D850

[Zed]

Я имела в виду такие же на шумы, как на Д810, на 100%.

Я тоже, отметив именно вклад одного только прироста пикселей в снижение уровня шумов. Это математика. О вот сравнительные оценки шумов в RAW обеих камер всего лишь оценки, так как сделаны по чужим снимкам, хотя и подходящим более-менее для этого. DxO скоро поставит в этом вопросе окончательную точку. По одним снимкам абсолютные показатели шумов у новинки чуть хуже, чем у D810 (разница меньше трети стопа), по снимкам IR разница еще ниже. В приведении к одному размеру D850 должна выглядеть предпочтительней примерно на треть стопа. Но все это лишь ориентировки, которые, однако, уже позволяют разглядеть общую картину.

[Balhash]

Собстно, вот и оно:



http://www.photonstophotos.net/Charts/P ... kon%20D850

[Vadim29x]

Ну шумы и ДД можно вполне догнать до уровня репортерских моделей прошлых поколений.

На той же A7R II в которой используется те же технологии, что в новой D850 достигают вполне уровень D5 после ресайза



A7R II/A7S/D5/D810

[Molson]

Ничего личного.)

https://content-28.foto.my.mail.ru/mail ... /b-853.png

https://content-24.foto.my.mail.ru/mail ... /b-852.png

[Vadim29x]

Ничего личного.)

https://content-28.foto.my.mail.ru/mail ... /b-853.png

https://content-24.foto.my.mail.ru/mail ... /b-852.png

Sony A9 не лезет в сегмент топовых камер с высоким разрешением, он конкурирует только с D5 и 1DX Mark II, где его сенсор лучше первого и на уровне второго по дд.



(И это показали в редиме Print, после ресайза до 8 мп, там даже 5DSR выиграет)

[Zed]

Ничего личного.)

Не втягивайтесь в гонку вооружений .

Сенсор А9 очень хорош для репортажной камеры. Там надо только тщательно разобраться с камерным шумоподавлением в RAW на высоких ИСО, что Сони любит, и от чего может пострадать детализация. Но это интересно только для тех, кто смотрит в сторону А9 или просто неравнодушен к Сони. А их теперь на разных форумах немало.

[Molson]

Все познается в сравнении.)

[SSF]

Ничего личного.)

https://content-28.f...photo/b-853.png

https://content-24.f...photo/b-852.png

вы подтасовываете исходные данные. A9 имхо разумно сравнивать с функциональными одноклассниками, те с той же D5, а там результат сравнения печален для D5

[SSF]

Все познается в сравнении.)

а кто царь горы по DXO извините?)

[Vadim29x]

Все познается в сравнении.)

А7R II универсальнее, а D810 лучше на базовом ISO

Но не сказать, что A7R II г*вно на базовом ISO, как и не сказать, что 810 плох на высоких



А9 на базовом Iso сильно лучше D5 и не сильно уступает от 1DX Mark II

На высоких значениях D5 выигрывает, но А9 имеет более высокое разрешение и с него можно сделать ресайз и получит всё тоже самое, что с D5, это мы стабилизатор не учитываем в любом случае более эффективный с которого можно взять треть-стопа в любых условиях.

[Julysha]

а кто царь горы по DXO извините?)

Если по ДД, то так, но нужно учитывать, что и ДД (пейзаж), и крайнее рабочее ИСО (спорт) они рассчитывают в пересчете на ресайз в 8 Мп.

Любопытно, что Д7200, камера с мельчайшим пикселями, плотность которых на его матрице эквивалентна 54Мп на ФФ, занимает третье место по ДД среди всех существующих камер и народов А в абсолютном выражении (на 100%) его ДД выше, чем у Д810. Поэтому, если нужна камера для большого ДД на базовом ИСО, то нужно покупать Д7200

[SSF]

Если по ДД, то так, но нужно учитывать, что и ДД (пейзаж), и крайнее рабочее ИСО (спорт) они рассчитывают в пересчете на ресайз в 8 Мп.



Screen Shot 2017-09-08 at 19.13.30.png

Юля, я про overall



Какой смысл оценивать один параметр без связи с другими в УНИВЕРСАЛЬНОЙ как заявляется камере?)



И какой значительный смысл оценивать шумы после ресайза как критерий? Это же сугубо побочный эффект, при таком раскладе 100 мегапиксельные матрицы уже существующие на рынке вообще вне конкуренции)

[Molson]

а кто царь горы по DXO извините?)

Sony a7r-ii если не видеть что а7r-ii имеет 42Мп а D810 36Мп.

По DXO разница в одну единицу , это смешно с учетом разницы в Мп.

Поправка.... на а9 процессор разработан в 2012 году первый раз был использован на а7 в 2013 году.

[Vadim29x]

Поправка.... на а9 процессор разработан в 2012 году первый раз был использован на а7 в 2013 году.

BIONZ X?

[Julysha]

И какой значительный смысл оценивать шумы после ресайза как критерий? Это же сугубо побочный эффект, при таком раскладе 100 мегапиксельные матрицы уже существующие на рынке вообще вне конкуренции)

Обычно шумы оцениваются по размеру ресайза, необходимого для отпечатка А4. И перед ним все равны - камеры всех брендов, кропы, ФФ и микры, и даже телефоны. Это просто универсальный критерий, имеющий практическое значение. Сумел производитель сохранить прежние шумы при увеличении пиксельности, значит, для отпечатка в А4 можно снимать на более высоком ИСО. Никто на ИСО 6400 на 100% детали и шумы не будет разглядывать, такие сюжеты обычно репортажного характера.



ЗЫ У меня критерий повыше, я делаю ресайз до 15 МП, чтобы смотреть без сжатия на мониторе и печатать не менее А3-А2.

[Molson]

BIONZ X?

[Balhash]

Кстати, у Д850 усилено шасси, по сравнению с Д810.

В общем, мне все нравится.

[Vadim29x]

DXOMark скорее всего рисует результаты

Откуда разница в 0.7 стопа с камерами имеющие одну матрицу, один и тот же основной процессор и даже по ТХ нету различий в плане съемки(5 кадров секунду и тд)

[Zed]

я про overall



Какой смысл оценивать один параметр без связи с другими в УНИВЕРСАЛЬНОЙ как заявляется камере?)



И какой значительный смысл оценивать шумы после ресайза как критерий? Это же сугубо побочный эффект, при таком раскладе 100 мегапиксельные матрицы уже существующие на рынке вообще вне конкуренции)

Теперь я, так как дихлофос не нашел .



Рейтинговый показатель DxO - это бред сивой кобылы, рассчитанный на тех, кто ничего не понимает в проблеме свертки показателей, т.е. рассчитан на подавляющее большинство .



Смысл каждого отдельного показателя (ТХ) камеры состоит в значении (для процесса светописи ) признака, уровень которого выражает этот показатель (значение этого показателя). Именно по каждому такому показателю (признаку) и надо сравнивать камеры.



Смысл и правомерность оценивать шумы в приведении к общему знаменателю обусловлены самой природой шума, благодаря которой операция нормирования является математически строгой, а операция ресайза приводит к строго определенному снижению уровня шумов.

[Vadim29x]

С Sony A7R II они используют CXD90027GF и сопроцессор CXD4236-1GG, в А9 скорее всего еще более нрвые компоненты

BIONZ X - торговая марка как и Core I7

[Julysha]

DXOMark скорее всего рисует результаты

Откуда разница в 0.7 стопа с камерами имеющие одну матрицу, один и тот же основной процессор и даже по ТХ нету различий в плане съемки(5 кадров секунду и тд)

Разная обвязка, разная адаптация. В Df стоит матрица от Д4, но такие разные значения по шумам и рабочим ИСО:

[Balhash]

[SSF]

Теперь я, так как дихлофос не нашел .



Рейтинговый показатель DxO - это бред сивой кобылы, рассчитанных на тех, кто ничего не понимает в проблеме свертки показателей, т.е. рассчитан на подавляющее большинство .



Смысл каждого отдельного показателя (ТХ) камеры состоит в значении признака для процесса светописи , уровень которого выражает это показатель. Именно по каждому показатели и надо сравнивать камеры.



Смысл и правомерность оценивать шумы в приведении к общему знаменателю обусловлены самой природой шума, благодаря которой операция нормирования является математически строгой, а операция ресайза приводит к строго определенному снижению уровня шумов.

а вот я согласен с вами, но проблема в том, что просто хочу использовать то, что мне нравиться безо всяких ресайзов (хотя это в некоторых случаях и вполне востребовано) и сравнений с виртуальными попугаями



И кстати как тут уже писал, если кто не смотрел видео - сам Nikon заявляет о идентичном DD у 810-850, что они вкладывают в это не берусь комментировать

[Vadim29x]

Разная обвязка, разная адаптация. В Df стоит матрица от Д4, но такие разные значения по шумам и рабочим ИСО:



Screen Shot 2017-09-08 at 19.46.54.png

Обавязка и адаптация одна

Говорил же

Да и на Df немного другая матрица стоит

[oft]У Df сенсор не совсем такой, как у D4 - из-за того, что камеру проектировали в том числе и под старые объективы с острым углом падения света, микролинзы более развернуты и цифровое виньетирование снижено. Шум тоже несколько ниже, так как скорость считывания меньше. Есть еще несколько отличий, снижающих шум и артефакты.[/oft]

[Zed]

просто хочу использовать то, что мне нравиться безо всяких ресайзов



И кстати как тут уже писал, если кто не смотрел видео - сам Nikon заявляет о идентичном DD у 810-850, что они вкладывают в это не берусь комментировать

Хотеть можно все, что угодно. Но значение имеет и шум сенсора как такового, и нормированный шум. Оба показателя имеют вполне конкретный "физический" смысл, который и указал DxO в описании методологии и методики своих измерений.



ДД, как мы здесь уже ругались , совершенно конкретная техническая характеристика, определенная международными стандартами. Думаю, что Никон не сильно уклонился от них в своем заявлении. Первые оценки ДДД камеры, как видно из приведенных выше картинок (это сайт уже давно здесь выплывал и картинки тоже), показывают, что Никон не лукавил.

[SSF]

С Sony A7R II они используют CXD90027GF и сопроцессор CXD4236-1GG, в А9 скорее всего еще более нрвые компоненты

BIONZ X - торговая марка как и Core I7

а зачем вдаваться в такие ненужные подробности?). Вики же все знает))



Bionz x и bionz x))





далее в деталях я могу ошибиться (если кто поправит действительно буду рад), но в A9 стоит "newly-developed front-end LSI Processor to core with the speed of the sensor" который (или его аналог) были анонсированы в конце 2016 на A99II





Why didn't Sony develop a custon front-end LSI chip before now?IR: You can always get more speed by building a custom LSI, but that's also very expensive. What led you to be able to justify the expense of developing the front-end LSI now, and is there a reason that you could not do it earlier? Is it that the economics for the custom LSI are better now than they were, say, three years ago? Or is it that the cameras of three years ago couldn't read out the data so fast anyway, that you didn't really need an LSI?



Sony: Maki noted that the process of creating and manufacturing a custom LSI is now much faster, and that advancements in the process technology have allowed capabilities which wouldn't have been possible a few years back. In discussing this, he made an analogy to computer CPUs, noting that these are much faster and more affordable now than they were five years ago. Essentially, the same process is also at play in development of their LSI.



We asked if we might see this front-end LSI dual processor setup in future cameras, even in mirrorless perhaps, and Maki responded that, like any manufacturer, Sony is quite understandably unable to discuss future products, even in relatively loose terms. However, he did indicate that we'd likely see the LSI in future cameras, including mirrorless models.



[Ed. note: Maki-san remarked that we were the only press to ask about the new front-end LSI. I was a little surprised by this; it's a bit of a technical point, but the new front-end chip is the single most important element of the A99 II's architecture. It's what enables the huge number of AF points, integration of the two separate AF sensors, and is key to moving the enormous amount of data off the sensor at full resolution and maximum frame rate. While we didn't talk about video in this interview, the new LSI chip is also the reason the A99 II can use full-pixel readout for both 4K and conventional HD, which should not only result in higher video image quality and less aliasing, but also reduces the crop factor in 4K mode compared to some competitors. Bottom line, the new front-end LSI processor is the story with the A99 II's performnce.]

[Vadim29x]

а зачем вдаваться в такие ненужные подробности?). Вики же все знает))



Bionz x и bionz x))





далее в деталях я могу ошибиться (если кто поправит действительно буду рад), но в A9 стоит "newly-developed front-end LSI Processor to core with the speed of the sensor" который (или его аналог) были анонсированы в конце 2016 на A99II





Why didn't Sony develop a custon front-end LSI chip before now?IR: You can always get more speed by building a custom LSI, but that's also very expensive. What led you to be able to justify the expense of developing the front-end LSI now, and is there a reason that you could not do it earlier? Is it that the economics for the custom LSI are better now than they were, say, three years ago? Or is it that the cameras of three years ago couldn't read out the data so fast anyway, that you didn't really need an LSI?



Sony: Maki noted that the process of creating and manufacturing a custom LSI is now much faster, and that advancements in the process technology have allowed capabilities which wouldn't have been possible a few years back. In discussing this, he made an analogy to computer CPUs, noting that these are much faster and more affordable now than they were five years ago. Essentially, the same process is also at play in development of their LSI.



We asked if we might see this front-end LSI dual processor setup in future cameras, even in mirrorless perhaps, and Maki responded that, like any manufacturer, Sony is quite understandably unable to discuss future products, even in relatively loose terms. However, he did indicate that we'd likely see the LSI in future cameras, including mirrorless models.



[Ed. note: Maki-san remarked that we were the only press to ask about the new front-end LSI. I was a little surprised by this; it's a bit of a technical point, but the new front-end chip is the single most important element of the A99 II's architecture. It's what enables the huge number of AF points, integration of the two separate AF sensors, and is key to moving the enormous amount of data off the sensor at full resolution and maximum frame rate. While we didn't talk about video in this interview, the new LSI chip is also the reason the A99 II can use full-pixel readout for both 4K and conventional HD, which should not only result in higher video image quality and less aliasing, but also reduces the crop factor in 4K mode compared to some competitors. Bottom line, the new front-end LSI processor is the story with the A99 II's performnce.]

Впервые новый LSI чип был приминен на A99 II, потом A6500 и теперь скорее всего Sony A9.



Но фишка в другом, Sony никогда не будет конкретизировать и если посмотреть промо-ролик Sony A99, то мы увидим Newly-Development front-end LSI

https://youtu.be/TM0g7I20vQc

[Molson]

https://www.youtube.com/watch?v=jLR07qfV3lc

[Julysha]

Ну, теперь всё про камеры Сони изучила, хотя и не собиралась

[Molson]

Интересный тест.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... xo9qKPVhEk

[Molson]

Ну, теперь всё про камеры Сони изучила, хотя и не собиралась

Извини Юлия, просто хотел понять кто на форуме Nikon является амбассадором Sony)))

[sdrobkov]

В Испании традиционно дорогой интернет-магазин (обычно дороже чем многие физические) уже снижает цену на Д850. Теперь она 3699€. т.е. на 100€ дешевле чем в момент выхода.

https://www.casanovafoto.com/nikon-d850.html

[Vadim29x]

Интересный тест.

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... xo9qKPVhEk

Неправильные настройки ставил при тесте автофокуса.

Надо было Wide или Zone и поставить чувствительность слежения на 4.

[Molson]

Неправильные настройки ставил при тесте автофокуса.

Надо было Wide или Zone и поставить чувствительность слежения на 4.

Это и понятно)))...уважаемый все камеры были в равных условиях.

Извините за неприятную для вас ссылку.)

[Vadim29x]

Это и понятно)))...уважаемый все камеры были в равных условиях.

Извините за неприятную для вас ссылку.)

Мне пофиг на ссылки.

Тест без указания полных настроек это мега-эпик

Ну и камеру не на один день дают, можно же поиграться с режимами и ползунками.

Wide, Zone, Expand Flexible Spot самые лучшие общие режимы у Sony которые выявил за время пользования с ними и надо работать с этими режимами, а не с заведомо плохими

[Brotherofmagic]

Есть одно преимущество у кропа: на нем работает только центральная самая резкая часть оптики, она резкая практически на всех объективах, тогда как края на ФФ - проблема даже на дорогих объективах в силу разных причин, часто даже из-за кривизны поля.



У меня на Д7200 все объективы резкие, тогда как на Д810 у некоторых есть проблемы на краях и в углах. И на Д850 эти края будут еще хуже, так как артефакты оптики только увеличатся за счет большего разрешения, как под микроскопом.



Дисторсия на кропе тоже меньше выражена.



На кропе можно снимать на более открытой диафрагме, не опасаясь за мыльность на краях, так как эти края обрежутся матрицей.



В общем, сухой остаток такой: если оптика разрешает Д7200, то она разрешит область ДХ на Д850. Про края на Д850 сказать трудно -нужно смотреть каждый объектив отдельно и на разных диафрагмах.

Юлия, спасибо, но я с этим утверждением и не спорил. Разговора про разрешающую способность оптики не было. Имелось в виду разрешение матрицы.

[Brotherofmagic]

Смотря в каких условиях. На панорамах мне пофигу 200 будет кадров или 400. А в плане резкости бюджетных телевиков - кроп выиграет по качеству итогового продукта.

В макро 1:1 тоже кропить не получится, не все тогда влезет.

Причём здесь телевики?

А если влезет? Причём именно то, что надо?

[GEORG]

Как сонивод с 15-м стажем могу с уверенность сказать что Sony НИКОГДА не была и НИКОГДА не будет конкурентом Nikon и Canon так как строит свой бизнес на ОБМАНЕ и на неуважение своего потребителя.Люди массово бегу с системы Sony. Почитайте форум Sony там все есть.Огромное количество брака техники, отсутствие вменяемого АФ и все это за беспредельные деньги.

А что толку от лично Вашей уверенности если она уже реально конкурент и темпы только растут хотите Вы этого или нет, бизнес есть бизнес, ничего личного. У Вас мнение, что бегут с Сони, а реальность противоположна и не по отдельно взятым примерам с какого-то форума, а в мировом масштабе.

Вот выпуск Д850 думаю повлияет на этот расклад, но 9 лет не прошли бесследно.

Кстати "отсутствие вменяемого АФ" на Сони одна из причин для некоторых перехода с зеркалок на Сони , не у всех есть возможность отдать камеру и объективы в сервис на юстировку.

[FXpanda]

Причём здесь телевики?

А если влезет? Причём именно то, что надо?

Панорамы лучше снимать на телевики. При этом.

Если влезет - значит снимаемый объект 36х24 размером. Значит кропом можно снять в два кадра и сшить. И получить чуть большую детализацию

[Zed]

Ну, теперь всё про камеры Сони изучила, хотя и не собиралась

Не умаляйте своих достижений . Вы познакомились еще и с атмосферой Сони-клуба. Я же не зря ходил за дихлофосом. Жаль, что не нашел. Зато...



Зато IR навел порядок на своей странице с тестовыми снимками, и появилась возможность посмотреть шумы в RAW на ИСО 6400 и 12800 на снимках без внутрикамерного шумоподавления в RAW для D810 и D850. Оценки полностью совпали с оценками по снимкам с другого сайта. Разница в пользу D810 около трети стопа. Итого, можно ждать на таких ИСО 1/3 стопа преимущество D850 при приведении к одному размеру с D810 (либо более точных измерений DxO ).

[Balhash]

"Внутренности" Д850.

https://nikonrumors.com/2017/09/08/niko ... z4s9AD6EGg

[Elisha ben Baz]

SONY,ну гоу хоум уже к чертям! Надоело. Идите хотя бы в профильные ветки форума. Я хочу здесь читать ПРО НИКОН ВОСЕМЬ ПЯТЬ НОЛЬ.

[Crokodil50]

"Внутренности" Д850.

https://nikonrumors.com/2017/09/08/niko ... z4s9AD6EGg

Понравился этот комментарий. Сразу понятно, кто все же в песочнице главный



Yes. All you have to do is look at it physically, as well as it's dual-gain characteristics. It's 100% a Sony sensor, designed by and/or made exclusively for Nikon. Dual gain, copper wire, BSI, all the Sony tech plus it looks like a Sony. No doubt about it if you follow sensor tech closely.



Если Сони практически отдала эти технологии Никону, значит вот вот , что-то выдаст еще более крутое.

[Balhash]

РАВы Д850

http://www.imaging-resource.com/PRODS/n ... d850A7.HTM

[Balhash]

Понравился этот комментарий. Сразу понятно, кто все же в песочнице главный

Откровенно говоря, мне все равно кто там главный член, а кто второстепенный. Я смотрю конструктив. Я вижу, что в Д850 вернули металлическое шасси крепления байонета в отличии от пластикового в Д810. Для меня это важно. Кто сделала матрицу - мне без разницы. Мне важна сама картинка. Я же не шильдик покупаю, а камеру. Я из тех кому важнее ехать, а не шашечки.

[GEORG]

SONY,ну гоу хоум уже к чертям! Надоело. Идите хотя бы в профильные ветки форума. Я хочу здесь читать ПРО НИКОН ВОСЕМЬ ПЯТЬ НОЛЬ.

Тоже хочу про камеру, а не про часы к примеру и чушь про другие камеры

Про 850 все уже понятно, на сегодня лучше нет по совокупности параметров, учитывая хороший цвет, надо выискивать средства и брать как минимум к весне.

[kivanov]

а зачем все таки там Синий зуб, если есть Вавай ? Функционально просто интересно, насколько он полезен будет

[Vadim29x]

а зачем все таки там Синий зуб, если есть Вавай ? Функционально просто интересно, насколько он полезен будет

Он мало кушает и всегда включен для перекидывания фото на смартфон

[kivanov]

Он мало кушает и всегда включен для перекидывания фото на смартфон

для смарта вот вообще не понимаю зачем Для планшета, как большой экран еще можно. Но опять же есть Вавай, чтоб такие объемы передавать, даже для репортажа.

[FXpanda]

SONY,ну гоу хоум уже к чертям! Надоело. Идите хотя бы в профильные ветки форума. Я хочу здесь читать ПРО НИКОН ВОСЕМЬ ПЯТЬ НОЛЬ.

Вот трудно не согласиться...