Размышления о цвете

[awam]

Фактически, тема держалась на одном человеке, ушел он(или слили) и всё закончилось.

Тема была о размышлениях, т.е. процесс был творческим - поиск, обсуждение, варианты проявок, ссылки на интересных фотографов и т.д. случались конечно эксцессы и баны, но это нормально, это жизнь.

Я не думаю что тема держалась всего на одном человеке, тут было несколько особо ярких фотографов. Жаль что они покинули эту тему вслед за весьма неоднозначной личностью. Саунд несомненно стоял у самых истоков этой темы, был её основателем. Но я не думаю что он был самым-самым гуру в цветном фото. Самым голосистым - это наверное да.

Насчёт "слили" его - это вообще спорно. Ему предоставили самые обширные преференции в теме, но у него были совсем другие цели. Увы, к теме они не имеют никакого отношения. Бог ему судья, лично я к нему был терпелив.

Тему я закрывать не хочу, не верю что варианты проявок исчерпаны, не верю что яркие фотографы здесь уже всё сказали, не верю что тема цвета себя исчерпала. Я думаю, что несмотря на 2500 страниц разговоров, тема цвета всё ещё вызывает массу вопросов.

[Lukas1584]

Ozzy шикарный цвет демонстрирует. Уже для этого тема пусть живет.



Вчера вот айфон очередной продемонстрировали с супер-камерой, бери и твори, шикарный цвет в том числе, а на примерах печалька жуткая

[eugeneo]

Ну можно еще поразмышлять.

Хотя ничего нового, но вот две фотки для начала.

Специально Canon из последних выложенных на фотору.

Не образец для подражания. Лишь для начала.

Какая лучше ?

Пудра там и все такое ?

Потом добавлю.



По ссылкам доступны полноразмеры.

[ozzy1000]

OZZ_8587 by Виталий Устенко, on Flickr

[M.a.V.R]

ozzy1000, хорошо. Пора опытом делиться, хотя бы крупными мазками.

[ozzy1000]

ozzy1000, хорошо. Пора опытом делиться, хотя бы крупными мазками.

Та шо там делиться...Это всеми не любимый РТ.

[M.a.V.R]

Та шо там делиться...Это всеми не любимый РТ.

Т.е. сам цвет добыт в недрах RT ? А в ФШ через лаб кривые не допиливаете ?

[ozzy1000]

Т.е. сам цвет добыт в недрах RT ? А в ФШ через лаб кривые не допиливаете ?

В данном конкретном случае,в ФШ пипеткой промерял циферки на лбу и носу(был не удовлетворён,к слову),двинул чуть "кривую"РГБ и всё. За ЛАБ лежит целая книга ...никак не соберусь прочитать(как только начинаю читать не худ. лит.,сразу валит в сон... )

Обычно цвет ковыряю только в РТ. Там ЛАБ кривые-это основное.

[M.a.V.R]

Обычно цвет ковыряю только в РТ. Там ЛАБ кривые-это основное.

0

Да, похоже на правду.Такой цвет проще и быстрей получить в координатах LAB. Можно вероятно и в ФШ, но в самой RT получаемая "цветовая заготовка" под работу с ЛАБ кривыми облегчает эту задачу для получения конечного варианта. Мне так видится.

[ozzy1000]

Да, похоже на правду.Такой цвет проще и быстрей получить в координатах LAB. Можно вероятно и в ФШ, но в самой RT получаемая "цветовая заготовка" под работу с ЛАБ кривыми облегчает эту задачу для получения конечного варианта. Мне так видится.

Да,всё верно. Плюс ко всему,я использую пресет от IVX,он типа "универсальный",но очень условно. Я допилил его под себя,иногда нравится сразу после применения,но чаще двигаю ползунки. Достаёт это,конечно,особенно когда глаз "замыливается" и начинается пурга...С Пропятки ,или д50 всё намнооого проще с цветом,но там свои "тараканы". То что вижу на профильных ветках Кэнона нравится на 30% и от отдельных авторов(в прочем,так же и с Никона). Нет счастья в жизни

[M.a.V.R]

Да,всё верно. Плюс ко всему,я использую пресет от IVX,он типа "универсальный",но очень условно. Я допилил его под себя,иногда нравится сразу после применения,но чаще двигаю ползунки. Достаёт это,конечно,особенно когда глаз "замыливается" и начинается пурга...С Пропятки ,или д50 всё намнооого проще с цветом,но там свои "тараканы". То что вижу на профильных ветках Кэнона нравится на 30% и от отдельных авторов(в прочем,так же и с Никона). Нет счастья в жизни

0

[eugeneo]

К #50205 добавлю еще картинок:











И еще вот:











То есть левая картинка (01) проявлена в C1 с штатным профилем Canon 6D,

правая картинка (02) проявлена в C1 с моим профилем для Nikon D610 Vivid.

Это все равно, если бы этот исходник от Canon был бы проявлен в Capture NX-D c дефолтным Picture Control "Vivid", плюс равноценные корректировки.



Корректировки возможно не самые удачные, но я, чтобы не заморачиваться, оттолкнулся от Аuto Adjustments.

Для правой картинки (02):

- пришлось приподнять экспу +0,1, чтобы уравнять интегральный RGB контрольной точки на подбородке (sRGB=174).

- верхнюю часть теней по контрольной точке на дверной раме (sRGB=68) восстановлением теней +26 (вместо +20 для левой картинки), при этом контрольная точка в тенях на зеленой драпировке тоже волшебным образом совпала (sRGB=13).



Таким образом картинки примерно сравнялись по свето-теневому рисунку.

Отметим, что EV=7 сцены соответствует съемке в закрытом помещении. Это нельзя назвать замечательными условиями, но и плохими тоже, потому что направленный свет дает неплохой рисунок.



Что в итоге ?

- Никакой принципиальной разницы в плане всякой там пудры профили не дают;

- Тени на шее и груди проявляются в равной степени, отличаются только "Hue", отсюда разница в восприятии;

- Штатный профиль C1 для Canon имеет в CLUT гораздо большую насыщенность, именно поэтому я выбрал никоновский Vivid, с любыми другими от Nikon, картинка выглядела гораздо бледнее. Получается, что каноновский рав имеет меньшую общую saturation, чем рав никоновский. Почему, непонятно. Но это не принципиально.



Так что на мой взгляд проклинаемые никоновские камерные профили абсолютно ни при чем.

Видимо рецепты хорошего цвета в картинке лежат в основном за пределами камерного профиля, что и доказывают здесь некоторые участники своими примерами.



Кстати было бы интересно увидеть этот исходник, проявленный в родном DPP c дефолтным Piсture Style "Standard".

Может кто-нибудь проявит и выложит?

[LZ1]

Да, похоже на правду.Такой цвет проще и быстрей получить в координатах LAB. Можно вероятно и в ФШ, но в самой RT получаемая "цветовая заготовка" под работу с ЛАБ кривыми облегчает эту задачу для получения конечного варианта. Мне так видится.

А мне в последнее время RT-шные RGB-кривые нравятся, в режиме luminosity (как дополнение к Lab).

[M.a.V.R]

А мне в последнее время RT-шные RGB-кривые нравятся, в режиме luminosity (как дополнение к Lab).

Хороший инструмент. Только в ФШ его еще с большей эффективностью можно использовать.Делай сколько угодно слоев с RGB-кривой в этом режиме, плюс выставляй на каждый из них свою прозрачность, использую маски и т.д. Если кадр изначально получен с хорошими цветами, таким инструментом его легко еще улучшить. сделав акцент на ту или иную деталь. LAB кривые значительно более сильный инструмент. но его необходимо использовать очень аккуратно иначе можно все только испортить. Если четко понимать что ты хочешь получить в конце и осознанно работать в LAB координатах результат гарантирован. А вот глядя на здешние примеры портретов от ozzy1000 или IVX даже не представляю, что конечный вариант фотографии получен в RT без допила его в ФШ.

[staval]

Забавно, при разборе фото наткнулся на похожие фото с разных камер. Насколько помню, делал для попытки сравнения цветопередачи. Не парные, конечно, но все же. Камерные джепеги с автоББ.



















Похоже, что 3100 лажанулся с ББ, но других фото с него не обнаружил. Вероятно, все было похоже.

[Vanech]

Кстати было бы интересно увидеть этот исходник, проявленный в родном DPP c дефолтным Piсture Style "Standard".

Может кто-нибудь проявит и выложит?

Давайте равки, проявлю и выложу.

[eugeneo]

Давайте равки, проявлю и выложу.

Ссылка на Raw сразу была доступна в аннотации к фото на фликре.

Вот она CR2, чтобы быстрее.



Я именно на Вас почему то и надеялся. Заранее большое спасибо.

Не сомневаюсь, что в родном DPP лучше будет, поэтому очень хочется сравнить.

[Vanech]

Проявка по дефолту в DPP: ББ- авто, режим стандарт, -1 контраст, +1 насыщенность, поднял немного тени S-кривой.







IMG_8449.jpg

[eugeneo]

Проявка по дефолту в DPP: ББ- авто ...

А могли бы Вы еще JPG-полноразмер выложить, или на почту мне прислать.

Это позволит мне по цифрам в C1 сделать снова свои варианты похожими на Ваш вариант по свето-тени. Цвет трогать не буду.

И тогда уж, чтобы и WB был камерный, так как в Ваш ББ-авто мне _никак_ не попасть.

[Vanech]

А могли бы Вы еще JPG-полноразмер выложить, или на почту мне прислать.

Это позволит мне по цифрам в C1 сделать снова свои варианты похожими на Ваш вариант по свето-тени. Цвет трогать не буду.

И тогда уж, чтобы и WB был камерный, так как в Ваш ББ-авто мне _никак_ не попасть.

Ссылка на полноразмерный файл: https://yadi.sk/i/j0JjFAt73MwCZc

А вот с ББ не знаю как быть: "камерный" был от руки 5700 и кожа была заметно синеватой, если просто увеличивать температуру, то толку мало, надо еще "точной настройкой" подгонять.

[Intef]

с1_20170819-_MVR3647 by Mikhail Vorobiev, on Flickr

[propil]

Ну не верю я, что D4 такую печальную картинку по цвету должен выдавать..

Может, с проявкой проблемы?

[Intef]

Ну не верю я, что D4 такую печальную картинку по цвету должен выдавать..

Может, с проявкой проблемы?

Или на 7м году в Индии хочется приглушенных тонов и поменьше яркости...))

У D4s не слишком насыщенные равы.

[LZ1]

D200:

[Intef]

DSC_0302_c1 by Mikhail Vorobiev, on Flickr

[Nepanov]

D700+Komura 135/3.5

[Sharfic]

[Intef]

Побаловался с фазой.



с1_CF007909 by Mikhail Vorobiev, on Flickr

[moskvichov]

[member="Intef"], И как впечатления? Читал как то у Косенко, чет он не оч отзывался.

[OlAf]

Сенсор кодака, как у пробэка, круче, чем косенко

[moskvichov]

[member="OlAf"], Да не там больше вопросов к эргономике было. Хотя чет я сомневаюсь что данная камера будет шуметь выше ISO 100. Как он написал.





Во нашел, что он писал https://pavel-kosenko.livejournal.com/295796.html

[eugeneo]

Ссылка на полноразмерный файл: https://yadi.sk/i/j0JjFAt73MwCZc

А вот с ББ не знаю как быть: "камерный" был от руки 5700 и кожа была заметно синеватой, если просто увеличивать температуру, то толку мало, надо еще "точной настройкой" подгонять.

В конце-концов я DPP установил, чтобы камерный WB на всех вариантах был.

Но этот исходник слишком контрастный, и как я не крутил, так и не смог на минимуме корректировок к какому-то общему знаменателю привести все варианты.



Стал искать другой исходник.

Нашел там же на фотору исходник от Canon 5DM3 CR2.

Он хоть и не многоцветный, но в плане скинтона отличный, идеальный по экспе, WB, и малоконтрастный.



Проявил в DPP так:

Все, как в камере, профиль "Standard", на единицу снизил резкость от камерной 5 до 4.



Проявил в Capture One так:

Профиль штатный "Canon EOS-5D MkIII Generic", все по умолчанию, "NR Lightness"=0.

Профили мои "NikonD610-Standard", "NikonD610-D2XMODE1", "NikonD40-MODE1", все по умолчанию, "NR Lightness"=0, В COLOR EDITOR Общий "Saturation"=20.

Больше ничего подгонять не стал, поэтому можно сравнить все профили на одном исходнике.

Понятно, что никоновские чужие, но зато понятно в чем отличие.



Выложил сюда в 50%-размере: Canon5DM3_Samples.

Профили понятны по именам файлов.



Вариант из DPP зачетный.

Со всей очевидностью видно, что никоновские профили заметно ровняют этот диапазон яркостей.

С этим можно бороться (если не нравится) кривой LUMA. Получается хорошо, но у DPP все равно лучше.

Пробовал отдельно выборочно повышать Saturation пипеткой по губной помаде, это тянет за собой красноту в скинтоне, все ломается, как в DPP не получается.



Как то так.

Попутно выяснил еще один момент.

Я долгие годы ругал матными словами Adobe ACR/LR за то, что цветовая температура не совпадала с камерной для Nikon.

Capture One показывает для Nikon цветовая температуру, как в камере.

Специально проверил для Canon.

Оказалось ровно наоборот. Что за хрень.

[Intef]

[member="Intef"], И как впечатления? Читал как то у Косенко, чет он не оч отзывался.

Есть некоторые технические ограничения - то же ИСО, из-за которого довольно длинные выдержки даже при полуденном индийском солнце. Показалось, что медленно фокусируется. Низкая скорострельность, т.е. подряд два кадра можно сделать только с паузой 1-2 сек. Квадратный формат кадра, ну у меня есть Мамия 7, так что уже сталкивался.

По качеству картинки - требуется обработка с пониманием, рав весьма бледный и почти всегда с неправильным ББ. Если понимать, что делать и как (я пока не очень понимаю) - то за пару минут можно раскрыть и цвет и свет.

В целом, конечно, возможности ограниченные, не для репортажа на узких улицах. Интересно было бы попробовать пейзаж и постановочные фото.



с1_CF007912 by Mikhail Vorobiev, on Flickr

[moskvichov]

[member="Intef"], Дядька выше мне понравился.

[eugeneo]

В продолжение #50234.



Вчера от поиска и просмотра исходников от Canon уже подташнивало, когда нашел то, что надо.

Плюс "Picture Style"=Standard мне сразу так понравился, что какой то другой профиль я и не попробовал.

Сегодня проявил в DPP варианты с Portrait и Faithful.

Добавил туда же: Canon5DM3_Samples.



Если про DPP-Portrait можно сказать дословно, как в старом советском анекдоте: "Неужто и впрямь такая красота?"

То DPP-Faithful и NXD-Standard вызывают примерно одинаковое ощущение. Я конечно не имею ввиду "Hue".

И тут надо принять во внимание, что в русском варианте DPP "Faithful" у Canon'а переводится, как "Точный".

Теперь можно постараться понять, чем же прирастает вся эта красота.

[Максим Питерский]

В продолжение #50234.



Вчера от поиска и просмотра исходников от Canon уже подташнивало, когда нашел то, что надо.

Плюс "Picture Style"=Standard мне сразу так понравился, что какой то другой профиль я и не попробовал.

Сегодня проявил в DPP варианты с Portrait и Faithful.

Добавил туда же: Canon5DM3_Samples.



Если про DPP-Portrait можно сказать дословно, как в старом советском анекдоте: "Неужто и впрямь такая красота?"

То DPP-Faithful и NXD-Standard вызывают примерно одинаковое ощущение. Я конечно не имею ввиду "Hue".

И тут надо принять во внимание, что в русском варианте DPP "Faithful" у Canon'а переводится, как "Точный".

Теперь можно постараться понять, чем же прирастает вся эта красота.

А профили D2x для 610 какие используете (для какой камеры)? Я здесь посмотрел http://nikonimglib.com/opc/ там выбор для д300, д700 и д3.

[OlAf]

подкину дровишек







35RQ7369 by -OlAf-, on Flickr

[Vanech]

подкину дровишек

Цвет вернулся в пересохшую было тему...

А можно с никона в С1 что-то подобное вырулить?

[OlAf]

Это не С1, а KODAK PROFESSIONAL DCS Photo Desk 4.3.0.8 W

[Vanech]

Это не С1, а KODAK PROFESSIONAL DCS Photo Desk 4.3.0.8 W

Разумеется.

Сформулирую вопрос несколько иначе: можно ли с новоникона вырулить в С1 цвет, подобный пробэку? Ну или хотя бы близко имитировать.

[OlAf]

Думаю вряд ли, что с никона, что с канона.

[OlAf]

С фазы тоже можно хороший результат







CF041767 by -OlAf-, on Flickr

[OlAf]

Ну или







CF043566 by -OlAf-, on Flickr

[marsokot]

Это не С1, а KODAK PROFESSIONAL DCS Photo Desk 4.3.0.8 W

А в RPP не обрабатываете?

[OlAf]

РПП редко.

[marsokot]

Немножко "химии" с Fujifilm X-T1

[eugeneo]

В продолжение #50234.



Хотел уже на этом и закончить.

Но опять там же на фотору выложили еще один замечательный исходник, да еще и с Canon 5DMkII.

А он ведь, вроде как фаворит этой темы с подачи топикстартера.



Выложил ровно такой же набор картинок здесь: Canon5DM2_Samples.



В DPP все по умолчанию из камеры, только для всех вариантов установил "Контурная резкость"=4.

В Capture One все по умолчанию из камеры, "Basic Curve"=Film Standard.

Для Canon 5DM2 общий Saturation в Raw соответсвует никоновским равам, так что ничего тут не трогал.

И опять Faithful от Canon и Standard от Nikon вызывают у меня равноценные ощущения.



На мой взгляд эти лабораторные эксперименты лишь еще раз подтверждают общие рекомендации для проявки Nikon от IVX'а и varezhkin.

Но к сожалению, как всегда, не бывает универсальных рецептов.

Canon DPP Standard/Portrait и штатный Generic от Capture One дают замечательную картинку для идеальной по свету и умеренной по контрасту сцены.

И стоит только оказаться в более жестких реалиях, как более выровненные по Lightness и Saturation профили от Nikon показывают свою универсальность и преимущество в плане коррекции при проявке.



Вот эта цитата из другой темы на 100% подтверждает мой прошлый собственный опыт проявки Nikon'а в Capture One штатными профилями Generic для Nikon:

... по поводу конвертации никоновских равок в C1. Я много раз пытался добиться вменяемых результатов, даже отдельные кадры получались весьма недурно, но с большим количеством фото(1000+) всегда возникали проблемы: если все снято при одном свете, то еще туда-сюда, да и то, в зависимости от типажей результат разный, а если еще и снято с разным светом(улица - помещение), то вообще труба дело...

[ozzy1000]

OZZ_5387 by Виталий Устенко, on Flickr

[Intef]

с1_20170528-MVR_2486 1 by Mikhail Vorobiev, on Flickr

[olb_65]

д700, немного красненького...