыхающих 3 шкуры драть. Но когда фрукты в Греции в 2 раза дешевле чем в Крыму, вы куда своего ребенка повезете? Почему-то никто из моих знакомых не хочет 2й раз отдохнуть в Крыму или Сочи.

[БАЙ]

На прошлой неделе дочь получила греческий шенген, но на 1 год. Т.ч. с "сходу на 3 года, можно и на 5 лет попросить" не всегда.

У меня знакомые побежали паспорта сдавать в греческий визовый центр, когда их посол обещал россиянам 3-летние визы. Получили на 3 и на 5, у кого паспорт позволял. А сколько дочке лет? Может в силу возраста на меньший срок дали. Коллегии на работе сталкивались с тем, что родителям дали длинные визы, а детям на срок поездки.

[Сильвестр]

Часто поездка поездка на Черное море обходится дороже чем на Средиземное.

В прошлом году отдыхал на ЧМ в Лазаревском. За десять дней ушло на двоих около 70 тыр с дорогой.

В этом году взяли путёвку в Турцию - 4* усё вкл, с полным трансфером туды-сюды 45 тыр на двоих на 8 дней.

[weber]

А сколько дочке лет? Может в силу возраста на меньший срок дали. Коллегии на работе сталкивались с тем, что родителям дали длинные визы, а детям на срок поездки.

27 девчушке.

[Salcido]

Это не должно быть или или.

Это прекрасно может существовать вместе.

И существует.

То, что тёбе интересен лесоруб никак не связано с тем, что Мир развивается, где-то, без тебя.

И если мы с тобой сегодня ничего не можем предложить миру, созданного нашими руками, то мы обречены на гибель среди красот, ручьев и рек.

ну вот кто-то видит развитие "жизнь без тебя" в улочках Израиля, а другие в мире, который был до человека и после будет. это другие ощущения. я вот за них.

и этим богата наша страна. и не надо так к ней относиться, что дорого, отдыхать негде, нечего делать.

В общем нечего добавить уже. Рекомендую заграницу - это тренд

Да причем тут понты, когда поездка по своей стране дороже, чем за границу. Посмотрите сами стоимость перелета, например, из Москвы в Иркутск и в Милан. Сравните стоимость аренды авто, стоимость жилья (не все готовы жить палатке). Часто поездка на Черное море обходится дороже чем на Средиземное. Я понимаю, что на Черном море сезон короче, но это же не значит, что надо с отдыхающих 3 шкуры драть. Но когда фрукты в Греции в 2 раза дешевле чем в Крыму, вы куда своего ребенка повезете? Почему-то никто из моих знакомых не хочет 2й раз отдохнуть в Крыму или Сочи.

В прошлом году отдыхал на ЧМ в Лазаревском. За десять дней ушло на двоих около 70 тыр с дорогой.

В этом году взяли путёвку в Турцию - 4* усё вкл, с полным трансфером туды-сюды 45 тыр на двоих на 8 дней.

Ну так очень грустно 70тыщ, 45.... я бы за 20ть не поехал, лично мне не интересно !

и что в стоимости перелета ? расстояние больше. суть в ЖЕЛАНИИ. зато вы готовы оставлять эти деньги в Миланах и опять же на каждом углу повторять "потому что у нас все плохо"

а возьмите и купите билет до Иркутска ! но вам это не интересно ! как потом в глаза смотреть другим, что не в Италию съездили...

[Ebby]

Не, московское общество потребления уже закончилось некоторое время назад



Куда большую часть денег люди тратят сейчас не на телевизоры и шмотки, а на самообразование (и да, например, фотокурсы), на путешествия (в т.ч. и культурно-музейную программу в них), на свои стартапы (привет, пресловутый сыр) и так далее. Именно об этом речь. Мир уже давно информационные границы слил. Есть с чем сравнивать, и есть за счет чего формировать свое мнение.



Я не делю отдых на Россию и заграницу, я его делю на удобно мне или нет. То, что было удобно, когда мне было 14, сейчас уже таковым не воспринимается. С одинаковым удовольствием можно вспоминать и турбазу, и поход, и пляжно-тюленье.

И если в Сочи неудобно, а в Римини аэропорт маленький, так я честно о этом и напишу. И с одинаковой вероятность не поеду больше и туда и туда.



Кроме того, у мужчин и женщин разных подход к отдыху. Очень часто (но не всегда), то, что мужчиной воспринимается как "самое простое" но при этом романтическое - дойти, донести, самому еду на костре приготовить, самому постирать-умыться-наловить, нарубить-нарезать, женщиной как отдых не воспринимается вообще. У нас on a daily basis вместо топора нож, вместо речки- тазик, вместо рыбалки и охоты и придумывания ужина на свежем воздухе - плита и поход на рынок и в продуктовую лавку, и так каждый день. И вот вообще не хочется именно этого делать, ни на природе, ни дома нигде. Даже если Эверест по дороге покажут. Отдых для человека часто - смена обязанностей, если они не меняются, смена места не помогает.

[Salcido]

Не, московское общество потребления уже закончилось некоторое время назад



Кроме того, у мужчин и женщин разных подход к отдыху. Очень часто (но не всегда), то, что мужчиной воспринимается как "самое простое" но при этом романтическое - дойти, донести, самому еду на костре приготовить, самому постирать-умыться-наловить, нарубить-нарезать, женщиной как отдых не воспринимается вообще.

значит не те москвичи мне дорогу переходят.

не поверите - у нас в регионах автотуры и походы - женщин как правило больше. я в это тоже не верил. думал им море, пляж, лень... пока сам не поехал так )

со слов организатора 70% - девушки, женщины.

сейчас был в походе на Кузбасе. наверное так и было, в любом случае женщин было больше. притом женщины молодые были, ухоженные. мужья дома с детьми, а женщины рюкзачок на спину и вперед !

это здорово, завидую им. Их историям, отношению к жизни. ведь в целом лентяи вокруг. я вот тоже часто лентяй )



отлично все у нас. порядка только маловато.

[Salcido]

Ты наверное слабо себе представляешь что такое Израиль сегодня в технологиях, науке, медицине и образовании. Да, этот крошечный кусочек, которому на карте не хватает места для названия.

Это тема для сотни страниц.

С таким потенциалом разумеется можно и тихие улочки вкушать.

Чтобы было с этими улочками, если бы Израилю нечего было предложить миру, догадываешься?

Я ничего против Израиля и его улочек не имею. мне это не интересно. привел его в том сравнении, что кто-то думает о жизни/истории/мире гуляя по этим улочкам, а кто-то по вершине горы...

я за второе. и у нас это все есть в России

[Ebby]

не поверите - у нас в регионах автотуры и походы - женщин как правило больше. я в это тоже не верил. думал им море, пляж, лень... пока сам не поехал так )

Отчего, поверю! p.s. Женщин у нас вообще больше, учитываем это, да?)

Я вот с мужем - на машине и за грибами, а с мамой - на пляж и на шопинг. Два раза отметилась, можно сказать.

Людям разное нужно, не обязательно всегда только в лес, или всегда только на пляж.

[-Алексей-]

В прошлом году отдыхал на ЧМ в Лазаревском. За десять дней ушло на двоих около 70 тыр с дорогой.

В этом году взяли путёвку в Турцию - 4* усё вкл, с полным трансфером туды-сюды 45 тыр на двоих на 8 дней.

в 15 году за троих отдал в Сиде 150т за 12 дней. В этом году отдал за проживание своих (Матушка,жена, сын + я на 5 дней и 14 дней) на море в Крыму: чуть меньше 20т на трансферы, проживание и питание 30т за 2 месяца. Итого на море ребенок под присмотром взрослы провел за 50т - 2 месяца (с начала мая по конец июня). Но правда мы платили только за комуналку. Если снимать такую же квартиру то обошлось бы + 25т в среднем за двушку рядом с морем.



Сейчас в октябре полечу в Крым - по билетам уже не так радужно, как брать заблаговременно. 9т туда обратно регулярка Аэрофлота из Москвы. Десятидневный фототур с проживанием в тур-приютах (и пара ночей в палатке) и питанием: 20т



Беда с нашим отдыхом - что дорого летать. Если летать дёшево: надо бронировать все за полгода. А так чтоб прям сегодня решил и завтра поехал - дёшево только чартеры по загарничью.

[Salcido]

Сейчас в октябре полечу в Крым - по билетам уже не так радужно, как брать заблаговременно. 9т туда обратно регулярка Аэрофлота из Москвы. Десятидневный фототур с проживанием в тур-приютах (и пара ночей в палатке) и питанием: 20т

вот это здорово, там же в этом время цветасто и туманно. фото должны быть интересными.

[Сильвестр]

О-ФИ-ГЕТЬ

[member="Salcido"], я так понимаю, что вы любитель горных походов. Замечательно. Я тоже бывал на Алтае и не раз. Не стоит смотреть свысока на тех, кто предпочитает другие виды отдыха. При чём не важно какие, да хоть пузом к верху на диване. Это их выбор. Одному нравится море, другому горы, третьим покупатинг в Милане. Все эти виды отдыха имеют право на жизнь. В жизни должно быть разнообразие.

Вот вы предложили мне Иркутск. Объясните, что там такого в этом Иркутске, ради чего туда стоит поехать через две трети страны?

[Salcido]

[member="Salcido"], я так понимаю, что вы любитель горных походов. Замечательно. Я тоже бывал на Алтае и не раз. Не стоит смотреть свысока на тех, кто предпочитает другие виды отдыха. При чём не важно какие, да хоть пузом к верху на диване. Это их выбор. Одному нравится море, другому горы, третьим покупатинг в Милане. Все эти виды отдыха имеют право на жизнь. В жизни должно быть разнообразие.

Вот вы предложили мне Иркутск. Объясните, что там такого в этом Иркутске, ради чего туда стоит поехать через две трети страны?

Да не смотрю я с высока. это ТОН темы такой был - свысока смотреть на тех, кто в России отдыхает. пытаюсь выскочкой побыть.

и не вам предложил, в целом было там про цены перелетов.

и в Иркутск летят не с целью красивый город посмотреть. а ради природы, Байкала и т.п. а город, как правило второстепенен

[Ebby]

Так это здорово !

Да, но если б при этом на заправке после пресловутого автопохода можно было бы пожевать не вчерашний бутерброд, а кусочек курочки съедобный хот-дог или свежую! выпечку, и выпить хорошего кофе, а не бурды, разве от этого стал бы российский отдых менее российским? Или получить в гостинице нормальное полотенце вместо половой тряпки? Нет. Еще и туристы б спасибо сказали, и в следующий раз приехали.

В мелочах у нас грусть-печаль. В отношении к себе и друг к другу.

В Самаре аэропорт Курумоч стал похож на аэропорт, а я его с давних времен помню, так все поменяли - табло, кресла, стойки, но буфетчицу здороваться с клиентами обучить так не смогли...

[Сильвестр]

и в Иркутск летят не с целью красивый город посмотреть. а ради природы, Байкала и т.п. а город, как правило второстепенен

К сожалению моя зарплата не позволяет посетить Байкал. Только перелёт в оба конца по стоимости будет дороже отдыха в презираемой вами Турции. Поэтому придётся колоться, давиться, но есть кактус мучиться в Турции.

[-Алексей-]

[member="-Алексей-"], я в Крым не поеду.

Так я вас туда и не зову



Лично мне пляжно-тюлений отдых не интересен. Мне его и в подмосковье хватает с головой.

Но ребенка надо вывозить на моря и в горы. И уже тут подстраиваюсь под конкретные требования.

А вам за незаконное посещение Крыма могут и отказать в визе.

Я же говорю меня там не ждут А с другой стороны - мы же в Крым едем не пересекаем границы печатей в паспортах нет. Данные перелетов - врятли им дают...

[Salcido]

К сожалению моя зарплата не позволяет посетить Байкал. Только перелёт в оба конца по стоимости будет дороже отдыха в презираемой вами Турции. Поэтому придётся колоться, давиться, но есть кактус мучиться в Турции.

)) да, презирайте Байкал, аэрофлот, родную страну и т.п. а в Турции лучше ведь и понятнее всем



я тоже не был на Байкале и пока не очень хочу



отдыхайте за границей ! там хорошо, все для людей, самому ничего делать не надо.

[SergUM]

Сейчас в октябре полечу в Крым - по билетам уже не так радужно, как брать заблаговременно. 9т туда обратно регулярка Аэрофлота из Москвы. Десятидневный фототур с проживанием в тур-приютах (и пара ночей в палатке) и питанием: 20т

Ссылочкой на оператора не поделитесь? Тоже присматриваюсь к последней возможности побродить по горам... но попадаются туры либо галопом толпой на автобусе, либо таскать палатки их на себе...

[-Алексей-]

Ссылочкой на оператора не поделитесь? Тоже присматриваюсь к последней возможности побродить по горам... но попадаются туры либо галопом толпой на автобусе, либо таскать палатки их на себе...

Это частное предложение местного фотографа для сони-клуба

https://sony-club.ru/threads/krymskij-fototur.44047/

Ви таки будете сильно удивлёный, но ви ошибаетесь.

Ну по законодательству не должны им ни чего передавать. Пока моих знакомых еще не заворачивали с шенгеном из-за посещения Крыма. Но все может быть.



В любом случае - я шенген пока получать не собираюсь. Пока есть масса стран и мест в России куда можно слетать на 2-4 дня без всяких виз для осмотра красот и фототуризма.

[Сильвестр]

Тоже присматриваюсь к последней возможности побродить по горам... но попадаются туры либо галопом толпой на автобусе, либо таскать палатки их на себе...

Если Крым не принципиален, то весьма неплохие конные туры по Алтаю, ориентированные на фотографов, устраивает Алексей Шкарупилый. В сети о нем много информации.

[SergUM]

Это частное предложение местного фотографа для сони-клуба

https://sony-club.ru/threads/krymskij-fototur.44047/

Мдя-а... похоже там тусняк для своих...

Если Крым не принципиален, то весьма неплохие конные туры по Алтаю, ориентированные на фотографов, устраивает Алексей Шкарупилый. В сети о нем много информации.

по Алтаю как раз проще - предложений мильон, но дорога через Москву кусается. Очень интересно Грузия, но никак тамошний организатор - "По Грузии дикарём" - не отвечает... Хотя, есть вероятность, что сейчас на маршруте и выйдет на связь попозже.

[-Алексей-]

Если Крым не принципиален, то весьма неплохие конные туры по Алтаю, ориентированные на фотографов, устраивает Алексей Шкарупилый. В сети о нем много информации.

Как вариант

Мдя-а... похоже там тусняк для своих...

А что мешает зарегится и попробовать "вписаться" За спросить деньги не берут

[БАЙ]

Да не смотрю я с высока. это ТОН темы такой был - свысока смотреть на тех, кто в России отдыхает. пытаюсь выскочкой побыть. и не вам предложил, в целом было там про цены перелетов. и в Иркутск летят не с целью красивый город посмотреть. а ради природы, Байкала и т.п. а город, как правило второстепенен

)) да, презирайте Байкал, аэрофлот, родную страну и т.п. а в Турции лучше ведь и понятнее всем

Это только ваше негативное восприятие. Никто не презирает отдых в РФ. Где вы это прочитали? Просто сравнивают. Хочется за те же деньги получить сопоставимый уровень сервиса. Если за ту же сумму я смогу посмотреть Байкал при том же уровне сервиса (минимальный набор удобств), я поеду на смотреть Байкал, а не озеро Гарда в Италии. Но пока для меня это накладно. Европа дешевле. Вариант: плацкарт+пеший трекинг+ночевка в палатке мне не подходит. Лет 25-30 назад наигрался. Я бы и Камчатку посмотрел, но тут вообще ценник неподъемный. Даже обсуждать смысла нет.

[Сильвестр]

Очень интересно Грузия,

Кстати да, тоже интересуюсь. Знакомый ездил на машине по Грузии, приехал в диком восторге! Всё недорого, культурно и в каждом селе без проблем найти ночлег.

[Сильвестр]

Я бы и Камчатку посмотрел, но тут вообще ценник неподъемный.

Эх, не патриот вы.



На самом деле действительно печально. Если до Камчатки добраться ещё как то можно за доступные деньги ловя скидки у авиакомпаний, то самое интересное место - долина гейзеров, для пеших и авто закрыта, туда только вертолётом и цена такая, что дешевле кругосветный круиз.

[Jed]

Из баз на Горбушке, Митьке и Савеле

У Украины визовых центров (пока) нет. Визовым центрам других стран нет дела до посещений Крыма.



А вообще, лето лучше проводить в России - ловить момент, когда и где оно похоже на лето.

В другие страны можно ездить осенью-весной-зимой, а сейчас даже на юге России слишком жарко.

На самом деле действительно печально. Если до Камчатки добраться ещё как то можно за доступные деньги ловя скидки у авиакомпаний, то самое интересное место - долина гейзеров, для пеших и авто закрыта, туда только вертолётом и цена такая, что дешевле кругосветный круиз.

Долина гейзеров -просто раскрученное место. На Камчатке масса других интересных и очень красивых мест, до которых добраться не так сложно.

[SergUM]

Кстати да, тоже интересуюсь. Знакомый ездил на машине по Грузии, приехал в диком восторге! Всё недорого, культурно и в каждом селе без проблем найти ночлег.

Именно это упомянутая мной гид и предлагает, плюс, сам Старый Город в Тбилиси впечатляет, да и перелёт туда-обратно = перелёту до Симферополя в одну сторону (правда, пересадка в Баку). Увы, оставшиеся две недели этого отпуск у меня уже распланированы, а вот через год на конец августа-начало сентября буду собираться, может быть даже рискну поехать вслепую, пожить в Тбилиси несколько дней и посмотреть, что подвернётся из многодневных экскурсий в местных турбюро...

[Сильвестр]

правда, пересадка в Баку

Баку очень красивый город. Дворец Ширван-шаха, Девичья башня, Парк Кирова, набережная. Эх, сто лет там не был. Сейчас он гораздо красивее, чем при совке. А какие там рынки!

[Авихай]

На самом деле интересно везде.



Когда жил в Союзе (России) - почти в геометрическом центре - в Новосибирске - объездил почти все что хотел - на самолете - от Сахалина и Магадана до Вильнюса и от Тбилиси до Березово, на машине от Забайкалья до Прибалтики и от Алма-Аты до Невьянска. Проще сказать где не был - из всех республик - в Армении, Молдавии, Туркмении и Таджикистане, из интересных мест - в Южной Якутии и на Камчатке.



С 41 года уже 25 лет живу в Израиле. Объездил всю Европу, не был только в Финляндии и Швейцарии (планирую), Венгрии, Румынии (не планирую) и некоторых республиках Югославии.

Чередуем организованные туры с самостоятельными поездками, шопинг с (фото)прогулками.



Те, кто ругают какие-либо места, просто не умеют находить интересное и плохо готовятся к поездкам. Конечно, есть более или менее интересные места, скажем в России очень интересна Южная Сибирь - Алтай, Саяны, Байкал и Забайкалье, интересны Приморье и Сахалин, очень интересен Крым - Ялта, Гурзуф, Бахчисарай, Севастополь. Интересен Кавказ и его побережье. Интересна Москва, Петербург и его окресности. Петергоф и Царское Село будут побогаче Версаля и Шенбрунна, а Зимний дворец и Эрмитаж вполне конкурентны с Лувром.



Вот что непревзойденно в Европе - это Италия. Ничто не сравнится с Римом, Венецией и Флоренцией. Недаром большая часть Всемирного Наследия Юнеско находится в Италии. Ездил туда четыре раза - и еще хочу.



Шопинг - это не бранное слово. Для жены это вообще обязательный компонент. В Европе большое разнообразие товаров. В Испании и Германии они еще и дешевле, чем у нас в Израиле. Интернет не заменит полностью удовольствия от возможности пощупать и примерить что-то. Конечно, он не должен занимать более 20-25% времени прогулок.



Те, кто недоволен поездкой в Израиль, просто не почуствовали его. У нас прекрасная и очень разнообразная природа, прекрасное место для гурманов - голодным не останешся, с едой намного лучше, чем во многих европейских странах. Отличная погода почти весь год (в Эйлат и на Мертвое Море лучше не приезжать летом - 40-45 градусов не шутка). Шопинг лучше всего в Эйлате - там нет налога на добавленную стоимость. Отдых, конечно, дороже, чем в Турции или Египте, но безопаснее. Не верьте СМИ, они любят преувеличивать.

[Elisha ben Baz]

Если среднеевропейскую определять между Норвегией и Грецией, у вас как раз средний ценник будет Но для многих россиян после 2014 года вы стали дорогой страной

Ну мы и не были дешевой. Слава Ему, хоть лоу кост появились.

А то монополисты цены на полеты держали космические.

Правительство реально разнесло монополии войдя в Открытое Небо.

Сейчас даже терминал строим специальный для дешевых полетов.

Дороговизна израильской жизни - любимый конек израильских СМИ и оппозиции.

У нас даже творожные войны бушевали)) По 150-200 000 народу на улицу выходило митинговать.

[Janvar]

Но в Черногории другая проблема - дорога. Как ребёнок переносит серпантины. Аэропорты там в Подгорице и в Тивате. И ехать приходится потом по весьма замысловатым серпантинам.

Неправда! Из Тивата дорога по равнине проходит до самой Будвы, а дальше вдоль побережья, и никаких там серпантинов нет. Виляет иногда, повторяя береговую линию, и не более того. Из Подгорицы к морю раньше вроде бы шла дорога по серпантину через перевал, но уже несколько лет назад открылся туннель Созина, и там дорога очень хорошая. Правда он платный, 2.5 евро с машины, но можно очень неплохо сократить и упростить себе путь.



Кстати, я бы не рекомендовал Ульцинь для проживания в Черногории. Он слишком албанский, с минаретами и криками муэдзинов по утрам. Туда можно приезжать купаться на шикарнейшие пляжи, а все остальное - на любителя. Бар не понравился количеством цыган, которые просят мелочь, и ты не знаешь останутся ли у тебя целыми колеса на машине, если пошлешь их подальше. Зато в сезон распродаж туда паромами возят стоки из Италии, что может понравиться любителям шопинга. В Тивате близость аэропорта кому-то может внести некоторый дискомфорт. А так ничего особо интересного я там не нашел, за исключением района Порто Монтенегро, где все красиво, но слишком "дорогобогато", а возле белоснежных яхт с британскими флагами припаркованы мерседесы с российскими номерами. Бока-Которская бухта интересна, но она закрыта по периметру горами. Не знаю как объяснить, но вот нет такого ощущения, что ты на море. Кажется будто бы всего лишь какое-то озеро. Но красиво там, конечно, спору нет. А самые оптимальные районы для поездки с детьми, на мой взгляд - это Бечичи/Рафаиловичи/Петровац/Свети Стефан/Херцег Нови. Возможно еще Будва, но это так сказать "курортная столица" Черногории, поэтому там и отдыхающих гораздо больше, и цены повыше.

[Elisha ben Baz]

https://ru.wikipedia...%81%D0%B8%D0%B8



Для начала это бы все как следует осмотреть и узнать об этом поподробнее...

Угу, вот почитайте приведенную вами страничку сами внимательно.

Осколки там сям. В значительной мере запущенные и разрушенные либо скучный новодел.

В то время, как в Европейском старом городе просто идешь

и она вокруг тебя непрерывно чередой.

[weber]

В Черногорию же вроже как виза не нужна? А где там на побережь албанцев поменьше?

Чем дальше от Ульцина, тем меньше Албанцев. Крупнее песок, переходящий постепенно в гальку и окончательно сменяемый камнями у границы с Хорватией у Херцег Нови. У Боко-Которской бухты ни жить ни купаться не стоит, вода немного теплее, но.... это бухта, а не открытое море во всеми вытекающими (в прямом смысле)...



Самое главное о Черногории, раз уж мы окончательно тему свели к пляжному отдыху, а начинали с безопасности. В Этой стране практически отсутствует уличная преступность, воровство. Люди машины то не закрывают. Где, в какой ещё стране вы увидите как человек поболтав по смартфону, кладёт его в сумку и идёт спокойно купаться. И будьте уверены, вернувшись он застанет все свои вещи нетронутыми. В прошлом году в Которе, в старом городе было несколько случаев, когда сумку сорвали с плеча у туриста. Заседание правительства, как сообщили сми было посвящено этим чрезвычайным проишествиям.

[-Алексей-]

Угу, вот почитайте приведенную вами страничку сами внимательно.

Осколки там сям. В значительной мере запущенные и разрушенные либо скучный новодел.

В то время, как в Европейском старом городе просто идешь

и она вокруг тебя непрерывно чередой.

А что в Европах исторические места не реставрируют?



А осколки... Да мне они даже зачастую больше интресны...



Как вот например очень любопытно мне знать, почему на надгробной плите Елены Девочкиной - первая игуменья Новодевичьего монастыря - нет ни каких "классических" крестов. Умерла она в 1547г. Крещение Руси прошло уже досточно давно...



https://flic.kr/p/Cx3Nkw



Да и не только на ее нагробиях такие знаки - а на большинстве надгробий в монастырях датируемых 14хх годами 16хх. Вот только из них делали основания для новых христианских церквей в эпоху Раскола...



https://flic.kr/p/LmU4bz

https://flic.kr/p/Kx1bjk



Так что у меня еще масса того чего посмотреть рядышком. Не все еще в Москве осмотрел отснял, Питер, Выборг, Смоленск, Соловецкие острова, Карелия



Мне такие виды:













нравятся не меньше, а может даже и больше чем такие:







А вообще у нас много чего интересного... даже вот такое можно увидеть... Готический стиль в соборе...

[oleg2oleg]

в Норвегию можно по любой шенгенской визе, кроме норвежского Шпицбергена. А вот требования и ценник в Исландию впечатляет. Но рано или поздно туда попаду) Только объективов насобираю

Делается финская виза - элементарно, и из Хельсинки потом спокойно летите в Рейкъявик...

[Elisha ben Baz]

Да, такие места, как Триполи, Киев и Могадишо лучше пока не посещать - но надеюсь, постепенно все придет в норму. В прочих городах и странах все в порядке с доступом.









Чтобы не было закукливания, например?

Киев можете смело исключить из этого списка.

Он не более опасен чем Москва или Питер.

Не далее как вчера мой работник оттуда вернулся.

Отпуск был чудесный.

[БАЙ]

А что в Европах исторические места не реставрируют?

Где-то реставрируют, а где-то прямо в исторических зданиях живут

А осколки... Да мне они даже зачастую больше интресны...

Тоже не проблема. Хоте развалины Помпеи или античных храмов, а хотите и соборы 13-14 века в состоянии новых полотнами Тициана как обоями увешаны. За ваши деньги любой каприз.

[Elisha ben Baz]

Где-то реставрируют, а где-то прямо в исторических зданиях живут



Тоже не проблема. Хоте развалины Помпеи или античных храмов, а хотите и соборы 13-14 века в состоянии новых полотнами Тициана как обоями увешаны. За ваши деньги любой каприз.

под осколками исторического наследия России я имел в виду не развалины, а то, что все это единично, в большей части запущено, и разбросано на огромной территории.

Список , приведенный коллегой тому подтверждение. Если пооткрывать прилагаемые фото и текст почитать - там весьма уныло все.

[Elisha ben Baz]

И Одессы (Затока) вернулась несколько дней назад моя дочь. Отпуск великолепно прошел.

[Janvar]

В Черногорию же вроже как виза не нужна? А где там на побережь албанцев поменьше?

Для россиян виза не нужна. Албанцы только в самой южной части, в районе Улциня и ближе к албанской границе. Но тут как сказать, у него же на лбу не написано, что он албанец. Просто в приграничных с Албанией районах их наличие заметно по минаретам и иногда встречающейся "албанской мове", которую кроме них никто не понимает. В Будве я такого вообще ни разу не встречал. Как по мне, то Будва самый оптимальный вариант в плане вечернего отдыха, чтобы по набережной погулять или в кабаке пива попить. Или Бечичи, там до Будвы пешком 5 минут идти. Остальные города уже больше на деревни похожи, 10 вечера - значит спать ложимся.

Spoiler: [+]

ЗЫ: Там, кстати, практически прямо на албанской границе есть довольно известный нудистский пляж Ада Бояна, за которым с той стороны пограничники постоянно следят в бинокль. Так что если вдруг есть к албанцам какие-то претензии - то можно приехать и вполне свободно помахать им русским богатырским

[bah_denis]

Кстати, возвращаясь к теме, регулярно езжу в Беларусь. Вот уж где действительно можно безопасно отдохнуть и не только летом. Язык родной - русский. Никаких проблем с эмигрантами - их там просто нет.

И самое главное - люди на улицах улыбаются вам по-настоящему, а не как "голливудские балваны". Видимо потому что там у власти "диктатор", который не страдает либерастией.

[Лунный Ёжик]

Кстати, возвращаясь к теме, регулярно езжу в Беларусь. Вот уж где действительно можно безопасно отдохнуть и не только летом. Язык родной - русский. Никаких проблем с эмигрантами - их там просто нет.

И самое главное - люди на улицах улыбаются вам по-настоящему, а не как "голливудские балваны". Видимо потому что там у власти "диктатор", который не страдает либерастией.

куда порекомендуешь сгонять? дней на 5-6? если не в Минск?

[bah_denis]

куда порекомендуешь сгонять? дней на 5-6? если не в Минск?

В Брест. Летом там просто шикарно, но жарко. Из достопримечательностей Беловежская пуща и Брестская крепость. А какие там девушки...

Если соберётесь, рекомендую снять квартиру с окнами на бульвар, там где газовые фонари фонарщик зажигает - моделей для съёмок можно выбирать сидя на балконе с чашкой кофе.

http://brestcity.com/blog/vremya-zazhzheniya-fonarej

[Лунный Ёжик]

В Брест. Летом там просто шикарно, но жарко. Из достопримечательностей Беловежская пуща и Брестская крепость. А какие там девушки...

Если соберётесь, рекомендую снять квартиру с окнами на бульвар, там где газовые фонари фонарщик зажигает - моделей для съёмок можно выбирать сидя на балконе с чашкой кофе.

http://brestcity.com/blog/vremya-zazhzheniya-fonarej

Я женат и очень счастливо! Так что девушки - мимо, но как модели - жена заинтересуется. Она тоже фотограф, очень хорошо снимает девчонок!

а в какой период интереснее сгонять? Осень, весна?

[bah_denis]

Я женат и очень счастливо! Так что девушки - мимо, но как модели - жена заинтересуется. Она тоже фотограф, очень хорошо снимает девчонок! а в какой период интереснее сгонять? Осень, весна?

Насчёт сезона не подскажу - оба раза был летом в июле-августе. В это время там была жара, видимо поэтому, я регулярно и наблюдал "вечерний парад" прелестниц на бульваре и множестве открытых летних кафе по-соседству.

Вот уж точно где раздолье любителю женской натуры - на любой возраст цвет и размер.