Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

[Alpus]

Мне например нужен для съемок ширик, штатник светосильный околополтос и портретник.



У сони я могу взять вот такой: комплект

http://camerasize.com/compact/#579.440, ... 9.639,ha,t



Вес: 1.6кг при этом фиксы еще будут стабнутые (за счет матричного стаба). Ценник: 3750$



У никон:

http://camerasize.com/compact/#567.325, ... 7.454,ha,t



Вес: 2кг, ценник 3800$



В плюсах никона - более лучший АФ, в плюсах сони размер, вес, 1/8000 что при наличии хорошей погоды и светосильной оптики плюс...



Так что не все так однозначно..

Да, согласен, каждый выбирает для себя Именно для себя, смысла перехода на другую систему не вижу

А многим друзьм, кто с нуля и для семьи, советую Сони. Снимал на А6000 - хороший аппарат

[Vadim29x]

проблемы есть, про камеры не знаю, но объективы сонькины (даже топовые) имеют конструктивные недостатки, типа "протирал заднюю линзу - она провалилась в объектив" - удешевляют конструкцию не в тех местах

Это была история про кит и самые дешевые стекла(так у всех)

Тот же человек говорил, что топовые стекла собраны отлично.

[Zed]

Патенты Никон на сверхсветосильную оптику для их БЗК, на переходник с полупрозрачным зеркалом и встроенным АФ как бы прозрачно намекают на то, что байонет и РО будут другими. Возможно, даже с меньшим РО, чем у байонета F . Камер обещают немного, в отличие от Сони. Могу предположить, чтобы не создавать конкуренцию своим ЗК, удержать пользователей, что смотрят по сторонам, расширить клиентскую базу за счет тех, кто вне системы Никон и смотрит в сторону ФФ Сони. Про то, что это будет сегмент про и близкий к про практически нет сомнений. Все производители сейчас пытаются делать деньги именно там. Тезис о том, что деньги делаются в нижних сегментах, сильно устарел. Там правят бал смартфоны.

[Mike_P]

Через это все прошли уже Олимпус и СОни. Как временная мера - да можно. Но как полноценная система - полный бред. Костыли/переходники это не более чем функция. под новый байнет надо делать новую оптику. Это как 2*2. Поэтому чтоб оттяпать рынок у сони - надо сразу с камерой выпускать добротные компактные фиксы с ф2 по вменяемой цене.

У меня зеркальные фиксы и зумы через АФ переходник всю дорогу на А7 стояли, да и на олимпусе несколько зеркальных линз стояли на беззеркальной микре - так что имею представление о +- такой связки.

У меня есть Олимпус 10-2 и А7-2.

[Vadim29x]

Сколько сони потребовалось времени, что она стала взрослой ?

те кто планируют купить Никон д850, представьте ее с Эви от сони, матичным стабом, и аф на всю площадь, с выбором как механического затвора, так и электронным. С быстрым лайфью и наличием тачскрина. И с такой камерой использовать нынешнию оптику, троих фиксов 28 1.4Е , 58 1.4G, 105 1.4E которых нету у сони... Что я один бы хотел такую камеру ? И мне бы нафиг не сдалась Сони с ее компактными А7,9 ...

3 года Sony потребовалось чтобы сформировать свою систему, это недолго.



И сразу прелетит судебный иск о патентах



У Sony есть все аналоги этих фиксов, кроме 28 1.4, а Nikon можно завести через переходник. гг



Люди в первую очередь ценят картинку и возможности, а всё остальное вторично, только теоритически вам понадобится всё, что вы выше написали.

Практика показывает, что главное - "Картинка На Выходе" и "Дополнительные возможности" для успеха камеры.



В пример можно поставить: 5D Mark II с видеовозможностями, D700 с матрицей от D3, A7S с невероятной работой на высоких ISO с которым никто не сравнился до сих пор.



И все мирились как-то с 9-ю точками 5D Mark II, одним слотом D700 и вообще отсутствием видео, неудобством А7S, а почему?

Они давали новые возможности для работы которых не было ранее, вот и всё.



Главное чтобы камера имела новые возможности, не была в чем-то совсем ужасна и не было явных скандалов с ней.

Весь секрет хорошей камеры.

[-Алексей-]

У меня есть Олимпус 10-2 и А7-2.

Я помню

[bah_denis]

...

Главное чтобы камера имела новые возможности, не была в чем-то совсем ужасна и не было явных скандалов с ней. Весь секрет хорошей камеры.

Только не получается добавить "новые возможности" не угробив старые. Эти маркетинговые выкрутасы с отхватыванием частей рынка уже задолбали - кажущаяся "лёгкость"

фотографирования, с этими новыми фентифлюшками, оборачивается многочасовыми правками во всяческих редакторах и конверторах. И "на фига козе баян", когда "старые"

тушки сразу выдавали качественное изображение. Только требовалась самая "малость" - знания и умение их применить на практике.

[Mike_P]

У Sony есть все аналоги этих фиксов, кроме 28 1.4, а Nikon можно завести через переходник.

Нет аналога 105/1.4Е из упомянутых.

[-Алексей-]

Нет аналога 105/1.4Е из упомянутых.

Родного нет. Но есть цейс FE 85/1.4. А так можно и этот никор через метабонс поставить, или обойтись цейсом 135/1.8 или кеноновской оптикой через МС11 (хотя конечно это костыли...)



Интересно Никон на своей ФФ БЗК - даст такую возможность?

[AlexOu]

Да не суть, в том что у сони нет 28, 105 - появится да что-нить. Зейсы знают толк в этом деле...

Тут ведь речь о БЗК никона. Там то под новый байонет уж точно не будет этих стекл... а появятся всякие скучные фиксы с ф 1.8 и зумы с ф4 на первое время. Придумают переходик и также как Сони в первое время будут нахваливать, сколько же стекл можно присобачить к нашей нанокамере.

[k561l]

Далась эта оптика 1.2... Только для внутреннего самодовольства и повода бахвалиться. А так и 1.8 хватает, тем более 1.4. Разница в стопах между 1.2 и 1.4 всего каких-то примерно 0.3 стопа. А "бритвенная" ГРИП, что в неё поместится на 1.2? Короче, 1,2 может имеет смысл на кропе 2 для расширения возможности работы при недостатке света(там далеко не всё хорошо с этим по сравнению с ФФ), а на ФФ (кмк) - это мечта эстетствующих толстосумов, ничего общего не имеющая с практикой.

Предположу, что помимо апертуры 1.2 в подобных объективах сосредоточены и иные, дорогостоящие наработки, конструктив.



А толстосумам, да, лучше о душе больше думать, устранять перекос в развитии.

[Vadim29x]

Только не получается добавить "новые возможности" не угробив старые. Эти маркетинговые выкрутасы с отхватыванием частей рынка уже задолбали - кажущаяся "лёгкость"фотографирования, с этими новыми фентифлюшками, оборачивается многочасовыми правками во всяческих редакторах и конверторах. И "на фига козе баян", когда "старые"тушки сразу выдавали качественное изображение. Только требовалась самая "малость" - знания и умение их применить на практике.

Ну, больше от камеры зависит.

С файлами A7S очень просто работать, а с A7R II сложнее в десятки раз.

Но главное, что выбор есть.

Нет аналога 105/1.4Е из упомянутых.

G Master 85 1.4 аналог

105 1.4 чисто бодание с Canon 85 1.2 за размытие.

Родного нет. Но есть цейс FE 85/1.4. А так можно и этот никор через метабонс поставить, или обойтись цейсом 135/1.8 или кеноновской оптикой через МС11 (хотя конечно это костыли...)Интересно Никон на своей ФФ БЗК - даст такую возможность?

Zeiss нету, есть Sony G Master 85 1.4

Zeiss 50 1.4 и G Master 85 1.4 видимо в одном корпусе сделаны, потому путаются люди.

[WingfirE]

[member="Vadim29x"], 85 и 105 мм все же разное ФР. Не везде можно однозначно их применять. И не только в бокэ дело, хотя в новой никоновкой 105-ке оно на весьма высоком по качеству уровне, можно сказать почти эталон для этого ФР.

[Мирный Атом]

Предположу, что помимо апертуры 1.2 в подобных объективах сосредоточены и иные, дорогостоящие наработки, конструктив.

Я ничего не имею против оптики с 1.2 Но коли диаметр байонета Никон не позволяет сделать автофокусные объективы на полный кадр, то не считаю это большой проблемой. Есть замечательные объективы с апертурой 1.4 - выбирай любой, если есть деньги. А при прочих равных с дыркой 1.2 качественный о объектив должен быть дороже чем с 1.4 раза в полтора-два. Вот это уже критично было бы для многих пользователей фототехники Никон. Я к чему всё это? - Да просто периодически озвучивается мысль о необходимости замены байонета F на новый, дескать объективы с 1.2 на старый не сделать. А оно нужно до такой степени? И кому реально нужно, т.е. кто готов вместо 105/1.4 за 140000р. купить 105/1.2 за 200000-220000р.? Я например очень хочу 105/1.4, но не могу себе позволить даже такие деньги потратить на оч. замечательный, но достаточно узкоспециализированный объектив...

[Mike_P]

G Master 85 1.4 аналог

105 1.4 чисто бодание с Canon 85 1.2 за размытие.

Нет не аналог. У Nikon есть свой 85/1.4G.

[Balhash]

Ну я как пользователь А7-2 - могу сказать что с родными стекляшками - ошибок по АФ минимальное кол-во. Другое дело, что как пользователь и м43 - вижу что уровень АФ сони А7р2 - это уровень АФ олимпуса и панасоника трехлетней давности. А к последним у меня претензий по АФ нет от слова совсем. Про батарейку сони согласен. впихивать батарейку первых нексов в А7 (да еще и второго поколения) - это что-то с чем-то. Но 3 отпуска что я провел с семерками (2 пляжных и один горный поход в Крым) - ни какого раздражения автономностью я не получил. 3 батарейки + 1 повербанк на 10 000амп/ч - за глаза мне.

С надежностью так нет проблем. Хотя к защищенности лично у меня есть вопросы... А цена - это уже как смотреть и что с чем сравнивать. Нужный мне комплект из стекол для А7-2 - стоит соизмеримо с ФФ никоном д750.

Ну так а в чем тогда смысл перехода на БЗК?

По-началу, все говорили о компактности. Как выяснялось, о компактности можно говорить только если переходить на микру. И то, относительную компактность. Отсутствие фронт-бэк фокуса? БЗК ошибаются также как и ЗК, особенно на не родной оптике. И если на ЗК это как-то объяснимо, то на БЗК причины таких сбоев не понятны - там зависимость чуть ли не от погоды. Цена? Да ничего подобного, еще неизвестно, что дороже. Эргономика? На том же форуме Сони-клуба встречаются высказывания, что подержав в руках Кэнон-Никон мы наконец-то поняли, что такое настоящая эргономика. И резинки на БЗК отклеиваются так же как на ЗК и краска стирается... )

Последний аргумент владельцев БЗК - наличие зеркала. Якобы - это бесполезный рудимент, анахронизм и т.д. мешающий жить.

Это не рудимент и не анахронизм - это способ визирования. И у него тоже есть плюсы, главный из которых - он требует питания, а значит не жрет батарейку. И вы в нем видите реальность, а не прошлое. )

[nikon-user]

Пойти что ли на сайте сони-клуба зарегистрироваться. Рассказать им о всех прелестях зеркального аппарата, что батарея по полторы тысячи снимков на одном заряде держит. Что после съемки на сони легкий артроз кисти на пару часов. Что все считают что суммы на стандартный набор оптики одинаковый, а по факту в полтора раза сони и цейс аналогичный дороже. Я уже не говорю про наполненность стекол от никон на вторичном рынке с почти половинным дискотном. А по факту метабон всех спасает.

Заметил тенденцию, как только холодает на улице, и съемочный день укорачивается, начинаются "старые песни о главном", где почти все те же писатели, только бренд меняется, кэнон- сони, сони-кэнон-фудж. Только никон то тут при чем. Ах да, олик.

[-Алексей-]

Ну так а в чем тогда смысл перехода на БЗК?

Я уже приводил то, что мне нужно из стекол на фотокамере.

Повторюсь: зум сверхширик, светосильный околополтос и портретник.

На данный момент: ФФ БЗК от сони (я говорю про а7-2) - при той же цене что и никон, даст мне более компактный и более легкий комплект.



Второе - после шикарных ЭВИ, в ОВИ я уже не могу смотреть. Уж извините. Но современная камера с ОВИ мне не интересна от слова совсем.



Из=за отсутвия зекрала и более короткого РО я без проблем могу ставить большое кол-во старых мануалов от зуйко ОМ и коники гексанон. Ну и наводится на эти стекла с пикингом, увеличением - да еще и с стабилизацией - очень удобно.





Мне важны 1 и 2 пункт.

[nikon-user]

что бы раз и на всегда поставить очередную точку, привожу цены с яндекс-маркет. (там на "серые" сони и никон дают одинаковую гарантию если что)



FE 16-35mm F2.8 GM 185000------------- 14-24mm f/2.8G ED AF-S 129000

FE 12-24mm F4 G 134000------------ 16-35mm f/4G ED AF-S VR 90000

FE 24–70 мм F2.8 GM 170000------------ 24-70mm f/2.8E ED VR AF-S 122000

FE 70-300mm F4.5-5.6G OSS 105000------------ 70-300mm f/4.5-5.6G ED-IF AF-S VR 36000

FE 70-200 мм F4 G OSS 82000------------ 70-200mm f/4G ED VR AF-S 75000

FE 70–200 мм F2.8 GM OSS 224000------------ 70-200mm f/2.8E FL ED VR AF-S 137000





FE 35 мм F1.4 ZA 97000------------ 35mm AF-S F1.4G 87000

FE 85 мм F1.8 50000------------ 85mm f/1.8G AF-S 37000

FE 85 мм F1.4 GM 116000------------ 85mm f/1.4G AF-S 90000

[-Алексей-]

что бы раз и на всегда поставить очередную точку, привожу цены с яндекс-маркет. (там на "серые" сони и никон дают одинаковую гарантию если что)

На сони (как и панасоник) - в РФ цены кошмарные. Дешевле покупать с ебея с Японии или США.



Я к тому что ориентироваться по цене надо на буржуйских сайтах. У нас некоторые компании хотят шибко много денег...

[nikon-user]

На сони (как и панасоник) - в РФ цены кошмарные. Дешевле покупать с ебея с Японии или США.



Я к тому что ориентироваться по цене надо на буржуйских сайтах. У нас некоторые компании хотят шибко много денег...

Абсолютно такая же ситуация. Вилка чуть меньше, но она есть. А если мы говорим о стеклах сигма арт или новых тамронах с повышенным разрешением на зумах и стабами на фиксах, то разница в два и более раза, при качестве порой выше самого никона. Заметим, что вторичный рынок на никон в разы шире и на много гуманней от первоначальной цены, чего не скажешь о скудности выбора топ стекол на сони и адекватности их цен на вторичке. Поэтому рулит покупка за границей, что не для всех подходит. Для кропа у сони стекла либо г..., либо изволь покупать по безумным ценам стекла на ФФ. Вес, как Вы понимаете или одинаков, или у никона чуть ниже. Если к А7R прикртить батблок и добавить аккум, то разница в весе с никоном минимальна.

Итого: переход на сони это очень накладно, нужно быть состоятельным человеком, чтобы его иметь. В чем мы выигрываем при переходе? Да не чем. Вес тот же, габарит такой же (ну тушка чуть уже), сумке по фигу что в ней лежит, а вот хвату руки, нет.

Иметь сразу несколько систем? Да конечно это круто, но это напоминает собирательство. Когда на ибэй за копейки покупается куча мануальных стекол за копейки, а потом они мертвым грузом годами лежат на полке невостребованные. Сони- хороший дорогой бренд.

[Balhash]

Я уже приводил то, что мне нужно из стекол на фотокамере.

Повторюсь: зум сверхширик, светосильный околополтос и портретник.

На данный момент: ФФ БЗК от сони (я говорю про а7-2) - при той же цене что и никон, даст мне более компактный и более легкий комплект.



Второе - после шикарных ЭВИ, в ОВИ я уже не могу смотреть. Уж извините. Но современная камера с ОВИ мне не интересна от слова совсем.



Из=за отсутвия зекрала и более короткого РО я без проблем могу ставить большое кол-во старых мануалов от зуйко ОМ и коники гексанон. Ну и наводится на эти стекла с пикингом, увеличением - да еще и с стабилизацией - очень удобно.





Мне важны 1 и 2 пункт.

Много у вас таких стекол? ) Или просто осознание факта, что на короткий РО можно поставить все что угодно душу греет? Так у Никона огромный парк своих родных стекол, на любой вкус и цвет.

Все это несущественно.

БЗК появились давно, они сформировались как класс и являются плотностью рабочими системами... Но тем не менее, спустя время, выяснилось, что никаких существенных преимуществ перед ЗК у них так и не появилось.

[Vadim29x]

что бы раз и на всегда поставить очередную точку, привожу цены с яндекс-маркет. (там на "серые" сони и никон дают одинаковую гарантию если что)FE 16-35mm F2.8 GM 185000------------- 14-24mm f/2.8G ED AF-S 129000FE 12-24mm F4 G 134000------------ 16-35mm f/4G ED AF-S VR 90000FE 24–70 мм F2.8 GM 170000------------ 24-70mm f/2.8E ED VR AF-S 122000FE 70-300mm F4.5-5.6G OSS 105000------------ 70-300mm f/4.5-5.6G ED-IF AF-S VR 36000FE 70-200 мм F4 G OSS 82000------------ 70-200mm f/4G ED VR AF-S 75000FE 70–200 мм F2.8 GM OSS 224000------------ 70-200mm f/2.8E FL ED VR AF-S 137000FE 35 мм F1.4 ZA 97000------------ 35mm AF-S F1.4G 87000 FE 85 мм F1.8 50000------------ 85mm f/1.8G AF-S 37000FE 85 мм F1.4 GM 116000------------ 85mm f/1.4G AF-S 90000

Некоторые линзы выпущены менее полугода назад, что даст обслуживание Sony в России для любого экземпляра(первый год после выпуска Копия-Москва обслуживает даэе серые объективы как официальные, многие в сони-клубе так делали)



Объективы разного уровня выставлены сравниваться.

70-300 FE должен соревноваться с AF-P 70-300, который недавно прадставили. AF-S 70-300 мыльный, все знают это.



Ну и мы знаем, что серые объективы и тушки нельзя покупать, иначе попадем на юстировку и обслуживание за свой счет

[Mike_P]

AF-S 70-300 VR не мыльный. На 300 мм надо и Сонин смотреть, все они ухудшаются к 300 мм, цена слишком неоднозначная у Сониного 70-300. Подобные темные телевики довольно дешевы, Nikkor 70-300 VR, Tamron 70-300 VC.

Что говорить, оптика у Sony очень дорогая, есть только несколько объективов за приемлемые деньги: китовый 28-70, 28/2, 50/1.8, ну и Samyang 35/2.8 AF.

[-Алексей-]

Sony FE 12-24mm f/4 G Lens - 1698$

У КиН прямых аналогов нет, есть:

Sigma 12-24mm f/4 DG HSM Art Lens for Canon EF - 1599$



Sony FE 16-35mm f/2.8 GM Lens - 2198$

Canon EF 16-35mm f/2.8L III USM Lens - 2199$

У никона такой линзы нет



Sony Vario-Tessar T* FE 16-35mm f/4 ZA OSS Lens - 1348$

Nikon AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR Lens - 1096$

Canon EF 16-35mm f/4L IS USM Lens - 1099$



Sony FE 24-70mm f/2.8 GM Lens - 2198$

Nikon AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR Lens - 2396$

Sony FE 24-70mm f/2.8 GM Lens - 2198$



Sony Vario-Tessar T* FE 24-70mm f/4 ZA OSS Lens -1198$

Canon EF 24-70mm f/4L IS USM Lens - 899$

У никона такой линзы нет



Sony FE 70-200mm f/2.8 GM OSS Lens - 2598$

Canon EF 70-200mm f/2.8L IS II USM Lens - 2099$

Nikon AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR Lens - 2797$



Sony FE 70-200mm f/4 G OSS Lens - 1498$

Canon EF 70-200mm f/4L IS USM Lens - 1199$

Nikon AF-S NIKKOR 70-200mm f/4G ED VR Lens - 1396$



Фиксы:



Sony FE 28mm f/2 Lens - 448$

Canon EF 28mm f/1.8 USM Lens - 509$

Nikon AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G Lens - 696$



Sony Distagon T* FE 35mm f/1.4 ZA Lens - 1598$

Canon EF 35mm f/1.4L II USM Lens - 1799$

Nikon AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G Lens - 1696$



Sony FE 50mm f/1.8 Lens - 248$

Canon EF 50mm f/1.8 STM Lens - 125$

Nikon AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G Lens 217$



Sony Planar T* FE 50mm f/1.4 ZA Lens - 1498$

Sony Sonnar T* FE 55mm f/1.8 ZA Lens -998$

Canon EF 50mm f/1.4 USM Lens - 399$

Canon EF 50mm f/1.2L USM Lens - 1449$

Nikon AF-S NIKKOR 50mm f/1.4G Lens - 446$



Sony FE 85mm f/1.8 Lens - 598$

Zeiss Batis 85mm f/1.8 Lens for Sony E Mount - 1199$

Canon EF 85mm f/1.8 USM Lens - 419$

Nikon AF-S NIKKOR 85mm f/1.8G Lens - 476$



Sony FE 85mm f/1.4 GM Lens - 1798$

Canon EF 85mm f/1.4L IS USM Lens - 1599$

Nikon AF-S NIKKOR 85mm f/1.4G Lens - 1596$



Цены на 22.09.2017 на BH

Так что я бы не стал говорить что сони значительно дороже. Да тетка накидывает за бренд (а если шильдик цейса, то еще и за цейс). Но тем не мене цены одного порядка (делаем скидку на то, что некоторые стекла кенон не обновлены еще)

[LcL]

... (делаем скидку на то, что некоторые стекла кенон не обновлены еще)

[oft]Как ни крути, а система Никон/Кэнон в целом дешевле (не лучше, именно дешевле) и позволяет съэкономить, взяв "не обновленное" стекло. Наверняка еще и на б/у рынке Никон/Кэнон выбор больше и цены гуманнее.[/oft]

[Barns]

[oft]Как ни крути, а система Никон/Кэнон в целом дешевле (не лучше, именно дешевле) и позволяет съэкономить, взяв "не обновленное" стекло. Наверняка еще и на б/у рынке Никон/Кэнон выбор больше и цены гуманнее.[/oft]

это временно, потом всё устаканится..

[Zed]

Народ, не надоело перепечатывать прайс-листы? Это даже не своим достоинством мериться .



Никон еще никого не зазывает в свой БЗК-лагерь. Сониводов понять можно. Как только начнет, к ним меньше люду потянется, а пережить это будет сложно. Душа у них нежная (судя по активности на форуме). Но никонист-то тертый калач. Если родные БЗК не понравятся, можно и не брать. Так в чем проблема? Или только в том, что делать нечего?

[MUR]

Sony FE 12-24mm f/4 G Lens - 1698$

У КиН прямых аналогов нет, есть:

Sigma 12-24mm f/4 DG HSM Art Lens for Canon EF - 1599$

Это с какого рожна нет под Никон?

Раз уж не Российские цены,нет проблем. На 30 (1 бел.рубль =30 Росс.) сами умножите?

[-Алексей-]

Это с какого рожна нет под Никон?

Раз уж не Российские цены,нет проблем. На 30 (1 бел.рубль =30 Росс.) сами умножите?

А читать вдумчиво не пробовали? написано что У КиН - нет прямых аналогов (те такого стекла выпущеного Кеноном и Никоном), а есть аналог от сигмы - который я и привел (цена для них одна).

[-Алексей-]

[oft]Как ни крути, а система Никон/Кэнон в целом дешевле (не лучше, именно дешевле) и позволяет съэкономить, взяв "не обновленное" стекло. Наверняка еще и на б/у рынке Никон/Кэнон выбор больше и цены гуманнее.[/oft]

Ну если собирать весь парк оптики + тушка - то да будет дешевле. И этому есть логические объяснения. Я могу нужную мне ФФ систему на базе зеркальной сони собрать еше дешевле чем у ФФ КиН и что из этого следует?

Народ, не надоело перепечатывать прайс-листы?

Просто надоедает читать стоны и откровенное передергивание о том, что у сони FE все дорого. Ровно так же как у других. Средняя температура по больнице одинаковая.



А Никону прийдется изрядно потрудиться чтоб начинать отгрызать кусок у Sony FE. И для этого надо выпускать не только камеру сразу, но и линейку светлых, компактных фиксов - при этом по цене равную или дешевле чем у сони.

Если же никон начнет выпускать кроп апсц БЗК - то это точно путь в никуда. Привет кенон еос 5.

[Vadim29x]

[oft]Как ни крути, а система Никон/Кэнон в целом дешевле (не лучше, именно дешевле) и позволяет съэкономить, взяв "не обновленное" стекло. Наверняка еще и на б/у рынке Никон/Кэнон выбор больше и цены гуманнее.[/oft]

Сейчас вспомним отверточные 80-200 и начнем сравнивать с Sony 70-200 G Master

(Для подешевле есть LA-EA3 и любое стекло SSM)

[MUR]

А читать вдумчиво не пробовали? написано что У КиН - нет прямых аналогов (те такого стекла выпущеного Кеноном и Никоном), а есть аналог от сигмы - который я и привел (цена для них одна).

Я то пробовал.

Прямой аналог это и есть Сигма,какая разница кем выпущен аналог этих фокусных Вы ведь именно фокусные приводите в пример не так ли?

Впрочем и цена то Ваша несколько отличается от приведенной мной

[-Алексей-]

Я то пробовал.

Прямой аналог это и есть Сигма,какая разница кем выпущен аналог этих фокусных Вы ведь именно фокусные приводите в пример не так ли?

Впрочем и цена то Ваша несколько отличается от приведенной мной

У нас это называется - тут читаю, тут рыбу заворачиваю.

Я привел цены на линзы от брендов производителей камер, которые производят и оптику для своих продуктов. Сигма, тамрон и тд и тп - это сторонние производители. Но это ни как не относится к цено-образованию Sony/Nikon/Canon.



А что до цены на сигму - я в Москве могу купить еще дешевле чем в Минске. И что из этого следует?

Цена рекомендованная Sigma

https://www.sigmaphoto.com/lenses/wide- ... 4-dg-hsm-a

[Zed]

Просто надоедает читать стоны и откровенное передергивание о том, что у сони FE все дорого.

Это понятно. Одним надоело одно, другим - другое, но что имеем в итоге?

Загаженную вдоль и поперек нормальную тему, в рамках которой вполне можно обмениваться конструктивной информацией, пищи для которой, правда, пока мало. Ну и что? Тема что, красна только количеством пустопорожних постов? Человечество давно придумало специальные места для этого. И явно не те, где застало врасплох.



Все это жалкая попытка напомнить о таких понятиях как самоорганизация, самоограничение, культура (прости Господи), в конце концов. Ну что, слабо поработать над собой?

[-Алексей-]

А какой вы хотите видеть конструктив в теме о том, чего нет?

[Zed]

А какой вы хотите видеть конструктив в теме о том, чего нет?

Небольшой . Например, аргументированные прогнозы того, что собирается выкатить Никон; прогнозы того, сработает это в коммерческом плане или нет; те же новости какие-никакие. И т.п. Личные хотелки сами по себе тут уже гораздо менее интересны. Они по определению мало кого интересуют. И, главное, не сильно переживать, что постов в теме некоторое время будет немного.



Рубиться же система на систему с прайсами наперевес можно в отдельных темах с соответствующим названием. Туда и будут заглядывать те, кому это интересно. А те, кому интересно, что разрабатывает в качестве БЗК Никон, не будут наступать на разные лепешки сомнительного достоинства, как только зайдут в эту тему. Собственно, именно в этом я и вижу самоорганизацию, взаимное уважение на форуме. Кто хочет кидаться лепешками, спокойно кидается ими в специально отведенном месте. Кто не хочет, не попадает невольно под обстрел ими .

[Barns]

А какой вы хотите видеть конструктив в теме о том, чего нет?

Ну вариантов мало:

1. Аналог Сони А7

2. Аналог Фуджи T или X(e, pro...)

3. Аналог сони а3500 (самсунга NX1)

4. Аналог Сони NEX/a5000

//само-собой есть и аналоги от панаса/олика - но там так же как у соней по корпусам



Больше придумать беззеркалку не получается

[nikon-user]

Некоторые линзы выпущены менее полугода назад, что даст обслуживание Sony в России для любого экземпляра(первый год после выпуска Копия-Москва обслуживает даэе серые объективы как официальные, многие в сони-клубе так делали)



Объективы разного уровня выставлены сравниваться.

70-300 FE должен соревноваться с AF-P 70-300, который недавно прадставили. AF-S 70-300 мыльный, все знают это.



Ну и мы знаем, что серые объективы и тушки нельзя покупать, иначе попадем на юстировку и обслуживание за свой счет

Ну да ну да, я специально не указал новый AF-P. Во первых он лучше соньковского (это как раз уровень AF-S) Ну и что бы это изменило, так разница была в два с половиной раза, а так только в два. Что это меняет? То, что Вас все равно будет не возможно переубедить? так это я и так отлично знаю. Вы найдете все равно еще тысячу причин, у меня нет задачи переубедить Вас в отличии... Никто не пишет, что система сони плохая, она отличная, просто в наших реалиях она дороже. Если в более цивилизованных странах с большим достатком это никто не заметит, то в наших реалиях многим на покупку очередного объектива требуется собирать и откладывать на очередную хотелку. Я сам владел А100, по неопытности купил, в самом начале ее продаж и и отгреб полные штаны радости, когда решил докупить к китовому объективу что то новое. Тогда цены были еще раза в два выше, чем сейчас. Хорошо, что во время продал.



С удовольствием бы себе приобрел RX1, но меня цена отрезвляет. Решил а5000 купить, так нормальных объективов на него не поставить, кроме сигмы по реальной цене. Цена на а6500 за гранью добра и зла. Но камера то отличная.У меня три мыльницы от сони было, я их люблю и обожаю.

[-Алексей-]

Я сам владел А100, по неопытности купил, в самом начале ее продаж и и отгреб полные штаны радости, когда решил докупить к китовому объективу что то новое. Тогда цены были еще раза в два выше, чем сейчас. Хорошо, что во время продал.

Ну наверное вы тогда не умели пользоваться поиском ибо 80% снимающих на сони используют АФ оптику Минольа А - которая в разы дешевле что 10 лет назад была, что сейчас... И при этом отлично справляется и с 24 и 36 мп...

[Vadim29x]

Ну да ну да, я специально не указал новый AF-P. Во первых он лучше соньковского (это как раз уровень AF-S) Ну и что бы это изменило, так разница была в два с половиной раза, а так только в два. Что это меняет? То, что Вас все равно будет не возможно переубедить? так это я и так отлично знаю. Вы найдете все равно еще тысячу причин, у меня нет задачи переубедить Вас в отличии... Никто не пишет, что система сони плохая, она отличная, просто в наших реалиях она дороже. Если в более цивилизованных странах с большим достатком это никто не заметит, то в наших реалиях многим на покупку очередного объектива требуется собирать и откладывать на очередную хотелку. Я сам владел А100, по неопытности купил, в самом начале ее продаж и и отгреб полные штаны радости, когда решил докупить к китовому объективу что то новое. Тогда цены были еще раза в два выше, чем сейчас. Хорошо, что во время продал.

Вы наверно путаете 70-300 SSM и 70-300 FE

SSM соглашусь, уровень 70-300 VR, но 70-300 FE был самым лучшим на время его выхода.

[nikon-user]

Ну наверное вы тогда не умели пользоваться поиском ибо 80% снимающих на сони используют АФ оптику Минольа А - которая в разы дешевле что 10 лет назад была, что сейчас... И при этом отлично справляется и с 24 и 36 мп...

Десять лет назад, когда только вышла а100, я кроме сони-Г и цейса ничего и не знал. Тем более об аукционах ибэй. А доступ к дилерским ценам на сони был. Только цены мне еще тогда не понравились 70-200 4700$ стоил. При цене кита 800$ Так я его и купил тогда, только для того, что бы был. Ни типа как у всех. Первый блин комом.

[-Алексей-]

Ну в 2006г Minolta-Club уже существовал... Я то в сони попал в 2012-2013 годах... и был приятно удивлен кол-вом оптики от Минольты которую можно ставить на соньку. Да и цены вполне были гуманны. Даже на родные стекляшки...



В принципе и сейчас не все так страшно по ценам на родные стекляшки. Только брать их на до не у обнаглевшей Сони-Раша....



И очень хочется чтоб никон выпустил ФФ бзк и начал демпинговать ценой. Ибо сейчас на рынке конкуретов сони нет (в сегменте БЗК ФФ). Лейку я даже не рассматриваю с их ценниками...

[nikon-user]

Тут такое дело, сони взялась за лидерство в разрешении матрицы. Следующая матрица в 54 и 72 mpx только раззадоривает.

Но использование стекол от минольты с прошлого века, которые расчитывались еще на пленку, как бы не совсем в дугу. Цейс же, локомотив индустрии HD, и не думал спускаться в бюджетный уровень. Не думаю, что на форуме сидят одни миллионеры, скорей и вовсе не сидят. Тут и сигма с тамроном подсуетилась, никону жизни не дают. Никон сам поднял пятую точки и начал шевелить булками, глядишь, и выродит монстра в виде фф бзк. Только когда это будет, весьма туманно. Столетие отметят и забытье.

[Janvar]

На сони (как и панасоник) - в РФ цены кошмарные. Дешевле покупать с ебея с Японии или США.



Я к тому что ориентироваться по цене надо на буржуйских сайтах. У нас некоторые компании хотят шибко много денег...

Я, например, живу в России, а не в буржуйских странах, и ориентироваться по конечной цене буду здесь, а не "сколько бы оно мне обошлось если бы я жил там". Потому что даже если и закажу стекло оттуда, то оно с учетом доставки выйдет примерно в те же деньги, но уже без гарантии. Это если недорогое стекло. А если дорогое - так еще и плюсом за таможню придется отдать, что тоже приведет к удорожанию конечной стоимости. А уж о проверке на бэк/фронт перед покупкой и выборе из нескольких экземпляров вообще никакой речи не идет.

[-Алексей-]

Я, например, живу в России, а не в буржуйских странах, и ориентироваться по конечной цене буду здесь, а не "сколько бы оно мне обошлось если бы я жил там". Потому что даже если и закажу стекло оттуда, то оно с учетом доставки выйдет примерно в те же деньги, но уже без гарантии. Это если недорогое стекло. А если дорогое - так еще и плюсом за таможню придется отдать, что тоже приведет к удорожанию конечной стоимости. А уж о проверке на бэк/фронт перед покупкой и выборе из нескольких экземпляров вообще никакой речи не идет.

Бэк/фронт на БЗК не актуально. А вот ровность самого стекла - имеет. не все стекляшки оптически симетричны. За многими сейчас имеются такие "грешки" (у сони, никон - про кенон не знаю). А покупка удаленно уже давно не является чем то экстраординарным - и если вы хотите кормить зажравшихся в РФ барыг - то не вопрос. Я в РФ покупаю только продукты питания теперь. Одежду и технику дешевле и проще купить у буржуев.

[Janvar]

Бэк/фронт на БЗК не актуально. А вот ровность самого стекла - имеет. не все стекляшки оптически симетричны. За многими сейчас имеются такие "грешки" (у сони, никон - про кенон не знаю). А покупка удаленно уже давно не является чем то экстраординарным - и если вы хотите кормить зажравшихся в РФ барыг - то не вопрос. Я в РФ покупаю только продукты питания теперь. Одежду и технику дешевле и проще купить у буржуев.

Про БЗК - да, но ведь мы сравниваем со стеклами на обычные зеркалки, и там эти проблемы, к сожалению, появляются с завидной регулярностью, вне зависимости от стоимости стекла. А кормить или нет барыг - ну тут кому-то повезет и получится сэкономить десятку, а кому-то нет, и будет вместо барыг кормить сервисный центр.

[Vadim29x]

На самом деле можно съездить в Европу и там всё выбрать и купить.

И будет вс-равно дешевле чем покупать здесь + поездка

[Janvar]

На самом деле можно съездить в Европу и там всё выбрать и купить.

И будет вс-равно дешевле чем покупать здесь + поездка

Голословное утверждение, если только закупаться не на миллион.

[PENikoxist Ed]

бз никону однозначно нужно. и надо идти конкурировать с сони именно в фф. кропнутых бз вообще море и никон там ничем не выделится. а тут может. но понятно надо будет сильно отьедать чужую долю. рвнок бз тоже особо не растёт, но хотя бы не падает стремительно как дслр. вариантов просто нет. с одной стороны никон мог бы сразу громко заявить если бы выпустил на ф маунте и сразу намекнул всем профи и владельцам систем что им не надо тратится на новую систему сразу, достаточно просто купить камеру, можно как вторую, на пробу. но и риски тут есть. все равно нужна потом компактная бз оптика, а на ф она уже не будет такой эффективной как у сони на е. в общем тут сложное стратегтсеское решение. нл выпускать апс вообще смысла нет, это поражение заранее.