Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Мышь для Фотошопа
- Voffka
- Сообщения: 5239
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12
Мышь для Фотошопа
Подскажите пожалуйста про мышь для работы с изображением в Adobe Photoshop. С каким разрешением надо брать, максимальным? Видел проводную, 3200 dpi, но дорогая, около 80$. Сколько кнопок, может конкретные модели подскажите.
Конечно не только Фотошоп меня интересует, много чего, связанного с компьютером.
У меня сейчас очень старая мышка, с шариком. Очень хорошая, но пора менять.
Конечно не только Фотошоп меня интересует, много чего, связанного с компьютером.
У меня сейчас очень старая мышка, с шариком. Очень хорошая, но пора менять.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек 
- KFS
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 08:18
Re: Мышь для Фотошопа
Мышь за 80 баксов должна быть, как минимум, из литого серебраVoffka писал(а): Подскажите пожалуйста про мышь для работы с изображением в Adobe Photoshop. С каким разрешением надо брать, максимальным? Видел проводную, 3200 dpi, но дорогая, около 80$. Сколько кнопок, может конкретные модели подскажите.
Конечно не только Фотошоп меня интересует, много чего, связанного с компьютером.
У меня сейчас очень старая мышка, с шариком. Очень хорошая, но пора менять.
Обратите внимание на трекболлы, они гораздо удобнее для работы в графических приложениях, чем мыши. Точность выше и кисть руки меньше устает.

- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Мышь для Фотошопа
Я пользуюсь вот такой, и очень доволенПодскажите пожалуйста про мышь для работы с изображением в Adobe Photoshop.
А вообще, у меня к Маку одновременно подключены мышь-планшет-трекбол
- Philipp K
- Сообщения: 15538
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46
Re: Мышь для Фотошопа
Соглашусь, что для подобной работы интереснее трекболл, чем мышь. Но к нему надо привыкать, в отличии от мышки.У меня сейчас очень старая мышка, с шариком. Очень хорошая, но пора менять.
А если серьезно занимается графикой, в том числе ретушью, то только графические планшеты Wacom. Все остальное компромисс.
- VladDracula
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: Сб дек 31, 2005 22:46
Re: Мышь для Фотошопа
У меня самая обычная и тривиальная мышь, причём от ноута, ибо даром досталась
В ФШ только кадрирую, ну и изредка изголясюсь.
Никаких супермышей для этого мне (!) никогда не требовалось
В ФШ только кадрирую, ну и изредка изголясюсь.
Никаких супермышей для этого мне (!) никогда не требовалось
<!--coloro:#000000--><!--/coloro-->Tempora mutantur, et nos mutamur in illis...<!--colorc--><!--/colorc-->
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Мышь для Фотошопа
Я бы не был столь категоричным... Планшетом удобно работать кистями и "штампами"... Или чем либо похожим, где нужны движения как кистью... Но далеко не для всего.А если серьезно занимается графикой, в том числе ретушью, то только графические планшеты Wacom. Все остальное компромисс.
А никто про "супермыши" и не говоритНикаких супермышей для этого мне (!) никогда не требовалось![]()
- showtime
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59
Re: Мышь для Фотошопа
После четырех лет работы с вакомом сложно представить фш без него. Стоит попробовать!
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."
<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт
<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт
<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
- m@rat
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 12:48
Re: Мышь для Фотошопа
Думаю стоит для начала выбрать производителя, а потом уже выбирать из доступных моделей. Имхо, достойных производителей всего два microsoft и logitech. А трэкбол это или планшет, или просто мышь это уже надо пробовать.
Стоимость мыши не должна останавливать профессионала, если будет 80 (кстати, вполне демократичная цена) значит она того стоит.
Еще стоит глянуть на форум хобота, там какие только мыши не обсуждали.
Стоимость мыши не должна останавливать профессионала, если будет 80 (кстати, вполне демократичная цена) значит она того стоит.
Еще стоит глянуть на форум хобота, там какие только мыши не обсуждали.
- RaJa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26
Re: Мышь для Фотошопа
Буквально на прошлой неделе вконец замучавшись править кривые оптической мышкой, которая с нелюбовью отнеслась к чересчур яркой картинке на коврике verbatim (мышка комплектная от ноута, маленькая, что создавало дополнительные неудобства для моей ОЧЕНЬ немаленькой кисти), задался тем же вопросом и выбрал себе Microsoft Laser Mouse 6000
http://www.microsoft.com/hardware/mouseand...ls.aspx?pid=042
Теперь практически счастлив - никаких проблем с точностью с функцией precision boost, которую она поддерживает аппаратно и которую я повесил на левую боковую кнопку, и функцией небольшого увеличительного стекла мгновенного действия, которую повесил на правую боковую кнопку.
Стало очень удобно работать с кривым - нажал кнопочку и тонкие операции очень удобны, нажал снова и летаем по столу, никаких проскальзываний по любой поверхности, очень удобная для меня форма.
Вот такой вот я сделал выбор. Рекомендую.
Недорогая.
http://www.microsoft.com/hardware/mouseand...ls.aspx?pid=042
Теперь практически счастлив - никаких проблем с точностью с функцией precision boost, которую она поддерживает аппаратно и которую я повесил на левую боковую кнопку, и функцией небольшого увеличительного стекла мгновенного действия, которую повесил на правую боковую кнопку.
Стало очень удобно работать с кривым - нажал кнопочку и тонкие операции очень удобны, нажал снова и летаем по столу, никаких проскальзываний по любой поверхности, очень удобная для меня форма.
Вот такой вот я сделал выбор. Рекомендую.
Недорогая.
- m@rat
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 12:48
Re: Мышь для Фотошопа
не понравилась... полированная поверхность - это слишком. плюс заводской брак. обменял через неделю.Microsoft Laser Mouse 6000
- Philipp K
- Сообщения: 15538
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46
Re: Мышь для Фотошопа
Ага.Я бы не был столь категоричным...
Планшетом легко работать как мышью. Если привыкнешь, то даже легче. Хотя сам за то, что бы одновременно присутствовала и мышь и планшет.Планшетом удобно работать кистями и "штампами"... Или чем либо похожим, где нужны движения как кистью... Но далеко не для всего.
- Alexandr33
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 05:38
Re: Мышь для Фотошопа
Присоединяюсь! Мышь + планшет (именно Wacom)
А теперь про мышь.., я пользуюсь Вот этой Мне она пришлась по душе, беспроводная, легкая и удобная
.
- Voffka
- Сообщения: 5239
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12
Re: Мышь для Фотошопа
Беспроводные мыши, нет спора, удобнее, но у них имеется склонность к побегу.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек 
- sterhil
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 19:21
Re: Мышь для Фотошопа
Вот-вотБеспроводные мыши, нет спора, удобнее, но у них имеется склонность к побегу.![]()
Закинешь куда-нибудь, потом ищи как пульт от телевизора
- Voffka
- Сообщения: 5239
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12
Re: Мышь для Фотошопа
Мож это и предрассудки, но не очень то хочется держать в руке допорлнительный источник ионизирующего излучения, пусть очень слабый.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек 
- sterhil
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 19:21
Re: Мышь для Фотошопа
и батарейки дополнительные нужныМож это и предрассудки, но не очень то хочется держать в руке допорлнительный источник ионизирующего излучения, пусть очень слабый.![]()
- Voffka
- Сообщения: 5239
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12
Re: Мышь для Фотошопа
Но так никто про разрешающую способность и не сказал. Точно знаю, что мышь 800dpi (50 р в соседнем магазине) пригодна только для некоторых офисных приложений. Даже в компьютерных игрушках с ней будет дискомфортно.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек 
- Alexandr33
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 05:38
Re: Мышь для Фотошопа
Какие батарейки?и батарейки дополнительные нужны![]()
Встроенный аккумулятор, если не ошибаюсь, литий-ионный.
-------------------
А куда мыши бежать с коврика? От домашнего кота?
А по окончании работы ее место на подставке-зарядке.
Пользуюсь уже третьим поколением бесхвостых, и проблем с побегом никогда не было.
- Artur Jonauskas
- Сообщения: 489
- Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 10:46
Re: Мышь для Фотошопа
Поддержу мнение, что планшет при работе с графикой наиболее оптимальное решение. Я без него уже не представляю своей работы. Кроме кисти и штампа незаменим при работе с маской слоя. С мышью возможно это все так же можно делать, но все чаще замечаю, что уже просто лень. С планшетом все быстрее и удобнее.
<i>Все сказанное прошу не относить на чей либо счет, это просто размышления, основанные на собственных переживаниях. </i>
- FISCHER
- Сообщения: 1539
- Зарегистрирован: Вс окт 08, 2006 15:33
Re: Мышь для Фотошопа
У меня лазерная A4TECH Х7 2500дпи!(25 енотов отдал) Впринципе геймерская мыша))), но как тут показал товарищь Хугайда свою лоджитековскую, то я не один, у него тоже геймерская))) Я доволен, тем более, что чувствительность изменяетск так как вам удобно кнопкой на мыше!
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Мышь для Фотошопа
Так они удобныеВ принципе геймерская мыша)))
- skitels
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 20:56
Re: Мышь для Фотошопа
В фотошопе работаю чуть больше 1,5 года. От нарезки псд для верстки сайта до 2-ух часовой ретуши фотографии. Попробовал около 5 мышей. Понял что для меня главное: большой размер и отсутствие провода. Остановился на Microsoft Wireless Laser Mouse 6000 Первые две недели в фотошопе чуствовал себя как чайник. Не всегда получалось попасть в пиксель, особено вектор трудно давался... За две недели навёл порчу на дрова, и через неделю привыкания всё ок
На работе для фото был специально куплен ваком размером А4 (меньше не советую) Щас уволился с работы, теперь не могу привыкнуть без него
- showtime
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 23:59
Re: Мышь для Фотошопа
Для работы с фото ваком А4 нужен только если есть много денег. Обычного хватает с головой. У меня подруга иллюстрации в книжки рисует на А4, вот где он реально нужен, и то дома у нее маленький агрегат стоит. А А4 для того чтобы отретушировать нос две щеки и подбородок это совсем необязательно
"...противостояние началось в XVII веке, когда патриарх Никон провел реформу, приведшую к расколу на никониан и желающих жить по старому канону - канонистов..."
<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт
<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
<a href="http://www.defocus.org" target="_blank">DEFOCUS.ORG</a> - персональный сайт
<a href="http://grammakov.livejournal.com" target="_blank">LiveJournal</a> - жж
- Ptaxx
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Пт фев 09, 2007 06:13
Re: Мышь для Фотошопа
У меня лазерная A4TECH Х7 2500дпи!(25 енотов отдал) Впринципе геймерская мыша))), но как тут показал товарищь Хугайда свою лоджитековскую, то я не один, у него тоже геймерская))) Я доволен, тем более, что чувствительность изменяетск так как вам удобно кнопкой на мыше!
Доброго дня!
Пользуюсь аналогичной мышой А4ТЕСН уже пол-года. Доволен. В "Техносиле" брал за 750-850 рублей (точнее не помню). Она (мыша) хоть и блестящая вся, с "хромом", но по бокам очень удобные рифлёные резиночки, ухватистая и, если выбрать максимальную чувствительность, то очень точная.
<!--coloro:#FFCC33--><!--/coloro-->Вертолеты -- это души подбитых танков<!--colorc--><!--/colorc-->
- MacLeod
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: Ср июн 07, 2006 06:35
Re: Мышь для Фотошопа
У меня тоже геймерская Logitech G5. И тоже очень нравится.
Из интересных особенностей этой мышки - возможность регулировать вес.
Сначала мне это показалось излишеством, но со временем понял что это очень удобно.
Из интересных особенностей этой мышки - возможность регулировать вес.
Сначала мне это показалось излишеством, но со временем понял что это очень удобно.
- Voffka
- Сообщения: 5239
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12
Re: Мышь для Фотошопа
А чем отличается лазерная мышь от оптической?
Регулировать вес это как? Засыпать - высыпать балласт?
и зачем это нужно?
Самая точность для меня это обвести контур предмета или человека, ещё "чистка" фотки, но там точности такой не нужно.
Регулировать вес это как? Засыпать - высыпать балласт?
Самая точность для меня это обвести контур предмета или человека, ещё "чистка" фотки, но там точности такой не нужно.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек 
- RaJa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26
Re: Мышь для Фотошопа
Отличается подсветкой - лазер вместо светодиода. на практике - практически непривередлива к поверхности, существенно более равномерно движется, что от мыши и требуется. плюс никакого света в видимом диапазоне.
- MacLeod
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: Ср июн 07, 2006 06:35
Re: Мышь для Фотошопа
Регулировать вес это как? Засыпать - высыпать балласт?и зачем это нужно?
Да, именно так, поставить или снять балласт. Как именно это делается, хорошо видно на этой картинке:

Зачем это нужно? Сила кисти у всех разная и одна и та же мышка будет для кого-то легкой, для кого-то тяжелой. Например, я не люблю очень легкие мыши, не чуствую их в руке. И создать путь с помощью легкой мышки для меня задача почти не реальная
Конечно ко всему можно привыкнуть, но... Комфортнее работать с удобным инструментом
- Ptaxx
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: Пт фев 09, 2007 06:13
Re: Мышь для Фотошопа
Самая точность для меня это обвести контур предмета или человека, ещё "чистка" фотки, но там точности такой не нужно.
Так вот для того чтоб этот контур обвести, максимально удобно для себя любимого, чтоб курсор не дрыгался, а шел так, как его сам хочешь вести, для этого точность и нужна
<!--coloro:#FFCC33--><!--/coloro-->Вертолеты -- это души подбитых танков<!--colorc--><!--/colorc-->
- bigow
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 17:59
Re: Мышь для Фотошопа
Хотя вопрос к мышам не относится, рискну спрсить, т.к. не могу определиться нужен ли мне планшет или нет. Какие функции им выполняются- именно для обработки фотографий в Ф-Шопе. Можно ли используя планшет, сделать выделение, скажем какого нибудь очень извилистого объекта (дерево например), когда мышью не очень удобно это сделать. За ответ -спасибо.После четырех лет работы с вакомом сложно представить фш без него. Стоит попробовать!
PS. Заодно посоветуйте не дорогой не для рисования (рисовать не умею) а для обработки фотографий.
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Мышь для Фотошопа
Кстати, тут вот А4Тековскую мышь в каком-то журнале по фотографии весьма лестно описывали, рекомендовали как самую лучшую посоотношению цена/качество, у неё ещё такая кнопка рыжего цвета рядом с колесом
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
- TarasB
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 17:30
Re: Мышь для Фотошопа
с месяцок тоже на A4 X-750BF
http://www.a4tech.info/promo/x7/tests/1/
-BF - это такая в клеточку, у неё покрытие типа искуственной кожи. Аналогичные модели чёрная и серебристая - облезают, потеют и вообще неприятны в руке, по сравнению с этой клетчатой.
Кнопочка переключения разрешения нужна только один раз - подогнать разрешение мыши под разрешение экрана. Или регулярно, если играешь или по другой причине меняешь разрешение экрана.
Также скажу по большому секрету, что мышь, ИМХО, это где-то 70% вклада в систему, остальные 30% - это геймерский коврик и РЕГУЛЯРНОЕ мытьё ножек и коврика. Неплохого результата можно достичь с самым дешёвым тряпочным ковриком, но с хорошим геймерским - лучше. Зато тряпочные менять раз в полгода примерно, и не заморачиваться...
Первые пару часов оно и по столу будет ездить столь же замечательно, но потом мелкий мусор пропилит на ножках мыши царапины, в которые будет забиваться липкая растёртая грязь, и при попытке сдвинуть мышь с места будет ощущаться неприятный лаг, задержка, а то и рывок усилия... Прощай, точность проведения контура!
http://www.a4tech.info/promo/x7/tests/1/
-BF - это такая в клеточку, у неё покрытие типа искуственной кожи. Аналогичные модели чёрная и серебристая - облезают, потеют и вообще неприятны в руке, по сравнению с этой клетчатой.
Кнопочка переключения разрешения нужна только один раз - подогнать разрешение мыши под разрешение экрана. Или регулярно, если играешь или по другой причине меняешь разрешение экрана.
Также скажу по большому секрету, что мышь, ИМХО, это где-то 70% вклада в систему, остальные 30% - это геймерский коврик и РЕГУЛЯРНОЕ мытьё ножек и коврика. Неплохого результата можно достичь с самым дешёвым тряпочным ковриком, но с хорошим геймерским - лучше. Зато тряпочные менять раз в полгода примерно, и не заморачиваться...
Первые пару часов оно и по столу будет ездить столь же замечательно, но потом мелкий мусор пропилит на ножках мыши царапины, в которые будет забиваться липкая растёртая грязь, и при попытке сдвинуть мышь с места будет ощущаться неприятный лаг, задержка, а то и рывок усилия... Прощай, точность проведения контура!
- Voffka
- Сообщения: 5239
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12
Re: Мышь для Фотошопа
70% вклада в систему это мышь, 30 - коврик... А на системный блок, монитор, сканер, принтер, клавиатуру, упсы, ничего не остаётся?
Никогда не чищу ножки у мыши, ну не прилепает к ним грязь. Раз в полгода царапаю зубочисткой валы, протираю спиртом шарик, вытряхиваю мусор из отверстия, где шарик находится. Мышь оптико-механическая и не думает умирать, точна. Всегда покупал самые дешёвые тряпичные коврики - на них лучше бегает, чем на более дорогом пластике. Никаких усилий при перемещении. Лет 8 ей, стоила недёшего - 22$. Мож не стоит мне её менять...
Никогда не чищу ножки у мыши, ну не прилепает к ним грязь. Раз в полгода царапаю зубочисткой валы, протираю спиртом шарик, вытряхиваю мусор из отверстия, где шарик находится. Мышь оптико-механическая и не думает умирать, точна. Всегда покупал самые дешёвые тряпичные коврики - на них лучше бегает, чем на более дорогом пластике. Никаких усилий при перемещении. Лет 8 ей, стоила недёшего - 22$. Мож не стоит мне её менять...
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек 
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Мышь для Фотошопа
Воффка - ты в инкубаторе на орбите живешь? Как может шариковая мышь больше 2 лет без чистки служить - для меня это загадка... вроде бы первое апреля давно прошло
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
- Voffka
- Сообщения: 5239
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12
Re: Мышь для Фотошопа
Что значит без чистки? Я же написал как её чищу. На сами ножки не налипает, видимо материал такой, вокруг них скапливается бяка. легко снимается тряпочкой..
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек 
- Voffka
- Сообщения: 5239
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12
Re: Мышь для Фотошопа
Всё-таки задушил жабу, купил мышку новую. Начала моя старушка "заедать". Работает - работает полчаса - час и вдруг останавливается на секунду. Принёс с работы мышь для пробы - без проблем.
Пошёл в "Санрайз про" и, без лишгних вопросов, просто самую дорогую проводную мышку купил. Обзывается Microsoft HABU. Совместная разработка Мелкомягких и Razer.
Ничё так...
Пошёл в "Санрайз про" и, без лишгних вопросов, просто самую дорогую проводную мышку купил. Обзывается Microsoft HABU. Совместная разработка Мелкомягких и Razer.
Ничё так...
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек 
- Чебурашка который ищет друзей
- Сообщения: 115
- Зарегистрирован: Вт июл 03, 2007 07:08
- Voffka
- Сообщения: 5239
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12
Re: Мышь для Фотошопа
Нет, обычный "мышиный" вес. И размер. Моим критерием ещё было, чтобы в руке удобно лежала. Приложил руку к пластмассовой выпуклой по форме мыша, упаковке - нормально. Никаких лишних вывступов, деталей, доп. кнопки удобно расположены. Вообщем свиду мышь как мышь. Вообще это полностью разработка Razer - очень уважаемая фирма в мире недешёвых профессиональных мышей. Мелкософтовская наклейка только несколько снизила цену мыши.А тяжелая она?
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек 
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
