Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Подбор фотоаппарата и комплектующих

Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Elisha ben Baz »

Виктор. писал(а): Сб авг 12, 2017 08:07
Так как страниц накрутили уже 9 штук, то пора уже давать ссылки.

ФФ http://photozone.de/nikon_ff

Кроп http://photozone.de/...ps-c-lens-tests



Идете по этим ссылкам и открываете тесты объективов, которые Вам тут предлагали. Дальше предлагаю исходить из того, что такие понятия как красивое размывание фона, выбор "рисующего" портретника тут забываем и смотрим только на один из главнейших показателей - на то какую детализацию позволит выдать объектив и находим там наиболее лучшие из них.

Открываем никоновский неудачник, которым засрали тут всю тему и все китовые аппараты http://photozone.de/...rafs24120f4vrff

Смотрим только:

1. Графики в разделе MTF (resolution) на вторых страницах обзоров.

2. Итоговую оценку в конце третей страницы обзора.

Что видим по этому - оценка 2 с плюсом http://photozone.de/...0f4vrff?start=2 , график на 120мм просто провальный http://photozone.de/...0f4vrff/mtf.png

То есть Вам предлагают купить объектив у которого длинный конец является голимым маркетинговым ходом. То есть он как бы есть и Вы за него заплотите, но его нет, потому что оно есть мыло.

Смотрим график у него же на 85 http://photozone.de/...0f4vrff?start=1 и убеждаемся, что золотое колечко на этом объективе просто дискредитирует себя.

Вывод - это стекло не лучший выбор. Вывод 2 - хотите получить сразу впечатляющий результат от того из-за чего Вам придется мучатся, таская килограммы, берите то, что оправдает таскание этих килограммов, то есть хороший объектив, а не тот который заведомо пойдет на выброс или заставит задуматься, а дура я или не дура, накупив ЭТО и что мне мешало как всем на смартфон или на мыльницу снимать.

При оценке графиков учтите еще, что там где фиксы (вот напрмер http://photozone.de/...14artfx?start=1 ) можно так же потыкать на значения диафрагмы и увидеть как меняется глубина резкости при увеличении значения, а так же уходит или нет зона резкости назад или вперед при изменении диафрагмы.

Это ссылка на хороший объектив. И тут Вам рекомендуют его аналог, вот этот http://photozone.de/...s8518ff?start=1

Хороши и тот и другой. Но только имейте ввиду, что в обычных жилых помещениях Вам гарантировано не хватит места, чтобы на него снимать. Это объектив для улицы, природы, студии.

Вспомнив о том, что ранее пленочные типовые аппараты совпадали по размеру кадра (матрицы) с форматом того же d750, а так же то, что на этих аппаратах стояли только фиксы при продаже, вспоминаем, что в 90% фикс там стоял с фокусным расстоянием 50 мм.

Это то фокусное, которое еще позволит снимать Вам в обычной квартире и вписывать в кадр желаемые объекты.

И заметьте попутно, что диапазон более 50 мм Вам в обычных жилых помещениях абсолютно не нужен.

Забудьте о нем, пока не наступит тот момент, когда Вы будете заходить в разделы форума о выборе лучшего портретника и осмысленно обсуждать диапазоны 85 и выше мм.

На 50 мм вполне можно снять портрет.

На 50 мм так же вполне можно снять все, что вблизи Вас.

Иногда 50 мм тоже окажется длинновато и понадобиться более широкое стекло.

Будем исходить из того, что чем оно более широкое по сравнению с 50 мм (самым ходовым) тем менее оно приспособлено/подходит для съемки портретов.

Для природы, звезд, архитектуры может понадобится ширик или сверхширик.

Для съемки групповых портретов, съемки в толпе потребуются диапазоны 24 - 35 мм, иногда даже шире.



Выписав наиболее лучшие стекла оттуда (по ссылке), узнаем какие из них имеют приемлемую скорость фокусирвки. Если есть желание снимать "с лету", то есть не подготовленный заранее кадр, то выбирать надо стекло которое очень быстро попадет в фокус и при этом не будет елозить, пока объект убежит, поменяет позу, мимику.



Теперь врубаемся в чем фишка зеркального аппарата, зачем нужен лишний элемент - зеркало. Почему не снимать как все смотря на экранчик.

Фишка в том, что:

1. Снимая, наводясь через видоискатель (дырку) Вы используете так называемый фазовый автофокус, который имеет некоторые очень положительные для Ваших желаний свойства.

2. Этот фазовый автофокус позволит снимать динамику, так как скорость фокусировки объектива с его использованием выше.

3. Фазовый автофокус позволит фокусироваться на самую важную точку снимаемого объекта.

По пункту 3 для примера - если вы снимаете смартфоном человека в скафандре, то смартом резким получится скафандр. И крайне сложно, почти невозможно сделать резким лицо того кто в скафандре. С зеркалкой с использованием фазового автофокуса наводка на резкость модет быть произведена на конкретную точку - обычно на глаз. И наводясь на глаз человека, который в скафандре, Вы получите резким лицо, а не скафандр.

Снимая портрет в подсолнухах, в цветах, в листьях деревьев, Вы наведетесь фазовым автофокусом на глаз и получите резким лицо.

На смартфоне Вы получите резким не всегда то, что хотелось бы.



Так же в сложных условиях съемки, где есть глубокие тени, Вы сможете выбрать на зеркалке конкретную точку кадра, в которой надо замерять освещенность и сможите снимать без пересветов, а так же снимать в контровом свете (когда солнце в объектив) так, чтобы аппарат правильно выставил экспопару.



Вывод - категорически отказаться от 24-120. Такой большой диапазон фокусных у зума (120 / 24 = 5) косвенно заведомо говорит о том, что объектив этот средней говенности.

Учесть что за пару последних лет произошел можно сказать прорыв в объективостроении и появились очень качественые, резкие и относительно недорогие объективы от альтернативных производителей, подходящие на Никон без усечения функционала (автофокуса), а Никон на свои объективы задрал цену. В итоге объективы от Никона оказались дороже альтернативных иногда более чем в два раза, при этом уступая альтернативным по резкости.

Учесть, что 50 мм фиксы он Никона более тормозные (медленней фокусируются), чем Арт у Сигмы. У Сигмы полтос Арт к тому же резче.



Учесть, что Сигма и Тамрон стали делать для своих (только новых) объективов Док станции, позволяющие производить подстройку объектива под конкретную тушку. Это крайне важно, так как очень часто и Никоновские объективы требуют поправки но такую поправку можно сделать только в сервисе. У Никона Док станции нет.



Так же учтите, что с очень большой долей вероятности поправка Вам потребуется для любого - каждого второго объектива.

Поэтому камеру надо ОДНОЗНАЧНО выбирать такую, в которой есть встроенная в меню возможность введения поправки. Уверяю Вас, что без учета этого можете получить проблему использования ФАЗОВОГО (тот который и важен) автофокуса для конкретно купленных Вами объективов.

Учтите так же, что покупая Никоновский зум, Вам может не хватить поправки в аппарате, так как для разных фокусных расстояний одного объектива поправка может потребоваться разная. И эту проблему у Тамрона и Сигмы решает Док станция, тогда как у Никоновских объективов не решает ничего, даже сервис, так как он не будет гимориться с Вами о Вашим зумом вводя поправки и перепроверяя точность попадания на всех фокусных.



Последнее - тут начали предлагать кропы.

Может имеет смысл прислушаться. Но учтите, что для кропа для квартиры даже 50 мм фокусного уже много. Тогда наиболее подходящим будет 35 мм.

И не берите зумы с большим диапазоном. Иначе получите среднюю говенность и бессмысленность покупки зеркалки.

Зумы с большими диапазонами отлично подходят для технических кадров - например для съемки какого то технического процесса там, где не нужно высокое качество (в том числе резкость) снимка. Учтите что и у зеркалок мегапиксельность растет и сейчас растет очень быстро. Поэтому парк старых и новых мыльных объективов окажется не нужным.

Ну и еще - если у кого то в семье много прыщей и есть желание их замылить или из деда/бабки получить девочку, замылив детали, то можно воспользоваться тремя вариантами - купить мыльный объектив или купить хороший, но надеть на него чулок или использовать фотошоп.

Никоновский 24-120 это объектив в чулке (для некоторых его фокусных) да к тому же и дырка начинается с 4. Не делайте своих ошибок, учитесь на чужих.

Обратите внимание на то, что этот объектив выставляется на продажу за бесценок чаще других.

Вы собираетесь снимать для себя, а не бомбить по дешевке на мероприятиях.


А потом прихожу Я, у которого этот самый 24-120 уже несколько лет радостно сидит на аппарате и говорит, не читайте обильное писание , оно только собьет вас с толку. 24-120 f/4 - отличный объектив. Вполне достойно снимающий на всех фокусных и на 120 в том числе. Спросите не у тех, кто о нем читал, а у тех у кого он есть))
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Elisha ben Baz »

Мирный Атом писал(а): Сб авг 12, 2017 08:55
Интересно услышать мнение Julysha о выборе, но наверно ей или некогда, или неинтересно возиться в "песочнице". Как-то она обошла вниманием все 10 страниц нашей "каши", хотя её опыт владения разными комплектами мог бы здесь кое-что прояснить, и помочь закончить барахтания в диаметрально-противоположных точках зрения.


Не сотвори себе Кумира)) Юля снимает практически одно и тоже и требования у нее к объективам исходят из того, что она снимает.

Кроме того, как и многих других, для нее лучший объектив - это объектив ей самой пришедшийся по вкусу. Но не факт, что у вас те же предпочтения должны быть.

Мы с ней дискутировали по поводу 24-105 Сигма против 24-120 Никон и она меня не убедила. Графики на меня не действуют. Ибо они все ерунда, полученная

в лабораторных условиях.
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение StasZh »

Elisha ben Baz писал(а): Сб авг 12, 2017 11:55
Спросите не у тех, кто о нем читал, а у тех у кого он есть))


+1. Еще полезно попросить реальный свой пример описываемых ужасов, и с вероятностью 99.9% окажется, что примеров-то и нет. Ужасы есть, но показать их не могут.



А если вдруг покажут, то уже можно для себя решить действительно ли это ужас-ужас, или с этим вполне можно жить.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Виктор. »

Elisha ben Baz писал(а): Сб авг 12, 2017 12:00
Графики на меня не действуют. Ибо они все ерунда, полученная в лабораторных условиях.
Если снимать общие планы городов в странах где солнце круглый год и людей не на переднем плане, да еще и зажимать дырку, то возможно это и так.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Elisha ben Baz »

Начальный комплект я бы рекомендовал :

Никон Д610

Никон 24-120 ф/4

Никон 50 1.8 G

А дальше снимать и учится. И если фото не выходят - это руки еще не достаточно прямы,

а не объектив или аппарат.

Второй пункт - избегать форумов, для слабых душ они Ад.

Лучше постараться завести друзей поблизости, увлеченных фото и опираться на их опыт.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Elisha ben Baz »

Виктор. писал(а): Сб авг 12, 2017 13:25
Если снимать общие планы городов в странах где солнце круглый год и людей не на переднем плане, да еще и зажимать дырку, то возможно это и так.


Я не сижу круглый год в своей солнечной стране. Раза 3-4 в год я за границами.

Я снимал связкой Д 610/24-120 и в декабрьском Вильнюсе и в мартовской Испании.

И в апрельском Минске. Общие планы городов это не ко мне, я снимаю людей на улице и в зданиях.

Не подгоняйте то, что вам хочется к тому, что есть на самом деле.



Зажимать дырку, как вы выразились - это то, что делают фотографы по потребности.

Постоянно открытая дырка - это знаете ли оляля для начинающих. Надо знать где открыть, где прикрыть

и зачем это делается.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Elisha ben Baz »

ПыСЫ. Комплект , который я рекомендовал, вполне достаточен для всего, кроме специальной съемки типа Макро или ФотоОхоты.

Далее в процессе обучения у адепта должны исчезнуть вопросы что ему нужно еще купить, он должен знать это сам.

Останется некоторая потребность в отзывах от обладателей того или иного сабжа чтобы определиться с одним из нескольких вариантов на рынке.
Аватара пользователя
TrifNick
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2016 12:35

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение TrifNick »

Мирный Атом писал(а): Сб авг 12, 2017 08:55
Интересно услышать мнение Julysha о выборе, но наверно ей или некогда, или неинтересно возиться в "песочнице". Как-то она обошла вниманием все 10 страниц нашей "каши", хотя её опыт владения разными комплектами мог бы здесь кое-что прояснить, и помочь закончить барахтания в диаметрально-противоположных точках зрения.


Не смешите. Будут рекомендации купить две камеры 810 с объективами Сигма с набором док станций с последующим нудным и ежечастным исправлением кривизны полей и юстировкой.
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Лунный Ёжик »

Anna Rudolfovna писал(а): Сб авг 12, 2017 02:36
Нет smile Я хочу научится делать хорошие и качественные снимки, и воплощать свое видение в фото.


сама фототехника и ее уровень в реализации этого желания стоит на самом последнем месте, поверьте...
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Лунный Ёжик »

Anna Rudolfovna писал(а): Сб авг 12, 2017 02:36
Нет smile Я хочу научится делать хорошие и качественные снимки, и воплощать свое видение в фото.


я мог бы вам и нормальный относительно недорогой комплект техники посоветовать, которым легко и приятно работать и который дает прекрасные результаты. Но поскольку эта техника не никон и это беззеркалки - то сидящие тут адепты БЧК и поклонники марки меня заклюют. Они верят, что получить хорошие карточки можно не будучи личностью, не развивая свой вкус и насмотренность, а всего лишь купив н-ное количество килограммов железа и стекла от никона и научившись правильно попадать в фокус. Судя по местной галерее, доказать этого не может ни один из них, но с завидным упорством в каждой теме они пытаются об этом заявлять...

мой совет, девушка - бегите отсюда. вВам здесь не помогут ни с выбором техники ни уж тем более с процессом получения интересных душевных снимков. Максимум, на что способно местное население - это накидать вам ссылки на книги по фотографии (весьма сомнительные в плане становления человека как фотографа) и уроки на ютьюбе (здесь уже другая тема, научиться владеть камерой конечно нужно, но для этого достаточно изучить инструкцию и самые -самые основы понятий в фотографии).
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Сб авг 12, 2017 12:00
Не сотвори себе Кумира)) Юля снимает практически одно и тоже и требования у нее к объективам исходят из того, что она снимает.

Кроме того, как и многих других, для нее лучший объектив - это объектив ей самой пришедшийся по вкусу. Но не факт, что у вас те же предпочтения должны быть.

Мы с ней дискутировали по поводу 24-105 Сигма против 24-120 Никон и она меня не убедила. Графики на меня не действуют. Ибо они все ерунда, полученная

в лабораторных условиях.


Элиша, ты забыл уточнить, что ты снимаешь на Д600 (или Д750?), у которого 24 Мп, а я - на Д810/Д800Е/Д7200. Ты любишь делать ресайз картинки, а я смотрю ее оригинал на ретине 5 k, поэтому у нас разные требования к оптике.



Я и на 28-300 с удовольствием фотографирую, но на Д700.



У меня есть родной 24-70/2.8, он по резкости такой же, как Сигма 24-105/4. Но для поездок Сигма мне больше подходит по ФР и потому, что ее стабилизатор позволяет снимать с длинной выдержкой с рук.



С другой стороны, я сейчас поставила эту Сигму на Д7200 - кроп с 24 Мр, и она вполне рабочий штатник на нем, а 24-120/4 на Д7100 уже не тянул по разрешению.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Julysha »

StasZh писал(а): Сб авг 12, 2017 12:09
+1. Еще полезно попросить реальный свой пример описываемых ужасов, и с вероятностью 99.9% окажется, что примеров-то и нет. Ужасы есть, но показать их не могут.



А если вдруг покажут, то уже можно для себя решить действительно ли это ужас-ужас, или с этим вполне можно жить.


Зачем мне перечислять ужасы, посмотрите сами - https://yadi.sk/i/nP2D2OmU3LwL2J



Вас такое качество картинки устраивает? меня - нет, особенно на бесконечности (фокусировка была по бесконечности). Я не исключаю, что мне попалось два неудачных экземпляра (24-120/4) подряд. Но нужно быть готовым и к такой ситуации. Если нельзя лично проверить объектив, то лучше не рисковать.



Ну и для сравнения, вчерашнее, тоже 24 мм, но на Сигме 24-105/4, только на Д7200, у которого пиксель заметно мельче, и который поэтому более требователен к оптике - https://yadi.sk/i/eDbUTK7S3LwLkR



Или те же 24 мм том же д810 - https://yadi.sk/i/309MUi5a3LwMAh
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Игнатов Роман
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Сб май 13, 2017 02:17

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Игнатов Роман »

Лунный Ёжик писал(а): Сб авг 12, 2017 21:39
сидящие тут адепты БЧК и поклонники марки меня заклюют. Они верят, что получить хорошие карточки можно не будучи личностью, не развивая свой вкус и насмотренность, а всего лишь купив н-ное количество килограммов железа и стекла от никона и научившись правильно попадать в фокус.


Зря Вы так.

Лично мне (да и девушке smile ) был бы интересен "нормальный относительно недорогой комплект техники". drinks
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Лунный Ёжик »

Игнатов Роман писал(а): Сб авг 12, 2017 23:34
Зря Вы так.

Лично мне (да и девушке smile ) был бы интересен "нормальный относительно недорогой комплект техники". drinks


я не зря, я основываюсь на опыте... а если интересно что-то - вэлкам в личку!
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Elisha ben Baz »

Лунный Ёжик писал(а): Сб авг 12, 2017 21:39
я мог бы вам и нормальный относительно недорогой комплект техники посоветовать, которым легко и приятно работать и который дает прекрасные результаты. Но поскольку эта техника не никон и это беззеркалки - то сидящие тут адепты БЧК и поклонники марки меня заклюют. Они верят, что получить хорошие карточки можно не будучи личностью, не развивая свой вкус и насмотренность, а всего лишь купив н-ное количество килограммов железа и стекла от никона и научившись правильно попадать в фокус. Судя по местной галерее, доказать этого не может ни один из них, но с завидным упорством в каждой теме они пытаются об этом заявлять...

мой совет, девушка - бегите отсюда. вВам здесь не помогут ни с выбором техники ни уж тем более с процессом получения интересных душевных снимков. Максимум, на что способно местное население - это накидать вам ссылки на книги по фотографии (весьма сомнительные в плане становления человека как фотографа) и уроки на ютьюбе (здесь уже другая тема, научиться владеть камерой конечно нужно, но для этого достаточно изучить инструкцию и самые -самые основы понятий в фотографии).
Ты такой же фанатичный адепт беззеркалки своей, как иные зеркалки. Фанатикам верить нельзя ни с той, ни с другой стороны.Олимпуч ничем не лучше Никона.Человек пришел спросить о никоне, ему ответили о Никоне. Можно накидать хороших недорогих комплектов любой системы. Но вот то что ты написал нэ красиво, дорогой.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Alces »

Лунный Ёжик писал(а):


Максимум, на что способно местное население - это накидать вам ссылки на книги по фотографии (весьма сомнительные в плане становления человека как фотографа) и уроки на ютьюбе (здесь уже другая тема, научиться владеть камерой конечно нужно, но для этого достаточно изучить инструкцию и самые -самые основы понятий в фотографии).




Например почитать книгу "25 уроков фотографии" 1956 года



Из современных, могу прислать на почту.



Дж.Уэйд Техника пейзажной фотографии



Ли Фрост Современная фотография



Хорхе Луински Курс лекций



Евгений Тимашёв Осознанный пейзаж



Его же: Пейзаж в кадре. Как создавать хорошие фотографии, не тратя денег на оборудование rolleyes



По поводу уроков, у меня есть интернет учителя, с которыми познакомился случайно, точнее получив курс обучения в подарок к камере, не смотря на очень скептичное отношение решил попробовать, результат и рецензии очень понравились с первого урока,есть и друзья, которые снимают профессионально, и к советам которых прислушиваюсь при выборе техники.



Но несмотря на это постоянное повторение пройденного и съёмка залог успеха, наверно старость всё забываю unsure И конечно изучение инструкции.



Ах да, забыл про опыт)) в школе снимал на Смену 8М, начав работать купил Зенит ЕТ, потом полуавтомат, и автоматы были в продаже, в 1991 с объективом Гелиос 50,снимки ничего из себя не представляют, пейзажно-семейные, в 2011 знакомый за ненадобностью прислал Canon EOS 3000N, в 2013 смог позволить себе впервые в жизни зеркалку Сони 58 с объективом 18-138 (вышла новая модель 20 МП стоила 25, никон 7000 с китовым 18-108 был за 34) вот на ней и учился, в 2014 нахалтурил на Никон 7000 с 18-140, ну и тд.



Ну и в качестве лирического отступления, цитата из "Охоты на овец"



Результаты проведенной нами экспертизы показали, что снимок сделан на

Хоккайдо не более полугода тому назад рукой человека, ничего в фотографии не

смыслящего. Камера - дешевка карманных размеров. Снимал не ты. У тебя -

"Никон" с большим объективом, да и снимаешь ты куда лучше. К тому же, за

последние пять лет ты ни разу на Хоккайдо не выезжал. Не так ли?
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Alces"], Вы забыли про вот такой фолиант...

http://www.margulisbook.ru/index.php?op ... &Itemid=14

Настоящему же Никонисту без него никак. blink
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
cartnon
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 04:47

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение cartnon »

Elisha ben Baz писал(а): Сб авг 12, 2017 13:28
Начальный комплект я бы рекомендовал :

Никон Д610

Никон 24-120 ф/4

Никон 50 1.8 G


На третьей странице уже был сделан неплохой выбор,


Anna Rudolfovna писал(а): Чт авг 10, 2017 13:41
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ!!!

Так приятно, что столько людей не остались равнодушны rolleyes



Я внимательно прочла каждое сообщение, правда иногда путалась от малой осведомленности в фотографических вопросах rolleyes Гугл мне помогал biggrin

Хочу учиться и разбираться, я мечтаю получить в реале то, как я вижу в своей голове. Снимать в автоматическом режиме или только в отпуске - не для меня, т.к. ищу поле именно для творческой реализации. Мечтаю сделать фото, от которого внутри у смотрящего все будет улыбаться happy

И я сделала свой выбор. Это будет: Nikon D750 24-120 Kit + 85mm f/1.8G AF-S Nikkor + запасной аккумулятор + вспышка для помещений + штатив и головка к нему + сумка.



Если у кого-то есть рекомендации по вспышке, внимательно слушаю wink


а на третьем посте хороший совет.


вантох писал(а): Ср авг 09, 2017 16:19
Если Nikon по максимуму, любительский и цена не важна- Nikon D750.

Почему его - вес и цена имеет значение.Покупайте комплект с его китом какой будет, все равно определитесь потом что больше снимаете тогда и специально добирать под потребности.

Если любительское для обучения - вполне достаточно D3300/3400 с китом и дополнительным портретным объективом типа AF-S 85 1.8G (он и потом пригодится если что дороже брать.

Внешняя вспышка - здесь много всего разного, начиная с Nikon SВ700. Вообще всякие дополнениния брать спешить не нужно пока не освоите кит.



Беззеркалки разные не советую(сейчас набегут) - у них число кадров на заряд сильно меньше а держать не особо удобно.
Аватара пользователя
cartnon
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 04:47

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение cartnon »

Julysha писал(а): Сб авг 12, 2017 21:51
Элиша, ты забыл уточнить, что ты снимаешь на Д600 (или Д750?), у которого 24 Мп, а я - на Д810/Д800Е/Д7200. Ты любишь делать ресайз картинки, а я смотрю ее оригинал на ретине 5 k, поэтому у нас разные требования к оптике.



Я и на 28-300 с удовольствием фотографирую, но на Д700.



У меня есть родной 24-70/2.8, он по резкости такой же, как Сигма 24-105/4. Но для поездок Сигма мне больше подходит по ФР и потому, что ее стабилизатор позволяет снимать с длинной выдержкой с рук.



С другой стороны, я сейчас поставила эту Сигму на Д7200 - кроп с 24 Мр, и она вполне рабочий штатник на нем, а 24-120/4 на Д7100 уже не тянул по разрешению.


Извините, что спрашиваю, но как мне показалось, вы ретину 5к купили совсем недавно, и разные требования к оптике у вас всё-таки не из-за ретины.

Конечно лучше иметь широкий набор оптики и выбирать из него.

Но целесообразно ли иметь и 24-70 Никон, и 24-120 Сигму, из-за стабилизатора и ФР 70-120, учитывая наличие других объективов и светосильных фиксов в т. ч., решение сомнительное.

Хотя непонятно, почему выше подумали, что вы будете советовать именно 36 Мп новичку, хотя на месте автора темы, я взял бы именно её, если вопрос не в деньгах.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Elisha ben Baz »

cartnon писал(а): Вс авг 13, 2017 08:24
На третьей странице уже был сделан неплохой выбор,

Anna Rudolfovna писал(а): Чт авг 10, 2017 13:41
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНУЛСЯ!!!

****

И я сделала свой выбор. Это будет: Nikon D750 24-120 Kit + 85mm f/1.8G AF-S Nikkor + запасной аккумулятор + вспышка для помещений + штатив и головка к нему + сумка.




Это? Ну несколько навороченная реализация мной оглашенного. Скажем ступень выше.

Может оно и правильно.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Elisha ben Baz »

cartnon писал(а): Вс авг 13, 2017 08:24
На третьей странице уже был сделан неплохой выбор,







а на третьем посте хороший совет.






Совет плохой , зачем брать 3ХХХ , через месяц два их захочется выкинуть и купить 750
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение I Robot »

Anna Rudolfovna писал(а): Ср авг 09, 2017 16:07
Друзья! Помогите определиться с выбором фотоаппарата и набора комплектующих для новичка, который еще вообще полный ноль.



1. Цена не имеет значения, но с дорогой техникой наверное сложнее будет осваиваться или я ошибаюсь? Уверена любительский фотоаппарат прост в обращении, но хотелось бы получать максимально качественный результат,так приятнее учиться smile

2. Хотелось бы что-то более-менее универсальное, чтобы во всех жанрах себя попробовать, и найти свое направление в фотографии.



Прошу написать модель фотоаппарата(или может отдельно боди и объектив покупать dunno ) и какие брать дополнительно аксессуары: вспышку, штатив и прочее(я не знаю что нужно докупать).

Всем заранее благодарна! smile




Мне кажется, продвинутая мыльница типа Canon G5X будет в самый раз. Легкая, компактная, удобная, есть встроенная вспышка, качество фотографий - на высоте, есть широкий угол у объектива, хороший видоискатель, 20 Мп.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Alces »

Elisha ben Baz писал(а):


Это? Ну несколько навороченная реализация мной оглашенного. Скажем ступень выше.

Может оно и правильно.



Начальный комплект я бы рекомендовал :

Никон Д610

Никон 24-120 ф/4

Никон 50 1.8 G




Приведу пример советов друга, так как не далее месяца назад был озадачен тем же самым выбором.



Переход на полный кадр - естественный исход для любого, понявшего разницу между зеркалкой и мыльницей!

Nikon D750 - выбор, конечно, неплохой! Посмотрел я сейчас более-менее доступные варианты полнокадровых Nikon-ов. Думаю, под твои потребности вполне подойдет и Nikon D610: вижу у Nikon D750 много удорожающих его опций, которые тебе или не понадобятся, или "погоды не сделают". У Nikon D610 39-точечная система АФ, 9 датчиков перекрестных, 33 центральные точки доступны при диафрагме менее f/5,6 и более f/8 + скорость съемки 6 кадров в секунду - параметры вполне себе достаточные для 90% задач любого фотографа!



Насчёт D750 отговаривать тебя не буду! Нравится - значит, так тому и быть. Тем более, что фотоаппарат- хороший. Рекомендация относительно более простого D610 была обусловлена исключительно очевидной экономией. При этом, одинаковое расположение кнопок (относительно 7000) считаю хоть и полезным, но не критичным. К новому расположению привыкаешь быстро, день-два.
Аватара пользователя
Anna Rudolfovna
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср авг 09, 2017 15:49

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Anna Rudolfovna »

Alces писал(а): Вс авг 13, 2017 06:45
Например почитать книгу "25 уроков фотографии" 1956 года



Из современных, могу прислать на почту.



Дж.Уэйд Техника пейзажной фотографии



Ли Фрост Современная фотография



Хорхе Луински Курс лекций



Евгений Тимашёв Осознанный пейзаж



Его же: Пейзаж в кадре. Как создавать хорошие фотографии, не тратя денег на оборудование rolleyes




Спасибо! Поделитесь книгами? smile ikebana@inbox.ru
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Alces »

Anna Rudolfovna писал(а):


Спасибо! Поделитесь книгами? smile




Отправил rolleyes Вы просите песен, их есть у меня
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение БАЙ »

Лунный Ёжик писал(а): Сб авг 12, 2017 21:39
я мог бы вам и нормальный относительно недорогой комплект техники посоветовать, которым легко и приятно работать и который дает прекрасные результаты. Но поскольку эта техника не никон и это беззеркалки - то сидящие тут адепты БЧК и поклонники марки меня заклюют. Они верят, что получить хорошие карточки можно не будучи личностью, не развивая свой вкус и насмотренность, а всего лишь купив н-ное количество килограммов железа и стекла от никона и научившись правильно попадать в фокус. Судя по местной галерее, доказать этого не может ни один из них, но с завидным упорством в каждой теме они пытаются об этом заявлять...

мой совет, девушка - бегите отсюда. вВам здесь не помогут ни с выбором техники ни уж тем более с процессом получения интересных душевных снимков. Максимум, на что способно местное население - это накидать вам ссылки на книги по фотографии (весьма сомнительные в плане становления человека как фотографа) и уроки на ютьюбе (здесь уже другая тема, научиться владеть камерой конечно нужно, но для этого достаточно изучить инструкцию и самые -самые основы понятий в фотографии).
Непонятно зачем вы сюда заходите, если так презирает здешнюю публику. И система не та, и публика не дотягивает. А все равно зачем-то заходите. Я вот после смены автомобиля ни разу не заходил в тематические СантаФе-клуб, мицу-клуб, Тойота-клуб.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение I Robot »

БАЙ писал(а):
Непонятно зачем вы сюда заходите, если так презирает здешнюю публику.
ну, лишний раз плюнуть, наверное приятно)
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение БАЙ »

I Robot писал(а): Вс авг 13, 2017 11:46
ну, лишний раз плюнуть, наверное приятно)
Скорее борьба с собственными комплексами.
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Мирный Атом »

I Robot писал(а): Вс авг 13, 2017 11:46
ну, лишний раз плюнуть, наверное приятно)


Кто чем богат, тот тем и делится.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение nikon-user »

БАЙ писал(а): Вс авг 13, 2017 11:25
Непонятно зачем вы сюда заходите, если так презирает здешнюю публику. И система не та, и публика не дотягивает. А все равно зачем-то заходите.


А показать фото стройки и башенных кранов как же? smile



На самом деле Лунный Ежик где то прав, нужно оптимизировать технику под свои задачи и условия на много лучше, чем иметь парк техники которая пылится на полках. Хуже, когда имея отличную технику, выдавать на ней уровень "кошкомакрозакатов" и не развиваться. Я думаю, что надо "расти вместе с техникой, а не наоборот.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Julysha »

cartnon писал(а): Вс авг 13, 2017 08:35
Извините, что спрашиваю, но как мне показалось, вы ретину 5к купили совсем недавно, и разные требования к оптике у вас всё-таки не из-за ретины.

Конечно лучше иметь широкий набор оптики и выбирать из него.

Но целесообразно ли иметь и 24-70 Никон, и 24-120 Сигму, из-за стабилизатора и ФР 70-120, учитывая наличие других объективов и светосильных фиксов в т. ч., решение сомнительное.

Хотя непонятно, почему выше подумали, что вы будете советовать именно 36 Мп новичку, хотя на месте автора темы, я взял бы именно её, если вопрос не в деньгах.


Аймак я купила недавно, но ретина на айпаде у меня была давно, и я проверяла качество результата на нем (ретина позволяет судить о том, как будет выглядеть в печати). Айпад не позволял открыть картинку в полный размер, но общее впечатление давал, у айпада ppi даже выше, чем у аймака.



Разумеется, требования к оптике не из-за ретины, ретина появилась после того, как вышел первый 36 мп-ФФ.



Эту тему я вообще не читала, я лишь просматривала последние сообщения (модераторские обязанности) и обнаружила, что обсуждают мое мнение о 24-120/4, поэтому не могла не вставить реплику.



Новичку я бы посоветовала камеру без урезанных возможностей, чтобы был хороший тренажер для учебы с запасом на будущее и на то, если прогресс в обучении будет быстрым.



Народ обычно думает то, о чем хочет думать, и сответственно пишут об этом, выдавая свои мысли за факты. Это о тех нападках, которые постоянно идут на меня за то, что я пишу о разрешении на мелкопиксельных матрицах. Они просто не понимают, что я всего лишь делюсь своим опытом, ничего никому не навязывая. Думаете возможно навязать человеку купить что-нибудь, что он не считает для себя нужным? Меня никто не убедит купить БЗК Олика, хотя я не отрицаю, что для определенной съемки это удобная камера, но мне она не нужна. Никто не соблазнит меня купить СФ от Хасселя, даже, если и почти даром. К своим фотоинструментам я шла сознательно и долго. И, кстати, никогда ни у кого не спрашивала совета, поскольку кто может ответить, что нужно именно мне и для моих задач. Так случилось и с 24-120/4. Просто купила его сама, чтобы иметь собственное мнение о нем, более двух недель его тестировала на различных съемках. Сделала выводы и поменяла на более подходящий для меня инструмент (хотя он тоже далек от совершенства smile ).



Когда я приехала в магазин покупать Д7200, то первым делом пошла в отдел Фуджиков, чтобы покрутить их в руках, и в случае, если понравится, то купить БЗК от Фуджика. Но когда я взяла камеру в руки, то поняла, что снимать на нее не смогу из-за ее размеров, эргономики и отсутствия оптического ВИ. Хотя по цвету мне нравятся снимки с нее. У меня с самого начала были тяжелые зеркалки (начинала с Д200 --> D700 --> D300 ---> Fuji S5 Pro --> D800E --> D810), я просто привыкла к их весу, эргономике и управлению. Самая маленькая камера, на которую мне еще комфортно фотографировать - это 7000-серия и Д80/Д90.


Но целесообразно ли иметь и 24-70 Никон, и 24-120 Сигму, из-за стабилизатора и ФР 70-120, учитывая наличие других объективов и светосильных фиксов в т. ч., решение сомнительное.


Для меня было целесообразно, так как требовался штатник для путешествий на Д810. 24-120/4 даже больше подходил по фокусным, но не прошел тест по разрешению на некоторых фокусных и на краях кадра. 24-70/4 не устраивал, прежде всего, для видовой картинки из-за кривизны поля на 24 мм. Хотя он тоже поехал, вместе с 24/1.8 и 16-35/4, которые стояли попеременно на второй камере. Но та трехнедельная практика показала, что 24-105/4 оказался самым удобным и практичным по соотношению "оптическое качество/удобство использования" для разных сюжетов.



Я поменяла 24-120/4 на Сигму-арт 24-105/4 не сразу. Решающими были две фотосессии, когда я на Д810 поставила 24-120/4, а на Д800е - 24-70/2.8, старалась снимать одинаковые сюжеты на одинаковых ФР, а потом сравнила и проанализировала: 24-120/4 заметно уступал 24-70/2.8 оптически. Сигма 24-105/4 отличается от 24-70/2.8 мало, и в чем-то даже выигрывает.



Сейчас я поставила Сигму 24-105/4 на Д7200, а на одном из ФФ стоит 16-35/4. Мне это показалось очень удобным для летних поездок - и по фокусным, и по возможности снимать с рук на длинных выдержках, и по весу меньше, чем те же ФР на двух ФФ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение БАЙ »

nikon-user писал(а): Вс авг 13, 2017 12:35




А показать фото стройки и башенных кранов как же? smile



На самом деле Лунный Ежик где то прав, нужно оптимизировать технику под свои задачи и условия на много лучше, чем иметь парк техники которая пылится на полках. Хуже, когда имея отличную технику, выдавать на ней уровень "кошкомакрозакатов" и не развиваться. Я думаю, что надо "расти вместе с техникой, а не наоборот.
Для любителя главное получать удовольствие от процесса и результата. Да хоть на СФ котиков снимать лишь бы в радость, если возможности позволяют. Это профи должен оптимизировать технику, угодить результатом заказчику, окупить технику. А любителя одна забота - удовольствие получить от съемки.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Julysha »

БАЙ писал(а): Вс авг 13, 2017 13:05
Для любителя главное получать удовольствие от процесса и результата. Да хоть на СФ котиков снимать лишь бы в радость, если возможности позволяют. Это профи должен оптимизировать технику, угодить результатом заказчику, окупить технику. А любителя одна забота - удовольствие получить от съемки.




Я заметила за собой еще такое неожиданное поведение в фотографии: я больше рискую и делаю больше разных снимков на фототехнику, которую не очень жалко. Например, если я беру на съемку 14-24/2.8, то невольно отвлекаюсь на мысли о том, как бы его не поцарапать и вовремя закрыть крышкой.



Если Д7100/7200 рассматриваю как расходный материал, то на Д810/Д800Е всё-таки жаль снимать на авось, особенно, когда замечаешь, что у них за плечами уже более 50 тысяч кадров.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Elisha ben Baz »

БАЙ писал(а): Вс авг 13, 2017 13:05
Для любителя главное получать удовольствие от процесса и результата. Да хоть на СФ котиков снимать лишь бы в радость, если возможности позволяют. Это профи должен оптимизировать технику, угодить результатом заказчику, окупить технику. А любителя одна забота - удовольствие получить от съемки.


Вот я об этом не первый год говорю тем, кто меня упрекает в отсутствии шидевров.

Их нет у меня, мне просто нравится делать цветные картинки.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Alces »

Elisha ben Baz писал(а):


Вот я об этом не первый год говорю тем, кто меня упрекает в отсутствии шидевров.

Их нет у меня, мне просто нравится делать цветные картинки.




А мне нравится солнце восход встречать (а потом можно ещё поспать), да и свет утром мягкий и закат смотреть на заливе. Бродить по развалинам и паркам, гало у нас часто, ну и снимать по пути rolleyes
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение StasZh »

Julysha писал(а): Сб авг 12, 2017 22:04
Зачем мне перечислять ужасы, посмотрите сами - https://yadi.sk/i/nP2D2OmU3LwL2J



Вас такое качество картинки устраивает? меня - нет, особенно на бесконечности (фокусировка была по бесконечности). Я не исключаю, что мне попалось два неудачных экземпляра (24-120/4) подряд.


Я, чесс-гря, сильно удивлен за что там автофокус на облаке смог зацепиться. По картинке кажется, что сфокусировано где-то на дистанцию знака 60, а все, что слева от строения - не попало в ГРИП. Ну и 1/320 с VR=on это уже соизменимо с частотой работы VR, что тоже тоже могло не добавит резкости.



У себя не нашел кадров 24мм с бесконечностью (я использую широкий угол вблизи, максимум - средняя дистанция). Но можно посмотреть картинки от CameraLab. Там автор снимает сельский пейзаж с бесконечностью на всех фокусных и диафрагмах. Правда, Сигмы 24-105 Art там нет, но есть 24-70, думаю для сравнения пойдет



Nikkor 24-120/f4 @ 24 f8

https://www.flickr.c...551622/sizes/o/



Sigma 24-70/f2.8 Art @ 24 f8

https://www.flickr.c...049416/sizes/o/



Мне не удалось увидеть разницу, о которой стоило бы говорить. В общем понятно, что 24мм на бесконечности - это не конек репортажного/универсального зума. Это становится очевидным если сравнить с шириком-фиксом



Nikkor 24/f1.8 @ f8

https://www.flickr.c...200628/sizes/o/



---



Я все же остаюсь при своем мнении - все форумные ужас-ужас нужно смотреть самому, и примерять к своим потребностям и привычкам. Всегда работает универсальное правило - you get what your pay for = за что заплачено - то и и получено. Так что линза за $1400 содержит в себе микст потребительских свойств и компромиссов на эту сумму. Подходит ли этот микст конкретносму юзеру - это не вопрос качества секла, это вопрос личных преференций.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Julysha »

StasZh писал(а): Вс авг 13, 2017 15:34
Я, чесс-гря, сильно удивлен за что там автофокус на облаке смог зацепиться. По картинке кажется, что сфокусировано где-то на дистанцию знака 60, а все, что слева от строения - не попало в ГРИП. Ну и 1/320 с VR=on это уже соизменимо с частотой работы VR, что тоже тоже могло не добавит резкости.



У себя не нашел кадров 24мм с бесконечностью (я использую широкий угол вблизи, максимум - средняя дистанция). Но можно посмотреть картинки от CameraLab. Там автор снимает сельский пейзаж с бесконечностью на всех фокусных и диафрагмах. Правда, Сигмы 24-105 Art там нет, но есть 24-70, думаю для сравнения пойдет



Nikkor 24-120/f4 @ 24 f8

https://www.flickr.c...551622/sizes/o/



Sigma 24-70/f2.8 Art @ 24 f8

https://www.flickr.c...049416/sizes/o/



Мне не удалось увидеть разницу, о которой стоило бы говорить. В общем понятно, что 24мм на бесконечности - это не конек репортажного/универсального зума. Это становится очевидным если сравнить с шириком-фиксом



Nikkor 24/f1.8 @ f8

https://www.flickr.c...200628/sizes/o/



---



Я все же остаюсь при своем мнении - все форумные ужас-ужас нужно смотреть самому, и примерять к своим потребностям и привычкам. Всегда работает универсальное правило - you get what your pay for = за что заплачено - то и и получено. Так что линза за $1400 содержит в себе микст потребительских свойств и компромиссов на эту сумму. Подходит ли этот микст конкретносму юзеру - это не вопрос качества секла, это вопрос личных преференций.




Я в таких пейзажных сюжетах фокусируюсь по самому дальнему объекту в кадре, потом перекадрирую. Фокусируюсь по кнопке AF-ON. потом проверяю фокусировку полунажатием кнопки спуска (и смотрю на подтверждение фокусировки). Как фотограф Вы понимаете, что никто не будет фокусироваться по облаку. В том-то и дело, что у обоих экземпляров 24-120/4 был сильный фронт-фокус на коротком конце (и умеренный бек-фокус на длинном конце), ввод положительной поправки +10-15 во многом решал проблему на 24 мм, но усугублял на других ФР. А док-станция к нему не прилагается.



На 24-120/4 я впервые столкнулась с тем, что работа VR, действительно, может влиять на резкость картинки на краях кадра.



Меня интересовали те экземпляры, которые достались мне, вполне возможно, что можно найти более удачные. А по своим я приняла решение расстаться. Даже родной 24-70/2.8 с его кривизной поля на 24 мм рисовал края на бесконечности лучше. Именно эта его кривизна поля на 24 мм заставила меня обратиться к другим зумам, которые страдали от нее меньше. Как оптимальный бескомпромиссный вариант у меня есть 24/1.8 smile Но у тревел-зума хотелось бы видеть более равномерную резкость в кадре на всех ФР. Даже у 16-35/4 края на 24 мм получаются лучше -

https://img-fotki.yandex.ru/get/37861/3 ... 2cffe_orig (и здесь фокусировка по ближайшим лодкам, то есть 6-8 метров, у 16-35/4 совсем другой принцип фокусировки).



ЗЫ Я все еще надеюсь, что Никон выпустит более сбалансированную модель 24-120/4 для многопиксельных камер. Например, для Д850. Ведь от такого темного зума для путешествий и поездок требуется не скорострельность и светосила, а равномерность по полю. Светосилы и быстроты АФ достаточно в 24-70/2.8 (в обеих версиях). У нового 24-70/2.8 VR тоже не очень хорошие края на 24 мм: https://www.dpreview.com/reviews/lens-c ... 2=24&av2=8. В этом он повторяет новую Сигму-арт 24-70/2.8. Но от светосильного репортажного зума резких краев ждать не стоит.



Будем наблюдать wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение БАЙ »

Julysha писал(а): Вс авг 13, 2017 13:25
Я заметила за собой еще такое неожиданное поведение в фотографии: я больше рискую и делаю больше разных снимков на фототехнику, которую не очень жалко. Например, если я беру на съемку 14-24/2.8, то невольно отвлекаюсь на мысли о том, как бы его не поцарапать и вовремя закрыть крышкой.



Если Д7100/7200 рассматриваю как расходный материал, то на Д810/Д800Е всё-таки жаль снимать на авось, особенно, когда замечаешь, что у них за плечами уже более 50 тысяч кадров.
У каждого свой порог расходника. Главное, что процесс и результат нравится вам. Не мне, не Васи, не Пети, а именно вам.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение БАЙ »

Elisha ben Baz писал(а): Вс авг 13, 2017 13:34
Вот я об этом не первый год говорю тем, кто меня упрекает в отсутствии шидевров.

Их нет у меня, мне просто нравится делать цветные картинки.
Может снимок вашего котика для вас интереснее полотна Тициана, но это же не ваша проблема, а Тициана)))
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Elisha ben Baz »

Alces писал(а): Вс авг 13, 2017 14:53
А мне нравится солнце восход встречать (а потом можно ещё поспать), да и свет утром мягкий и закат смотреть на заливе. Бродить по развалинам и паркам, гало у нас часто, ну и снимать по пути rolleyes


Осталось упомянуть где это у вас?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение I Robot »

БАЙ писал(а):
но это же не ваша проблема, а Тициана)))
У Тициана уже давно никаких проблем нет)))
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение StasZh »

Julysha писал(а): Вс авг 13, 2017 16:35
Фокусируюсь по кнопке AF-ON. потом проверяю фокусировку полунажатием кнопки спуска (и смотрю на подтверждение фокусировки).
Что-то я теряюсь... Вы же перекадрировались, и теперь под датчиком - другой объект на другой дистанции. Как можно проверить фокусировку?


Julysha писал(а): Вс авг 13, 2017 16:35
Меня интересовали те экземпляры, которые достались мне, вполне возможно, что можно найти более удачные. А по своим я приняла решение расстаться.
У Вас ведь очень специфическое использование этих зумов. Согласитесь, врядли они затачивались по пейзаж и работу на бесконечности. 24-120ф4 - отличное аll-around стекло, которым можно снимать почти все, а новичку - так и вообще все. Врядли его будут апдейтить - уже проапгрейдили 2 из 3 /ф2.8, а на очереди много других стекол, если Никон планирует выжить.



ПС я бы хотел что-то типа 45-135/ф2 и без всяких прибамбасов, но это совсем уж вряди Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Julysha »

StasZh писал(а): Вс авг 13, 2017 19:05
Что-то я теряюсь... Вы же перекадрировались, и теперь под датчиком - другой объект на другой дистанции. Как можно проверить фокусировку?


Очень просто:



1 шаг. Фокусируюсь кнопкой AF-ON по нужному объекту или расстоянию. Предполагается, что при этом внутри объектива все линзы заняли нужное положение.

2 шаг. Убираю палец с AF-ON. Не трогая фокусировку на объективе, осторожно полунажимаю кнопку спуска (по тому же объекту, то же точкой АФ). Если в ВИ загорается подтверждение фокусировки, значит, фокусировка, действительно, правильная. Если не загорается зеленая точка, то перефокусируюсь.

3 шаг. Перекадрирую и компаную так, как желаю видеть на снимке. Нажимаю на кнопку спуска и делаю кадр. В настройках стоит приоритет спуска, поэтому кадр сделается всё равно, даже. если выбранная точка АФ после перекомпановки попала на объект, находящийся на другом расстоянии. Если я фокусировалась по бесконечности, то бесконечность должна войти в ГРИП. Если по объекту на 3-5метров, то он тоже должен попасть в ГРИП на этой диафрагме. Получается двойная проверка фокусировки. Действительно, количество случайных промахов заметно уменьшается. Но метод работает в основном на статике.


У Вас ведь очень специфическое использование этих зумов. Согласитесь, врядли они затачивались по пейзаж и работу на бесконечности. 24-120ф4 - отличное аll-around стекло, которым можно снимать почти все, а новичку - так и вообще все. Врядли его будут апдейтить - уже проапгрейдили 2 из 3 /ф2.8, а на очереди много других стекол, если Никон планирует выжить.



ПС я бы хотел что-то типа 45-135/ф2 и без всяких прибамбасов, но это совсем уж вряди Изображение


Да, Вы правы: наверно, использование зумов не вполне традиционное. Существует масса оптики, которая хороша при съемке ближних объектов, и очень мало объективов, которые дают равномерную резкость по бесконечности. Даже фиксы не всегда подходят. Тот же 24/1.8 очень капризен, у него есть специфическая кривизна поля - либо бесконечность, либо ПП.



Но что делать, если часто требуется именно резкость по всему кадру, например, в горах. Я ехала в гористую местность, поэтому озаботилась подбором оптики для тех сюжетов (типа панорам). На равнине это не столь актуально, на равнине на ШУ важнее ПП, чем далекий ЗП в дымке.



До сих пор из всей оптики, которую я перепробовала, наиболее "прямой" - 16-35/4, хотя у него разрешение не самое лучшее. И диапазон ФР маленький. У Сигмы всё хорошо с бесконечностью, но на 24 мм могут быть проблемы на ПП в углах. На кропе она ведет себя лучше всего - и на бесконечности, и углы на ПП обрезаются кропом smile



Никон апгрейдит самые неожиданные стекла, например, только что выпустил два 70-300 - для кропа и для ФФ. Цену, конечно, заломил, и объективы получились темнее предшественников. Надеюсь, что оптически лучше старых.



А я всё жду качественный зум для видовой картинки (24-100 мм), пусть даже очень темный, но нужен без кривизны поля, с хорошей бесконечностью и углами, и равномерный по резкости. Всё равно, какого бренда, лишь бы нормально работал. Были надежды на Сигму-арт 24-70/2.8, но не получилось.



Но я согласна с тем, что для первых шагов в фотографии Д750 с 24-120/4 будет лучшим выбором: недорого и сердито. Еще бы добавить сюда какой-нибудь фикс по вкусу.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Alces »

Elisha ben Baz писал(а):


Осталось упомянуть где это у вас?




Город над вольной Невой, Кронштадт, форты, любимые парки Гатчина и Ораниенбаум (пережившие войну и сохранившиеся с 18 века). Ну и фоторыбалка на Валааме.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Вс авг 13, 2017 19:38


А я всё жду качественный зум для видовой картинки (24-100 мм), пусть даже очень темный, но нужен без кривизны поля, с хорошей бесконечностью и углами, и равномерный по резкости. Всё равно, какого бренда, лишь бы нормально работал. Были надежды на Сигму-арт 24-70/2.8, но не получилось.


По моему даже в теории не может быть светосильного зума на ШУ и без кривизны поля. Это взаимоисключающие параметры. На середине ФР всегда пожалуйста.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
StasZh
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2015 19:20

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение StasZh »

Julysha писал(а): Вс авг 13, 2017 19:38
1 шаг. Фокусируюсь кнопкой AF-ON по нужному объекту или расстоянию. Предполагается, что при этом внутри объектива все линзы заняли нужное положение.

2 шаг. Убираю палец с AF-ON. Не трогая фокусировку на объективе, осторожно полунажимаю кнопку спуска (по тому же объекту, то же точкой АФ). Если в ВИ загорается подтверждение фокусировки, значит, фокусировка, действительно, правильная. Если не загорается зеленая точка, то перефокусируюсь.

3 шаг. Перекадрирую и компаную так, как желаю видеть на снимке. Нажимаю на кнопку спуска и делаю кадр. В настройках стоит приоритет спуска, поэтому кадр сделается всё равно, даже. если выбранная точка АФ после перекомпановки попала на объект, находящийся на другом расстоянии.
Это в режиме AF-S и спуск по AF-On + Shutter ?



ПС. Описанное Вами - это совсем не то, что обычно понимается по AF-On focusing
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Julysha »

StasZh писал(а): Вс авг 13, 2017 21:15
Это в режиме AF-S и спуск по AF-On + Shutter ?



ПС. Описанное Вами - это совсем не то, что обычно понимается по AF-On focusing


Нет.



Фокуcировка выведена на кнопку AF-ON (в меню пользовательских настроек Активация AF - OFF), то есть фокусировка только по кнопке AF-ON, фокусировка не активируется при нажимании на кнопку спуска, хотя ее подтверждение или неподтверждение происходит при полунажатии на эту кнопку (но не происходит движения линз в объективе).



Режим фокусировки может быть любым: как AF-S, так и AF-C (все его разновидности от одной точки до 3D). Во втором случае следящая непрерывная фокусировка идет до тех пор, пока нажата кнопка AF-ON. Как только палец убран с кнопки AF-ON, так фокусировка фиксируется (блокируется). В режиме AF-C использование кнопки AF-ON удобно при съемке динамики при необходимости быстрого перекадрирования.



В обоих режимах приоритет отдан кнопке спуска.



Такой способ фокусировки у меня стоит на всех камерах - от Д200 и Д700 до Д810-Д800Е и Д7200, я к нему привыкла и иначе уже трудно. Очень много снимаю с перекадрированием. Мне удобно, когда фокусировка и спуск расцеплены.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение bah_denis »

Elisha ben Baz писал(а): Вс авг 13, 2017 08:40
Совет плохой , зачем брать 3ХХХ , через месяц два их захочется выкинуть и купить 750


Чего мелочится, посоветуйте сразу D5.


Julysha писал(а): Вс авг 13, 2017 13:25
Я заметила за собой еще такое неожиданное поведение в фотографии: я больше рискую и делаю больше разных снимков на фототехнику, которую не очень жалко. Например, если я беру на съемку 14-24/2.8, то невольно отвлекаюсь на мысли о том, как бы его не поцарапать и вовремя закрыть крышкой.

...


Покупать хорошую(дорогую) технику чтобы беречь и снимать на дешёвую - это абсурд. Естественно, если цель не перепробовать всё подряд, а просто фотографировать для себя или других, не важно.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Игнатов Роман
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Сб май 13, 2017 02:17

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Игнатов Роман »

Лунный Ёжик писал(а): Вс авг 13, 2017 00:38
... а если интересно что-то - вэлкам в личку!


Спасибо. Как подберу объектив(ы), то обязательно напишу. drinks
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Подбор фотоаппарата и комплектующих

Сообщение Лунный Ёжик »

Игнатов Роман писал(а): Вс авг 13, 2017 23:37
Спасибо. Как подберу объектив(ы), то обязательно напишу. drinks


какие объективы подберете??? smile для какой системы???
налетай, не скупись, покупай живопИсь!

Вернуться в «Выбираем фототехнику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей