Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D850

Аватара пользователя
cartnon
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 04:47

Re: D850

Сообщение cartnon »

Crokodil50 писал(а): Чт сен 07, 2017 19:57
Я не люблю когда что то работает хуже, чем оно может работать. Ну зачем мне вводить поправки, когда проще если мастер не 10-ть положенных объективом за смену сделает, а один, но подгонит почти под идеал. А когда несколько камер и несколько объективов, то нужно найти общий компромисс для всего оборудования методом последовательный приближений. Думаю теперь понятно. Именно поэтому все камеры в идеальном состоянии. Юстировку, в силу конструктивный особенностей, рекомендуют делать два раза в год. Но можно на все это забить болт и быть самым умным и вообще ее не делать. Такое здесь читал неоднократно. drinks
Понятно, если скучно, можно выводить всё на 0 и поддерживать регулярно систему в таком состоянии drinks

Хорошо, когда при этом есть время ещё и поснимать))
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: D850

Сообщение Vadim29x »

WingfirE писал(а): Чт сен 07, 2017 19:29
А вы реально поинтересуйтесь у тех, кто много видео на зеркалки снимает. Знакомый из этой отрасли рассказывал, что те же 5Дм2 в свое время меняли чуть не раз в год-полтора, матрица дохла. Возможно сейчас новые камеры и дольше живут, но не вечно. Чтобы там не придумывали маркетологи, но реально ЗК и БЗК не проектируются для постоянной съемки видео, и матрицы там на это не рассчитаны. Матрицы, которые на это рассчитаны, ставят в проф. видеокамеры, и стоимость там соответствующая.
А зачем мне интересоваться, если есть БЗК для прогулок с 2013 года на которую снято под 15к кадров?

Пока ничего плохого нету, камера снимает и нормально, хотя это самый дешевый на 12-й год NEX-F3 под прогулки.

Битые пиксели вылезают при 20-ти секундах выдержки, что нормально и так же было бы у любого Nikon через 4 года
Аватара пользователя
Brotherofmagic
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 17:09

Re: D850

Сообщение Brotherofmagic »

Дружище юзал Камеру Зотова.

"Короче, аппарат крут. Шумы до 6400 будет легко задавить ресайзом. На нормальных исо шумов вообще не замечаешь. Разрешающая способность охрененная. На 105-ый объектив при 100% увеличении видны отдельные пушковые волосы на лице и поры.

В нем ещё проще организован таймлапс - сразу в видео, и fhd x5-slo-mo. Выглядит эпично

С Зотовым 4 часа снимали фотки, видео и таймлапсы. Фотик даже в полумраке отлично фокусируется и держит фокус при движении

А ещё в нем xqd-карты. Зотов купил себе 128 gb за 22к. Все последние объективы от Никона отлично разрешают все мегапиксели. А по быстродействию фотика лагов я за 4 часа вообще не видел. И батарейку мы не смогли разрядить даже на первый кирпич."

Стоит отметить, что тут всё довольно беспристрастно, так как сам он снимает на Кэнон.
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2017 11:49

Re: D850

Сообщение Molson »

Фотографии в студию!)))
Аватара пользователя
Brotherofmagic
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 17:09

Re: D850

Сообщение Brotherofmagic »

Molson писал(а): Чт сен 07, 2017 21:49
Фотографии в студию!)))
Боюсь, всё у Зотова...
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: D850

Сообщение Crokodil50 »

Brotherofmagic писал(а): Чт сен 07, 2017 21:07
Разрешающая способность охрененная. На 105-ый объектив при 100% увеличении видны отдельные пушковые волосы на лице и поры.
Скажите, а 810 или 800 что-то другое выдавал? Или такая разница "охрененная" между 36Мп и 45Мп? Сравнивал Сони a7R II и Никон 810, большой разницы нет, если конечно не сравнивать при 200%.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: D850

Сообщение AlexOu »

Начал замечать, что с каждым выпуском, найдутся люди недовольными новыми камерами. Почти всегда так, д800 - зачем нам столько мегапикселей, где мой д700 II. д600 - обрубыш, инвалид и кастрат, где мой д700 II. Вышла д750 - обрубыш, где мой д700 II. Вышла д850-ка, нафиг мне она, когда есть 810.

То ли идет защита своих камер и болот. Д810 какой бы крутой не была уже не столь актуальна с точки зрения покупки и затрат, д850 наголову выше и функциональней во всем и разница в стоимости не такая большая, чтобы сделать выбор д810-ой.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: D850

Сообщение Crokodil50 »

AlexOu писал(а): Пт сен 08, 2017 04:17
Начал замечать, что с каждым выпуском, найдутся люди недовольными новыми камерами. Почти всегда так, д800 - зачем нам столько мегапикселей, где мой д700 II. д600 - обрубыш, инвалид и кастрат, где мой д700 II. Вышла д750 - обрубыш, где мой д700 II. Вышла д850-ка, нафиг мне она, когда есть 810.

То ли идет защита своих камер и болот. Д810 какой бы крутой не была уже не столь актуальна с точки зрения покупки и затрат, д850 наголову выше и функциональней во всем и разница в стоимости не такая большая, чтобы сделать выбор д810-ой.
Давай тек сформулируем вопрос, а есть ли более совершенные камеры , чем 850? Если не фанатеть от Никон, а сохранить объективность. По разным критериям подходить - качество картинки, скорострельность, автофокус....
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D850

Сообщение MUR »

Brotherofmagic писал(а): Чт сен 07, 2017 21:07
. Разрешающая способность охрененная. На 105-ый объектив при 100% увеличении видны отдельные пушковые волосы на лице и поры.




Разрешающая способность матрицы?

Так я это вижу на 7100 и 85 1/8 .И давно

Сколько там в пересчёте на полный кадр будет ? 54 Мп. Так 850 до этого ещё расти и расти
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: D850

Сообщение Олег Н »

Crokodil50 писал(а): Пт сен 08, 2017 04:25
Давай тек сформулируем вопрос, а есть ли более совершенные камеры , чем 850? Если не фанатеть от Никон, а сохранить объективность. По разным критериям подходить - качество картинки, скорострельность, автофокус....
Влад, если сравнивать по каждому критерию в отдельности, то найдутся камеры и с большим числом пикселей, и с большей скоростью съёмки, но я, например, не знаю на сегодняшний день ни одной камеры, которая могла быть равной Д850 по совокупности характеристик. Именно быстродействие камеры (сюда входят и скорость съёмки, и объём буфера, и скорость автофокусировки) при данном разрешении. С точки зрения электроники - это прорыв. Во сколько раз скорость обработки данных пришлось повысить? А сколько "подводных камешков" преодолеть? К примеру, увеличивая скорость чтения матрицы мы неминуемо увеличиваем помехи, воздействующие на видеосигнал с матрицы, что в итоге дополнительно зашумляет картинку. Но, как я понял, шумы у Д850 не больше, чем у Д810 (или даже поменьше - ?). За всем этим стоит невидимый труд разработчиков как матрицы, так и камеры. Сделать более узкоспециализированную камеру, нацеленную только на репортаж, или только на пейзаж - намного проще. Но главный плюс Д850 именно в совокупности её характеристик, некоторые из которых являются взаимно противоположными (если даже не исключающими). И тут Никон добился выдающегося прогресса. Ничуть не меньшего, чем когда выкатил Д800 и Д800Е. У разработчиков конкурентов теперь уже появилась немалая головная боль...

Другой вопрос, а что с этого будут иметь фотографы? Думаю, что те, кто снимают пейзажи на Д810, могут спокойно продолжать делать это и дальше. Выход Д850 не означает, что сменив камеру, они автоматически станут получать шедевры. Снимающие репортажи на Д5 тоже могут не беспокоиться о замене камеры. Но, наверняка есть немалая группа фотографов, которой характеристики Д850 важны будут именно в их совокупности. Да и вообще, теперь следует признать, что Никон задал новый стандарт в фотографии.

Если бы мне пришлось сейчас покупать камеру, то я бы предпочёл немного переплатить и вместо Д810 взять Д850. Но пока Д810 у меня в рабочем состоянии, то меня всё вполне устраивает. По мере физического износа Д810 буду присматриваться к очередным новинкам Никон.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: D850

Сообщение AlexOu »

Давай тек сформулируем вопрос, а есть ли более совершенные камеры , чем 850?


Ну вообще мое мнение, что фототехника щас движется малыми эволюционными шажками. Возможностей например древней д700 для большинства итак будет выше крыши, во всяком случаи в прямых руках - результат с этой камеры можно получить не хуже современных д750, марк3 и прочее. В итоге мы начали получать развития во всем: чуть лучше афтофокус , чуть больше точек, больше покрытие, больше видоискатель, быстрее карты памяти, рабочие исо, мп, и прочее и прочее. Все эти прелести конечно приятны, они ощутимы - но какого то реального прорыва нет и не будет. В итоге крутой фотограф сможет и дальше делать крутые пикчи с д700 у нее для этого все есть!, а посредственный не сможет достичь с той же крутой д850. Я клоню к тому, что использовать возможности и выгоду д850 по сравнению с той же д810 смогут далеко не каждый, а если точнее - так вообще единицы. Поэтому в настоящее время качество фото зависит в первую очередь от фотографа, как бы это банально не звучало. Я бы хотел купить д850, но я не думаю, что уровень моих фото существенно повысится после д750-ки. И эта замену будет не как необходимая, а скорее как потешить себя чем-то новым.





Я считаю д850 лучшей для профессионального использования, ее сделали очень универсальной и напичкали всем нужным и не нужным. Я не использовал Марк4 , не сомневаюсь, что это надежный инструмент, но по ттх никон впереди и при этом дешевле.

Камеры с большим размером матрицы, а именно система фуджи - еще пока молода, мало объективов, она не универсальна.

Главный конкурент в виде Сони а7\9 конечно же круты, и зейс объективы также хороши ( хотя с последними объективами никона, я бы еще поспорил) но система дорогая и я почти уверен, что на д850 получится снят намного больше кадров ( и речь не только о кол-ве кадров с батареи) и при этом удобнее при длительной съемки.

Я бы хотел использовать А7II + Gm 85 1.4 + 35 1.4 + 24-70 2.8 и 16-35 2.8 - для свадебной, портретной хороший набор получился бы. Но никон банально дешевле, а стекла если не интереснее, то точно больше выбор и не в последнюю очередь за счет сигмы\тамрон.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D850

Сообщение Zed »

Повторил замеры шумов в RAW D810 vs D850 по тестовым снимкам с IR, но только на ИСО 3200, так как они лажанулись и под номерами снимков 6400 и 12800 выложили снимки с ИСО 25600 и 51200, которые мне не интересны.



В предыдущих замерах по снимкам с другого сайта на ИСО 6400 и 12800 D810 выигрывала чуть меньше трети стопа. По снимкам IR на ИСО 3200 по шумам примерный паритет, что совсем не плохо.



(Мне) Осталось дождаться только замеров DxO.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D850

Сообщение Zed »

AlexOu писал(а): Пт сен 08, 2017 05:35
Главный конкурент в виде Сони а7\9 конечно же круты
Сони станет главным конкурентом, когда система сформируется, станет стабильной и надежной. Сейчас это система для любителей инноваций, новинок. А все ее новинки лишь инструмент закрепиться на рынке фотокамер за деньги пользователей. Только недавно пользователи, например, A7rII говорили, что не знают, что еще можно улучшить в камере. Сейчас же первые владельцы A9 охают, какая разница между камерами.



Пользователи устоявшихся систем не вынуждены охать с выходом каждой новой камеры. Они просто покупают следующую улучшенную модель, когда надо или когда хочется. И в этом вся прелесть эволюционного развития всего и всея smile . А с системы на систему с выходом каждой новинки пусть прыгают фотографы-тушканчики либо те же фотографы, но с шилом там, где оно обычно и торчит.
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: D850

Сообщение Crokodil50 »

Глубокоуважаемые форумчане высказавшиеся выше. Все же на мой взгляд в 850 вся начинка, кроме софтовой объвязки, не есть самые последние новинки. Матрица откровенно не нова, видели у Сони и так во всем, но имея огромный опыт в производстве камер, Никон программно сделан очень хорошую камеру. Относительно перескока на другую систему, то ведь можно и две системы иметь. Почему нет.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D850

Сообщение Zed »

Глубокоуважаемые форумчане - (те, что) жертвы маркетинга smile . Потребитель, будь он любителем либо профессионалом, выбирает тот продукт, который, по его мнению, наилучшим образом удовлетворяет его потребности. Для фотографа - это потребительские свойства камеры, обычно отражаемые в ТХ. Поскольку наука достигла больших высот в формировании потребностей, она, посредством маркетинга, вводит в обращение другие характеристики, с помозью которых легче манипулировать сознанием потребителя, влиять на его потребности. Обычно это всякие технические тонкости, которые фотографу и нафиг не нужны. Как пример, матрицы с обратной засветкой, сенсоры со встроенным процессором, 5-ти осевой стаб, перечисление передовых технологий, реализованных в камере, сравнение камер не по ТХ, а по количеству инноваций, и многое другое. Очумелый под напором рекламы пользователь начинает рассуждать этими категориями, забывая о ТХ камер и о том, что ему реально дает приобретение новых камер, становясь вольным или невольным ассистентом маркетологов, распространяя желаемые маркетологам представления о новинках.



Отсюда рекомендации глубокоуважаемым форумчанам. Пользуйтесь подходящими презервативами, когда имеете дело с маркетологами или их ассистентами.
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2017 11:49

Re: D850

Сообщение Molson »

Zed писал(а): Пт сен 08, 2017 05:49
Сони станет главным конкурентом, когда система сформируется, станет стабильной и надежной. Сейчас это система для любителей инноваций, новинок.


Как сонивод с 15-м стажем могу с уверенность сказать что Sony НИКОГДА не была и НИКОГДА не будет конкурентом Nikon и Canon так как строит свой бизнес на ОБМАНЕ и на неуважение своего потребителя.Люди массово бегу с системы Sony. Почитайте форум Sony там все есть.Огромное количество брака техники, отсутствие вменяемого АФ и все это за беспредельные деньги.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D850

Сообщение Zed »

Molson писал(а): Пт сен 08, 2017 08:14
Как сонивод с 15-м стажем.
Я тоже за Сони наблюдал многие годы (с момента ее первой заявки на сотрудничество с КМ) не со стороны. Но в критику особо не лезу. Пусть тот, кто считает, что хорошо там, где его нет, сам убедится в истинности этого высказывания.
Аватара пользователя
Art-yr
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 11:35

Re: D850

Сообщение Art-yr »

Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: D850

Сообщение Yurydan »

Art-yr писал(а):
Анатомия.
-опередили ификситов. rolleyes
Аватара пользователя
Art-yr
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 11:35

Re: D850

Сообщение Art-yr »

Yurydan писал(а): Пт сен 08, 2017 10:42
-опередили ификситов. rolleyes


Это кто такие?? pardon
Аватара пользователя
Brotherofmagic
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 17:09

Re: D850

Сообщение Brotherofmagic »

MUR писал(а): Пт сен 08, 2017 04:47
Разрешающая способность матрицы?

Так я это вижу на 7100 и 85 1/8 .И давно

Сколько там в пересчёте на полный кадр будет ? 54 Мп. Так 850 до этого ещё расти и расти
Отличный аргумент! wacko Будущие владельцы d850 Вам в ответ пересчитают разрешение матриц своих камер в размер камер среднего формата. И?
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: D850

Сообщение FXpanda »

Brotherofmagic писал(а): Пт сен 08, 2017 10:59
Отличный аргумент! wacko Будущие владельцы d850 Вам в ответ пересчитают разрешение матриц своих камер в размер камер среднего формата. И?


И?

И то, что я имея 1dx и 645z с 50 мегапикселями понесу на съемку панорам простенький 760d или 7dm2. И на макро тоже. Объяснять почему?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Brotherofmagic
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 17:09

Re: D850

Сообщение Brotherofmagic »

FXpanda писал(а): Пт сен 08, 2017 11:25
И?

И то, что я имея 1dx и 645z с 50 мегапикселями понесу на съемку панорам простенький 760d или 7dm2. И на макро тоже. Объяснять почему?
Объясните.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: D850

Сообщение FXpanda »

Brotherofmagic писал(а): Пт сен 08, 2017 11:35
Объясните.


детализация выше. Она(в случае панорам и макро) определяется исключительно размером одного пикселя и не зависит от их количества.



Если товарищ с д7100 сделает два кадра и сошьет их - то получится 48 мегапикселей.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Brotherofmagic
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 17:09

Re: D850

Сообщение Brotherofmagic »

FXpanda писал(а): Пт сен 08, 2017 11:45
детализация выше. Она(в случае панорам и макро) определяется исключительно размером одного пикселя и не зависит от их количества.



Если товарищ с д7100 сделает два кадра и сошьет их - то получится 48 мегапикселей.
И чем это в итоге будет отличаться от одного кадра на d850? И если уж уравнивать, что мешает сделать 2 кадра на d850 и получить в итоге почти 94мп, а потом ещё и грамотный ресайз сделать и иметь в итоге 32? А для макро можно даже откропить почти в 2 раза и получить разрешение d7100.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: D850

Сообщение FXpanda »

Brotherofmagic писал(а): Пт сен 08, 2017 12:22
И чем это в итоге будет отличаться от одного кадра на d850? И если уж уравнивать, что мешает сделать 2 кадра на d850 и получить в итоге почти 94мп, а потом ещё и грамотный ресайз сделать и иметь в итоге 32? А для макро можно даже откропить почти в 2 раза и получить разрешение d7100.
Угол обзора мешает. При одном объективе. Два кадра с д7100 покажут тоже самое что один с д850 примерно. Но детализация теоретически чуть-чуть выше.

Для макро можно откропить. И получить тоже самое что дает камера раз в 7 дешевле.

Два кадра с д850 покажут картинку как 4 с д7100. И так далее.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D850

Сообщение MUR »

Brotherofmagic писал(а): Пт сен 08, 2017 10:59
Отличный аргумент! wacko Будущие владельцы d850 Вам в ответ пересчитают разрешение матриц своих камер в размер камер среднего формата. И?


Конечно отличный.Это Вы начинаете писать о детализации, а я Вам по русски объяснил, что она дааавно есть на кропе 24 Мп

Впрочем верить то вам никто не запрещает.

Главное верить
Аватара пользователя
Brotherofmagic
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 17:09

Re: D850

Сообщение Brotherofmagic »

FXpanda писал(а): Пт сен 08, 2017 12:39
Угол обзора мешает. При одном объективе. Два кадра с д7100 покажут тоже самое что один с д850 примерно. Но детализация теоретически чуть-чуть выше.

Для макро можно откропить. И получить тоже самое что дает камера раз в 7 дешевле.

Два кадра с д850 покажут картинку как 4 с д7100. И так далее.
Всё так. Только камера совсем не в 7 раз дешевле. И опять же - "ДВА кадра с д7100 покажут тоже самое что ОДИН с д850 примерно". Согласитесь - удобнее сделать один, особенно если картинка не статична. В макро можно кропить, а можно и не кропить. Так или иначе, аргументы про разрешение в пересчёте на ФФ - dunno
Аватара пользователя
Brotherofmagic
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 17:09

Re: D850

Сообщение Brotherofmagic »

MUR писал(а): Пт сен 08, 2017 13:22
Конечно отличный.Это Вы начинаете писать о детализации, а я Вам по русски объяснил, что она дааавно есть на кропе 24 Мп

Впрочем верить то вам никто не запрещает.

Главное верить
Во-первых, я лишь процитировал слова знакомого.

Во-вторых, объясните мне пожалуйста, как 24мп дадут такую же детализацию, как 46?
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: D850

Сообщение MUR »

Brotherofmagic писал(а): Пт сен 08, 2017 13:27
Всё так. Только камера совсем не в 7 раз дешевле. И опять же - "ДВА кадра с д7100 покажут тоже самое что ОДИН с д850 примерно". Согласитесь - удобнее сделать один, особенно если картинка не статична. В макро можно кропить, а можно и не кропить. Так или иначе, аргументы про разрешение в пересчёте на ФФ - dunno


Господи ,да Юля уже выкладывала парные снимки приведённые к одному размеру.

Именно к ФФ и приводят, так же оптику приводят к пересчёту на ФФ

На десятках сайтов, где тестируют камеры их (размер разрешения матрицы) ИМЕННО ПРИВОДЯТ к ФФ
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D850

Сообщение Julysha »

Brotherofmagic писал(а): Пт сен 08, 2017 13:27
Всё так. Только камера совсем не в 7 раз дешевле. И опять же - "ДВА кадра с д7100 покажут тоже самое что ОДИН с д850 примерно". Согласитесь - удобнее сделать один, особенно если картинка не статична. В макро можно кропить, а можно и не кропить. Так или иначе, аргументы про разрешение в пересчёте на ФФ - dunno
Есть одно преимущество у кропа: на нем работает только центральная самая резкая часть оптики, она резкая практически на всех объективах, тогда как края на ФФ - проблема даже на дорогих объективах в силу разных причин, часто даже из-за кривизны поля.



У меня на Д7200 все объективы резкие, тогда как на Д810 у некоторых есть проблемы на краях и в углах. И на Д850 эти края будут еще хуже, так как артефакты оптики только увеличатся за счет большего разрешения, как под микроскопом.



Дисторсия на кропе тоже меньше выражена.



На кропе можно снимать на более открытой диафрагме, не опасаясь за мыльность на краях, так как эти края обрежутся матрицей.



В общем, сухой остаток такой: если оптика разрешает Д7200, то она разрешит область ДХ на Д850. Про края на Д850 сказать трудно -нужно смотреть каждый объектив отдельно и на разных диафрагмах.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: D850

Сообщение FXpanda »

Brotherofmagic писал(а): Пт сен 08, 2017 13:27
Всё так. Только камера совсем не в 7 раз дешевле. И опять же - "ДВА кадра с д7100 покажут тоже самое что ОДИН с д850 примерно". Согласитесь - удобнее сделать один, особенно если картинка не статична. В макро можно кропить, а можно и не кропить. Так или иначе, аргументы про разрешение в пересчёте на ФФ - dunno


Смотря в каких условиях. На панорамах мне пофигу 200 будет кадров или 400. А в плане резкости бюджетных телевиков - кроп выиграет по качеству итогового продукта.

В макро 1:1 тоже кропить не получится, не все тогда влезет.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: D850

Сообщение Alces »

У меня на 7000 всё резко, а на 750 я вообще тащусь drinks
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D850

Сообщение Julysha »

Alces писал(а): Пт сен 08, 2017 13:46
У меня на 7000 всё резко, а на 750 я вообще тащусь drinks
Д7000 имеет такое же разрешение, что и вся 800-серия (800, 800Е, 810А и 810), а Д7200 имеет разрешение больше, чем Д810 и Д850. Это относительно того, будет оптика мылить на 100% или нет, к размеру отпечатка не имеет отношения.



Д750 и 600-я серия имеют такое же разрешение, как и Д80 и Д200 (10 мп), еще бы быть нерезко smile



ЗЫ на Д7000 было не так же резко, как на Д810 и Д800Е (на одинаковой оптике), из-за того, что на Д7000 стоял АА-фильтр на матрице. И еще из-за того, что были сильнее микровибрации. У меня одновременно были Д7000 и Д800Е, и я постоянно обижалась на Д7000 за то, что он не может так же резко (про так же точно даже не говорю). Собственно говоря, и продала его вскоре, поскольку Д800Е в кроп-режиме давал такую же картинку, только резче и с меньшими шумами.



С Д7200 все иначе, он по резкости и разрешению выше и Д810, и Д850, поэтому его актуальность сохранится ( у него всё ещё есть преимущество кроп-фактора для макро/теле, хотя и не такое большое, как в прошлые времена, когда и ФФ, и кроп имели по 12 МП). Только Д500 равен по резкости и разрешению Д850 ( и по возможностям АФ), поэтому его честно можно назвать кропнутой версией Д850 ( с некоторыми урезанными функциями). Предполагаю, что Никон потренировался на Д500 и выпустил на его основе ФФ-вариант, дополнив его дополнительными новыми фичами. Так или иначе, но покупая Д850, можно полностью сэкономить на покупке Д500 (ничего нового в Д500 по сравнению с Д850 нет - ни АФ, ни разрешения, ни преимуществ кроп-фактора для теле/макро, ни веса), преимущество только в цене.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: D850

Сообщение Elisha ben Baz »

Alces писал(а): Пт сен 08, 2017 13:46
У меня на 7000 всё резко, а на 750 я вообще тащусь drinks


У меня тоже.. Я вообще нахожусь в благостном мнении,

что вся техника Никон отлично работает отведенное ей время
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: D850

Сообщение Олег Н »

Crokodil50 писал(а): Пт сен 08, 2017 07:31
Все же на мой взгляд в 850 вся начинка, кроме софтовой объвязки, не есть самые последние новинки. Матрица откровенно не нова, видели у Сони и так во всем, но имея огромный опыт в производстве камер, Никон программно сделан очень хорошую камеру.
В том-то и дело, Влад, что в данном случае далеко не только в прошивки всё упирается. Тут нужны кардинально новые железяки, прежде всего, ну а потом, естественно, новые алгоритмы, новые прошивки. Если Д800 и Д800Е - это одна камера в двух разных модификациях, Д810 - слегка доработанная Д800Е, то Д850 - это уже совершенно другая камера, камера нового поколения.

Будем надеяться на качественное изготовление этой камеры. Но даже если что-то и выявится, то со временем доведут до ума, возможно, даже выпустят какую-нибудь Д860 в качестве работы над ошибками. Но это уже детали. Главное, что в области камеростроения сделан новый шаг и планка поднята на следующую высоту.
Аватара пользователя
SSF
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2014 21:39

Re: D850

Сообщение SSF »

Олег Н писал(а): Пт сен 08, 2017 14:39
В том-то и дело, Влад, что в данном случае далеко не только в прошивки всё упирается. Тут нужны кардинально новые железяки, прежде всего, ну а потом, естественно, новые алгоритмы, новые прошивки. Если Д800 и Д800Е - это одна камера в двух разных модификациях, Д810 - слегка доработанная Д800Е, то Д850 - это уже совершенно другая камера, камера нового поколения.

Будем надеяться на качественное изготовление этой камеры. Но даже если что-то и выявится, то со временем доведут до ума, возможно, даже выпустят какую-нибудь Д860 в качестве работы над ошибками. Но это уже детали. Главное, что в области камеростроения сделан новый шаг и планка поднята на следующую высоту.


Олег, но согласитесь, что новым шагом на рынке камеростроения сабж все-же назвать с натяжкой можно. Во-первых мы не знаем наверняка, что по факту вылезет, во-вторых там действительно нет явных улучшений или прорывов к тому, что уже выпускается и главным козырем по спекам стоит считать скорее сбалансированность камеры, что с учетом высоких характеристик конечно хорошо и требует большого объема работы, но НОВОГО там нет ничего практически, сборная солянка в хорошем смысле того что есть на рынке камер высокого уровня
Sony A7RII, Sony FE 85/1.4GM, Sony 24-70/2.8GM, Impact Venture TTL-600 Monolight Kit

IMac 27'' CTO (late 2013) 3,5GHz i7, RAM 16GB 1600 DDR3, GeForce GTX 780M 4096Mb
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: D850

Сообщение Crokodil50 »

SSF писал(а): Пт сен 08, 2017 15:05
Олег, но согласитесь, что новым шагом на рынке камеростроения сабж все-же назвать с натяжкой можно. Во-первых мы не знаем наверняка, что по факту вылезет, во-вторых там действительно нет явных улучшений или прорывов к тому, что уже выпускается и главным козырем по спекам стоит считать скорее сбалансированность камеры, что с учетом высоких характеристик конечно хорошо и требует большого объема работы, но НОВОГО там нет ничего практически, сборная солянка в хорошем смысле того что есть на рынке камер высокого уровня
Согласен полностью,. Есть улучшалки и ни чего нового по сравнению с другими камерами представленными на рынке.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: D850

Сообщение Олег Н »

SSF писал(а): Пт сен 08, 2017 15:05
Олег, но согласитесь, что новым шагом на рынке камеростроения сабж все-же назвать с натяжкой можно. Во-первых мы не знаем наверняка, что по факту вылезет, во-вторых там действительно нет явных улучшений или прорывов к тому, что уже выпускается и главным козырем по спекам стоит считать скорее сбалансированность камеры, что с учетом высоких характеристик конечно хорошо и требует большого объема работы, но НОВОГО там нет ничего практически, сборная солянка в хорошем смысле того что есть на рынке камер высокого уровня
Я несколько выше уже писал, что главное достоинство этой камеры состоит не в каких-то отдельных характеристиках, а в их совокупности. Да, есть камеры с более мегапиксельными матрицами, есть камеры с более высокой скоростью съёмки, но я не знаю камер, которые могли бы соперничать с Д850 именно по совокупности этих характеристик.

Приведу простой пример из электроники. Можно относительно легко разработать прецизионный усилитель, но при этом полоса его сигнала будет очень узкой. Можно относительно легко спроектировать широкополосный усилитель, не предъявляя высоких требований к его точности. Но попробуйте сделать прецизионный усилитель с очень широкой полосой! Тут может даже оказаться, что проще построить космический корабль и слетать на нём в космос (смотря какие требования задать по точности к усилителю и какие по быстродействию).

В камере Д850 Никон как раз и попытался объединить многопиксельность с быстродействием. Меня, как электронщика, это впечатлило и это я расцениваю как очередной шаг вперёд. Но как любитель фотографии я к Д850 отношусь спокойно. Да, хорошая камера, да, лучше моей Д810, но мне Д810 вполне хватает и я не вижу для себя никакого смысла её менять только потому, что появилась новая камера.
Аватара пользователя
Molson
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2017 11:49

Re: D850

Сообщение Molson »

SSF.... Как минимум новое матрица 46Мп,сдвиг фокусировки, возможность снимать 46,26,14Мп и т.д....подскажите в каких камерах это уже есть?

Всем бы такую вкусную солянку есть!)))

На всякий.....Sony выпустила"НОВУЮ ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ" камеру Sony а9 с процессором которому 6 лет!!! с ДД ниже не бывает, с никаким АФ и пытается ее продать обманывая народ за 350т.р.

Большое спасибо Nikon за то что так высоко поднял планку качества и функционала.

Sony 100% сдулась.

Посмотрим чем Canon ответит.
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: D850

Сообщение Crokodil50 »

Molson



Полагаю у вас точная инфа на счет процессора в а9, но он тормозит камеру? Этот проц самое узкое место?
Аватара пользователя
Vadim29x
Сообщения: 665
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59

Re: D850

Сообщение Vadim29x »

Процессоры 6-ти летней давности, ДД ниже плинтуса и другие приключения Molson mf_bookread
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D850

Сообщение Zed »

Олег Н писал(а): Пт сен 08, 2017 15:27
Я несколько выше уже писал, что главное достоинство этой камеры состоит не в каких-то отдельных характеристиках, а в их совокупности.
Да разве это волнует вольных или невольных ассистентов маркетологов (термин в оборот введен мною smile ) других брендов. Судя по их постам, камера их не интересует, разговор сознательно переводится в плоскость "а что в ней нового", далекую от фотографии, причем переводится людьми, которые не являются ни специалистами в области камеростроения (т.е. не владеют необходимыми данными), ни специалистами в области анализа НТП (т.е. не владеют необходимыми умениями).



Как демократ на словах smile , я совсем не против такого участия этих господ в теме. Но выглядит это весьма убого, хотя и затягивает некоторых в пустопорожнюю полемику. (Как-то незаметно для себя подвел эту публику под определение тролля. Но я не виноват smile .)
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: D850

Сообщение Balhash »

На IR появились тестовые фото Д850. Картинка - один в один Д810, только МП побольше. )
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D850

Сообщение Zed »

Balhash писал(а): Пт сен 08, 2017 16:22
На IR появились тестовые фото Д850. Картинка - один в один Д810, только МП побольше. )
Я эту гармонию алгеброй проверил в этой теме сегодня утром smile .
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D850

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Пт сен 08, 2017 16:22
На IR появились тестовые фото Д850. Картинка - один в один Д810, только МП побольше. )


Если картинка один в один с Д810 при увеличении пикселей почти на треть, то это очень хороший показатель. Хотя я уверена, что программными (или иными средствами) шумы на высоких на Д850 давятся чуть лучше. Возможно, и ДД на высоких ИСО повыше. Скажем, как у Д500 (похоже, что матрицы у них одинакового типа, во всяком случае, по плотности пикселей одинаковые).



Нельзя же было ожидать, что при такой величине пикселя шумы будут, как у D3s или Df.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: D850

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Пт сен 08, 2017 16:25
Если картинка один в один с Д810 при увеличении пикселей почти на треть, то это очень хороший показатель. Хотя я уверена, что программными (или иными средствами) шумы на высоких на Д850 давятся чуть лучше.
Прирост пикселей в D850 при ресайзе до D810 дает выигрыш в 2/3 стопа.

Выше писал, что IR небрежно подготовили страничку с тестовыми ссылками. Думал, в течение дня поправят. Пока же взял снимок для ИСО 6400 с максимальным подавлением шума в RAW. Других там для этого ИСО пока нет. Обычно RAW с шумоподавлением я никогда на смотрю. Надеялся увидеть заметную разницу по шумам с аналогичным снимком от D810, рассчитывая на более эффективную по подавлению шумов подготовку RAW D850. И не обнаружил.



P.S. По предварительным оценкам складывается впечатление, что Никон не врал (давая оценку "не хуже") и добился примерно тех же абсолютных показателей по шумам и ДД, как у D810. И это реально неплохо.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: D850

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Пт сен 08, 2017 16:25
Если картинка один в один с Д810 при увеличении пикселей почти на треть, то это очень хороший показатель. Хотя я уверена, что программными (или иными средствами) шумы на высоких на Д850 давятся чуть лучше. Возможно, и ДД на высоких ИСО повыше. Скажем, как у Д500 (похоже, что матрицы у них одинакового типа, во всяком случае, по плотности пикселей одинаковые).



Нельзя же было ожидать, что при такой величине пикселя шумы будут, как у D3s или Df.


Честно говоря я не представляю для чего брать Д850 если планируется съемка на высоких ИСО. На высоких ИСО нет уже ни цвета ни ДД. Эта камера для студии, для пейзажа, для макро, для низких ИСО. Там ее потенциал раскрывается.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D850

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Пт сен 08, 2017 16:33
Прирост пикселей в D850 при ресайзе до D810 дает выигрыш в 2/3 стопа.




Да, конечно, с учетом возможного ресайза, запас для ресайза огромный. Я имела в виду такие же на шумы, как на Д810, на 100%.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
fotogaga
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 08:18

Re: D850

Сообщение fotogaga »

Crokodil50 писал(а): Пт сен 08, 2017 15:57
Molson



Полагаю у вас точная инфа на счет процессора в а9, но он тормозит камеру? Этот проц самое узкое место?


конечно же нет ) как и рассуждения про дд с автофокусом )

автор просто не любит фирму sony ) что-то личное видимо )

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость