Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

При каком пробеге продавать?

Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: При каком пробеге продавать?

Сообщение Meridian »

Nikkolay писал(а): Вс сен 24, 2017 18:51
Просматривая объявления о продаже d7000 и d7100 заметил, что продают их с пробегом 25-30 тыс. Причины продажи у всех разные, но совпадение на лицо. Ресурс у тушки в разы больше, откуда такая тенденция? Профи, поделитесь мнением

Кстати, сколько фото обычно бывает за один сет?




Я продал D7000 с пробегом 22т.к. потому, что начал осознавать, что с автофокусом у нее что-то не так.



Я продал D7100 с пробегом 46т.к. и D700 с пробегом 58т.к. потому, что варианты "отличная детализация+плохой следящий фокус"+"отличный следящий фокус+слабая детализация" не покрывали всех потребных съемочных ситуаций. Причем с сожалением расставался с D700. D7100 - это троянский конь.



За 1 сет у меня получалось от 3 до 7000 фото, все зависит от жанра съемки.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: При каком пробеге продавать?

Сообщение AlexOu »

А семитысячники, как правило, продаются в связи с ярким желанием получить заветный фуллфрейм


Очень многие сгорают...

Вдохновятся фотографией, посоветуют им, что лучше начинать с более функциональной камерой. Серия д7... что ни есть, серьезный инструмент для роста. А потом в итоге, то качество стремное, то учиться фотографировать не хочу, так платить еще и за оптику. Так и лежат эти тушки годами, когда наконец то хозяин окончательно поймет, что не будет этим заниматься и продает.

У меня таких пару тройка людей точно есть ...

Причем я когда сидел на д7000 тоже продал в районе 30к и купил д700))) Но в использовании она была пару лет точно.

А щас месяц д750 , а 10к уже набил =\



P.S. Афтофокус у д7000 реально плохой, я грешил вначале на себя ...а когда получил д700 то понял где пес зарыт.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: При каком пробеге продавать?

Сообщение bah_denis »

Meridian2014 писал(а): Пн сен 25, 2017 05:56
Я продал D7000 с пробегом 22т.к. потому, что начал осознавать, что с автофокусом у нее что-то не так.Я продал D7100 с пробегом 46т.к. и D700 с пробегом 58т.к. потому, что варианты "отличная детализация+плохой следящий фокус"+"отличный следящий фокус+слабая детализация" не покрывали всех потребных съемочных ситуаций. Причем с сожалением расставался с D700. D7100 - это троянский конь.

...


Исследование очень полезное, тем более что есть подробная аргументация. Несмотря на то что разговор о 2015 году, к моему сожалению, Ваше "либо" о том что "... мелкий пиксель настолько мелок, что достигнут физический предел для фазовой фокусировки..." оказалось очень близко к истине. Являясь обладателем D750 и D3s, в связке с топовыми 24-70/2.8 и 70-200/2.8, могу точно сказать что микросмазы "переехали" и на ФФ D750. Какую бы Вы выдержку не ставили, в сравнении(теми же стеклами!) с D3s резкость оставляет желать лучшего.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: При каком пробеге продавать?

Сообщение Julysha »

Nikkolay писал(а): Вс сен 24, 2017 18:51
Просматривая объявления о продаже d7000 и d7100 заметил, что продают их с пробегом 25-30 тыс. Причины продажи у всех разные, но совпадение на лицо. Ресурс у тушки в разы больше, откуда такая тенденция? Профи, поделитесь мнением

Кстати, сколько фото обычно бывает за один сет?


Начну с того, что я не профи, а любитель, поэтому в самую последнюю очередь думаю о рентабельности, а снимаю только тогда и то, когда есть желание.





Наверно, продавец столько наснимал между выходами новой модели того же класса.



У меня получается меньше указанного пробега: я маленькие кропнутые камеры меняла в такой последовательности:



Д80 --> D90 --> D7000 --> Д7100 --> Д7200.



И это за десять лет. На кроп я снимала очень мало (основные мои камеры - ФФ), в основном в поездках, так что за два года, в течение которых пользовалась камерой, от силы набиралось 5-8 тысяч щелчков (и основное количество в первый месяц-два, чтобы изучить и понять камеру, и пока к ней есть интерес). Кроп менять недорого, обычно апгрейд этих камер обходился не более 500-600 евро, раз в два года такое можно себе позволить без сожаления. Апгрейд с 7100 на Д7200 стал вообще самым выгодным - 450 евро. И удобно постоянно иметь камеру с гарантией.



Правда, Д7200 сразу стал исключением. Я его купила всего три месяца назад, и на счетчике уже более 7000 кадров. Удачная камера получилась. Д7500 покупать не планирую, так как Д7200 всем устраивает (он сейчас работает наравне с д810 и Д800Е без больших скидок на удобство и качество результата).



Сколько фото за одну съемку? По-разному, в зависимости от того, что снимаешь. Иногда и вообще два десятка, иногда несколько сотен, но на ФФ все равно намного больше. Если заглянуть в мой архив, то кадров, снятых на кроп, не более 5-8% от общего количества. На кроп я снимала в путешествиях в Россию, из которых привозила до двух тысяч кадров, камеры как раз на две поездки хватало, а потом выходила новая, более интересная.



На кроп я снимала очень мало, обычно 2-3 недели в году. Не потому, что он хуже, а на ФФ - удобнее и по качеству картинки больше гарантий. Обычно раньше кроп требовался в основном для телеоптики. Либо из-за того, что для него требуется меньше оптики в путешествии, чем для ФФ, и она в среднем легче.



Если говорить о ФФ, то между выходами камер следующего поколения снималось гораздо больше - около 40-50 тысяч (с покупкой новой камеры на старую снимается уже меньше, но счетчик продолжает крутиться, на Д700 уже около 70 тысяч, столько же на Д800Е, а на Д810 - 80, и я их продавать пока не собираюсь), то есть



D700 --> D800E --> D810, между ними проходило года три. Сейчас уже Д850 маячит. ФФ никогда не продавала ( на продаже теряется очень много), оставляла на память и в качестве дополнительной камеры. ФФ даже старый не теряет актуальности и может быть полезен.



Из всех проданных кропов жалею только о Д80, зачем-то поменяла его на Д300, который потом продала за ненадобностью. Но у меня остались Д200 и Фуджик-пропятка (ради их матриц и цвета), хотя на них почти не снимаю, но продать жаль. На Д200 снято около 50 тысяч (в основном в первые два года, это моя первая камера), а на Пропяку еще 10 тысяч не дотянула, хотя она у меня уже восемь лет.



ЗЫ Могу объяснить, почему я меняла свои кропы:



1. Д80 на Д90 из-за того, что у Д90 ДД был больше, а шумов меньше (но потеряла цвет), в путешествиях это важно. И Д90 с 16-85 для поездок налегке был практичнее и компактнее, чем Д700 с репортажной троицей 14-200/2.8.

2. Д90 на Д7000 опять-таки из-за ДД. Но главное - ради подстройки АФ (на Д90 многие объективы не использовала из-за отсутствия этой подстройки), и очень большого ДД (он помог мне отказаться от Фуджика-пропятки, то есть Д7000 пришел на замену Пропятки в путешествиях). В те времена эта камера была с самым большим разрешением, что выгодно отличало ее от моей основной (в то время) Д700 в видовых картинках. Но я получила абсолютно глючный АФ.

3. Д7000 на Д7100 ради улучшенного АФ, еще большего ДД и более корректного цвета. Ради того, что управление приблизилось к старшим тушкам. В течение трех месяцев Д7100 был моей второй камерой к Д800Е, пока я не купила Д810. Потом просто лег на полку и доставался только для поездок в Россию.

4. Д7100 на Д7200 из-за того, что моя Сигма-Арт 24-105/4 на Д7100 глючила (на Д7200 она стоит штатником). Ради лучшего АФ, ради феноменального ДД (больше, чем в Д810 и Д800Е), отличного АФ, экранчика с большим разрешением и ради того, что можно повесить управление ИСО на видеокнопку (при съемке в М это очень важно, особенно при тяжелой оптике).



Почему покупала новые ФФ-камеры:



1. Д700 стала первой ФФ и долгожданной после Д200 (с ее шумами и малым ДД), снимала на нее очень много, дополняя кропами (Д90, Пропяткой и Д7000). Д700 была куплена до Д90, Д90 покупалась в дополнение к Д700, и было это сто лет назад smile

2. Д800Е была куплена ради разрешения, ДД и многих новых функций. Мелкий пиксель понравился еще на Д7000.

3. Д810 была куплена из-за того, что мне постоянно требовалась вторая камера к Д800Е, аналогичная по управлению и результату, Д7100 в этой роли не устроил (на одной всегда висит ШУ-оптика, на другой - стандартная, либо два разных фикса, либо 24-70/2.8 и 70-200/2.8 в репортаже).

4. Нужна ли еще Д850? Сложный вопрос: и хочется, и колется, и не могу найти достаточно причин, ради которых стоит купить еще и ее (ешка с дешкой и Д7200 в качестве основных устраивают вполне). Наверно, куплю через год, Д800Е уже стареет, ей шестой год пошел. Хотя, возможно, куплю что-то вроде Д4(с).





Отвечая на главный вопрос, при каком пробеге продавать, могу ответить: не знаю, так как меняю кроп тогда, когда в этом возникает потребность (и если уже кончается гарантия). А сколько кадров камера нащелкала, не имеет значения (для меня).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: При каком пробеге продавать?

Сообщение Julysha »

Janvar писал(а): Вс сен 24, 2017 18:58
Да просто к этому пробегу обычно человек уже начитается форумов и начинает хотеть фуллфрейм.


Я меняю кропнутые камеры совсем по другой причине. У меня есть несколько ФФ-камер (и уже очень давно), но продолжаю периодически обновлять кропы. Я могу получить одинаковый результат на любой камере, но на ФФ его получить часто гораздо проще, однако кроп легче и иногда обладает свойствами, которых нет у ФФ. Например, такого разрешения и ДД, как у Д7200, нет даже у Д810 и Д800Е (вчера снимала на Д7200 и Д800Е, было очень тяжелое освещение: на ешке небо уходило в засвет и не вытягивалось, а на Д7200 - только тронь ползунок экспозиции, и все восстанавливается). А Д850 до сих пор не дотянуло по разрешению до 24 Мп-кропа. Была бы лишь подходящая оптика к нему.



Так было и раньше: Фуджик-пропятка давал лучший цвет и ДД, чем полнокадровый Д700, а Д7000 давал большую детализацию и тот же ДД в пейзаже. Поэтому я их и купила.



Д7100 уже никак не конкурировал ни с Д800Е, ни с Д810, но я его купила из-за того, что требовалась маленькая камера для поездок с надежным фокусом (Д7000 достал своей фокусировкой).



Д7200 поддерживает мою Сигму-арт, а Д7100 - нет, Сигма 24-105/4 на кропе очень удачно дополняет диапазон ФР в проездках (если на ФФ поставить ШУ-оптику). Поэтому Д7200 покупался под этот объектив.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: При каком пробеге продавать?

Сообщение Meridian »

bah_denis писал(а): Пн сен 25, 2017 08:46
Исследование очень полезное, тем более что есть подробная аргументация. Несмотря на то что разговор о 2015 году, к моему сожалению, Ваше "либо" о том что "... мелкий пиксель настолько мелок, что достигнут физический предел для фазовой фокусировки..." оказалось очень близко к истине. Являясь обладателем D750 и D3s, в связке с топовыми 24-70/2.8 и 70-200/2.8, могу точно сказать что микросмазы "переехали" и на ФФ D750. Какую бы Вы выдержку не ставили, в сравнении(теми же стеклами!) с D3s резкость оставляет желать лучшего.


Я тут больше чутка цифирек накопил.



Для Сигмы 50/1,4 Арт:

D7100 (кроп 24Мп) - 1343, кучность 98.8%

D700 (FF 12Мп) - 1919, кучность 98,8%

D500 (кроп 20Мп) - 2125, кучность 99,4%

D3s (FF 12Мп) - 2520, кучность 99.9%



Теперь родная линза 70-200/2.8 VRII на 200мм (длинный конец у нее превосходный)

D7100 (кроп 24Мп) - 1295

D500 (кроп 20Мп) - 1933, кучность 98,3%

D3s (FF 12Мп) - 2284, кучность 99.4%





Цифири после черточки - QoF (Quality of Focus), интегральный показатель качества фокусировки (фокус обычный, по центральной точке, не следящий). То, что выше 2000 - отличный показатель.



Вывод первый - чем лучше система фокусировки камеры, тем лучше лучше показатели пары камера+линза (D500, хоть и кроп, имеет отличную фокусировку)

Вывод второй - мелкий пиксель на кропе не способствует точности работы автофокуса (вот на D850 еще предстоит проверить и сравниться. Тогда словосочетание "на кропе" можно убрать).

Вывод третий - родная линза не всегда лучше сторонней по качеству фокусировки.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: При каком пробеге продавать?

Сообщение bah_denis »

Meridian2014 писал(а): Пн сен 25, 2017 14:32
Я тут больше чутка цифирек накопил.

...


[oft]По D750 цифирек бы раздобыть, тогда и вся "картинка сложится". В идеале - аргументированный вывод почему на более новых камерах с "мелким пикселем" картинка "рыхлее",

чем на старых с "крупным". Очень интересно - это технологический перекос или "рукотворное" обрезание маркетологов.[/oft]
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: При каком пробеге продавать?

Сообщение SergUM »

Meridian2014 писал(а): Пн сен 25, 2017 14:32
Вывод первый - чем лучше система фокусировки камеры, тем лучше лучше показатели пары камера+линза (D500, хоть и кроп, имеет отличную фокусировку)

Вывод второй - мелкий пиксель на кропе не способствует точности работы автофокуса (вот на D850 еще предстоит проверить и сравниться. Тогда словосочетание "на кропе" можно убрать).

Вывод третий - родная линза не всегда лучше сторонней по качеству фокусировки.
1. Система фокусировки кропа и ФФ отличается - как я предполагаю - габаритами оптической обвязки модуля АФ (Сравните расстояния от низа байонета до нижней крышки камеры)

2. Степень мелкости пикселя матрицы абсолютно не влияет на точность работы АФ, ибо это разные оптические каналы, работающие попеременно. Скорее надо говорить о степени апроксимации пикселями кружка нерезкости конкретного объектива

3. На ДХО кто-то из- инженеров Никона прямо заявил, что поведение АФ напрямую зависит от уровня сферических аберраций оптики, и следовательно от спектрального состава света. Я предполагаю, что для "родных" линз Никон прописывает в прошивках коэффициенты поправок АФ в зависимости от замеренной цветовой температуры, дистанции фокусировки и диафрагмы, а для сторонних линз таких поправок нет - и именно этим объясняется неточность работы системы фокусировки пр их использовании. Но! иногда у третьих фирм получается сварить идеальное стекло... т.е. с нулевыми сферическими аберрациями и тогда мы имеем идеальную с точки зрения техничности картинку.
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: При каком пробеге продавать?

Сообщение OlAf »

Сферические абберации влияют на стабильность АФ и т.н. шифт-фокус и никаким боком на картинку.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: При каком пробеге продавать?

Сообщение Meridian »

SergUM писал(а): Пн сен 25, 2017 15:01
1. Система фокусировки кропа и ФФ отличается - как я предполагаю - габаритами оптической обвязки модуля АФ (Сравните расстояния от низа байонета до нижней крышки камеры)


Вот не уверен. Посмотрите на картинку - У D500 примерно такие же размеры от горячего башмака до низа, как у D5 от горячего башмака до низа надписи Nikon D5. Где-то 110мм. Но Вы согласитесь с тем, что у D5 автофокус лучше?

Вернуться в «Где, почём и как купить?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей