Беззеркальная революция

[MUR]

. Есть доля рынка и ничего более. Я специально во второй версии определения ввел долю рынка - это вещь кем-то как-то измеряется. То есть можно на что-то сослаться.

Да плевать мне и миллионам фотографов,на тех кто сидит на форуме и чешет языком снимая,то что можно снять на смартфон,- на долю рынка.

Философски и не философски "Плевать с Эйфеловой башни на головы беспечных парижан"(В.С.Высоцкий)

Какое это имеет отношение именно к фотографии не к фоточкам?

Как только ответите себе ,так сразу же в одно место выкладки про долю рынка.

[Elisha ben Baz]

Да плевать мне и миллионам фотографов,на тех кто сидит на форуме и чешет языком снимая,то что можно снять на смартфон,- на долю рынка.

Философски и не философски "Плевать с Эйфеловой башни на головы беспечных парижан"(В.С.Высоцкий)

Какое это имеет отношение именно к фотографии не к фоточкам?

Как только ответите себе ,так сразу же в одно место выкладки про долю рынка.

Вот тут ошибка, коллега. Доминирующий покупатель на рынке - это именно чайник, снимающий на серьезный аппарат всякую муть с видом профи..

Его легко можно подцепить Волшебной Камерой, которая сама все делает

[MUR]

[oft]Тема становиться таким же бредом как известная про скинтон.

Ладно ,ребята трепитесь дальше, я лучше пойду фотографией займусь,не думая при этом ,я какую долю рынка занимаю в момент нажатия на кнопку спуска затвора

Погода замечательная,после дождя в лесу -сказка

Всем удачи в поисках философского камня.[/oft]

,

[Meridian]

Вы не правы. Раньше мы сжигали дрова, потом уголь, потом нефть, потом газ...

..........

В фототехнике произошла революция когда появилась цифра. Это принципиально новый способ получения картинки и при этом резкий рост производительности. А отказ от зеркала - это не революция и даже не эволюция потому развития, как такового, нет. Это просто еще одни способ визирования, не более того. Повышения производительности нет, принципиально нового способа получения картинки нет... При этом идет существенный рост энергопотребления. Т.е. для получения картинки вам надо потратить больше ресурсов. Какая же это революция? Так что это даже не эволюция.

Энергопотребление к революции, ИМХО, не имеет никакого отношения:

- стационарные телефонные аппараты не имели никакого энергопотребления. А мобильные телефоны - потребляют

- старые мобильные телефоны потребляли мало энергии, а новые смартфоны - много

- фотокамеры раньше вообще не потребляли энергии, теперь - потребляют



Но если говорить о сути Вашего поста, то оно сводится к следующему - Вас не устаивает мое локальное определение революции применительно к данной ветке. Конечно, оно ни в коей мере непохоже на "... с простынь, бессоницей рваных...".



Но я пытаюсь вложить смысл в эту конкретную ветку. Считайте, что за пределами данной ветки этого определения не существует.



"Беззеркальная революция" - некоторая аллегория, заложенная в названии ветки. Тянет ли она на Революцию (в высоком понимании этого слова)?



Конечно, нет. Мы здесь для того, чтобы общаться. А не вырабатывать Глобальное Определение Революции. Поди, уже попали в фильтры СОРМА

[vega-96]

Вы не слышите или совершенно не хотите слышать.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Черт побери ВСЕ КАМЕРЫ ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛИ БЕЗЗЕРКАЛЬНЫМИ.<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Может ли быть революцией возврат к истокам?

Вы явно не снимали ни на СФ ни на БФ ни на Смену,Фэд,Лейку,Эксакту и иже с ними.

Вы меня тоже совершенно не слышите и не хотите слышать!

Смены, Лейки, ФЭДы и прочие не позволяли легко и просто переставить фишай и супертелевик. В отличие от зеркалок. Беззеркалки - позволяют.

Беззеркалки - в этом плане никак не аналоги Смены и ФЭДа, и никакое не возвращение к истокам.





Беззеркалки - это по своим возможностям и характеристикам аналоги, или даже можно сказать разновидности зеркалок.

Нет никакой революции, потому что это - практически то же самое.

А что там внутри стоит, зеркало или электронное устройство - пользователю по большому счёту неважно.

[MUR]

Вот тут ошибка, коллега. Доминирующий покупатель на рынке - это именно чайник, снимающий на серьезный аппарат всякую муть с видом профи..

Elisha, выкиньте из головы "дума о всём человечестве"

Радуйте нас лучше фотографиями тех место,куда большинство завсегдатаев форума вряд ли попадёт.

[oft]Всё .Я пошёл. Форум просто отбирает время абсолютно ничего не давая взамен.[/oft]

[Meridian]

Не так. Абсолютно. Революция в технике - это инновационный отрыв в каких то характеристиках изделия, дающий явное преимущества перед предыдущими решениями по каким то параметрам.

Убирание зеркала дает НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ уменьшение габаритов и веса, на этом плюшки заканчиваются. Цена все также бьет по карману. Скорострельность и быстрота фокусировки падают.

Коллега, спасибо за Ваш вариант определения:

"Революция в технике - это инновационный отрыв в каких-то характеристиках изделия, дающий явное преимущество перед предыдущими решениями по каким то параметрам."





В его свете никаких беззеркальных революций не существует. А мы тут наговорили 4500 постов

[Balhash]

Энергопотребление к революции, ИМХО, не имеет никакого отношения:

- стационарные телефонные аппараты не имели никакого энергопотребления. А мобильные телефоны - потребляют

- старые мобильные телефоны потребляли мало энергии, а новые смартфоны - много

- фотокамеры раньше вообще не потребляли энергии, теперь - потребляют



Но если говорить о сути Вашего поста, то оно сводится к следующему - Вас не устаивает мое локальное определение революции применительно к данной ветке. Конечно, оно ни в коей мере непохоже на "... с простынь, бессоницей рваных...".



Но я пытаюсь вложить смысл в эту конкретную ветку. Считайте, что за пределами данной ветки этого определения не существует.



"Беззеркальная революция" - некоторая аллегория, заложенная в названии ветки. Тянет ли она на Революцию (в высоком понимании этого слова)?



Конечно, нет. Мы здесь для того, чтобы общаться. А не вырабатывать Глобальное Определение Революции. Поди, уже попали в фильтры СОРМА

Все телефоны имеют питание, в т.ч. и стационары, только они питаются от сети к которой подключены. И заметьте: в у всех высших должностных лиц телефоны на столах именно проводные, стационарные потому как это наиболее защищенная связь. )

Но я вас понял: не важно о чем спорить, главное - сам процесс. )

[вантох]

Ткацкий станок с электроприводом был в свое время родоначальником всей промышленной революции.

Промышленная революция началась несколько раньше изобретения электромотора.

Если проводить аналогии то станок с электромотором нуждается в проводке, а фотоаппарат по большей части автономен(у БЗК с этим гораздо хуже чем у зеркалок.



Ближе всего пример соотношения до сих пор основных-авто с механическим ДВС, которые как выдавили электромобили с рынка в свое время, так и до сих пор подвинуть их электрическим не удается.



Вопрос цены - пока батарея не подешевеет - о революции говорить не приходится.

[вантох]

Мне интересна технически вполне возможная революция в объективостроении, с дифракционной оптикой.

Пока что имеем 1 революционный объектив Nikon 300/4 PF VR, легче вдвое - это прорыв(у Canon не настолько). Если бы шире внедрить этот принцип...

[Elisha ben Baz]

Амигос, подкидываем дровишек)) Есть шанс догнать и перегнать Цветную тему

[Meridian]

Мне интересна технически вполне возможная революция в объективостроении, с дифракционной оптикой.

Пока что имеем 1 революционный объектив Nikon 300/4 PF VR, легче вдвое - это прорыв(у Canon не настолько). Если бы шире внедрить этот принцип...

Мне кажется, что не за горами. Не уверен, что это продолжит Никон (они 10 лет пишут в своих отчетах о снижении расходов, вряд ли много вкладывают в разработку), но вполне могут сторонние типа Сигмы. Они сделали очень чистый фильтр из пластика, пара им замахнуться на пластиковые стекла.

[вантох]

пара им замахнуться на пластиковые стекла.

Все асферические стекла пластиковые склейки, дифракционник это такой хайтек что... Ведущие рады если удается массу оптики скинуть менее кило, когда дифракционные зумы-блинчики печь начнут-вот и будет революция.



Сигма вообще контора своеобразная, берет шармом веса и железа.

Одни ее полтосы чего стоят габаритом. Впрочем я на выставках кошек неплохо подзарабатываю с ее старым 50 1.4, большое очко -уважуха.

[Mike_P]

Нет не вся асферика нашлепки из пластика, есть и стеклянная.

[weber]

"Official statement: Nikon 'currently developing' new mirrorless cameras" Моя ссылка

Если я правильно понял, Никон таки работает над беззеркальными камерами.

[Barns]

Никон таки работает над беззеркальными камерами.

ему надо, а то за минолтой пойдёт =\

[Crokodil50]

[oft]Ну вот!!! Можно ветку объединить с размышлением о цвете. [/oft]

[Zed]

Можно ветку объединить с размышлением о цвете. [/oft]

Или создать тему "Размышления об из(раз)мышлениях про беззеркальную революцию" .

[Vanech]

Всем привет!

Вчера удалось поснимать свежим Panasonic GH5. Снимал видео, преимущественно(для этого и брал в прокат), фото тоже снимал, но отличий от GH4 не нашел вовсе, т.е. возможно отличия есть, но столь незначительные, что на этом не стоит заострять внимание.

Что понравилось, или стало лучше, по отношению к GH4 - видео стало ещё лучше: теперь 4К 25(30)fps можно записывать в 10bit прямо на карту памяти а 4К 50(60)fps в 8bit. Кстати, добавили еще один разъем для карты памяти. В режиме FHD слоумо стало можно писать в 180fps(у GH4 - 96fps). ББ здорово доработали - сейчас практически никогда авто ББ не врет. Ну и наконец-то появился весьма живой стабилизатор матрицы, очень помогает, если снимаешь с рук. Кстати, ставил камеру на Ронин, при настройке Ронина думал что из гаша все потроха вытрясет(если матричный стаб отключить, то он имеет некий свободный ход, проще говоря внутри что-то болтается), Ронин так до конца и не отстроил, немного гудел в руках при съемке, надо будет еще разбираться.

Резюме: Panasonic не перестает удивлять своих поклонников, молодцы!

[Vadim29x]

Не так. Абсолютно. Революция в технике - это инновационный отрыв в каких то характеристиках изделия, дающий явное преимущества перед предыдущими решениями по каким то параметрам.

Убирание зеркала дает НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ уменьшение габаритов и веса, на этом плюшки заканчиваются. Цена все также бьет по карману. Скорострельность и быстрота фокусировки падают.

Ну...

Множество БЗК лучше по фокусировке и скорострельности чем конкуренты Зеркалки одного уровня, а иногда и выше уровня.



Значительное, Sony A6000 + 16-50 меньше чем один корпус D3400, легче и при этом не дороже.



На самом деле в младшем сегменте Зеркалки сливают по ТХ многим Беззеркалкам уже во всём, но сегодня БЗК наступают на средний и высший сегмент камер и начинают их вытеснять

[Zed]

Опять беззеркальные революционеры набежали. Только повод дай . Я же дам совет . Поберегите порох, понадобится на момент выхода БЗК Никон.

[Crokodil50]

Опять беззеркальные революционеры набежали. Только повод дай . Я же дам совет . Поберегите порох, понадобится на момент выхода БЗК Никон.

Что то подсказывает мне, что БЗК от Никона будет все с той же матрицей от Сони, что на 850, только ей уже будет не 3-и, а 4-ре года, но зато отлажена и вылизана.

[старик]

Да какая революция! Снимайте тем чем Вам удобно, мне стало удобно дважды кропом Олика. Я СЧАСТЛИВ !

[старик]

Ну и добавлю, АФ норм, камера относительно зеркалки включается помедленней, но кто понял жизнь тот не торопится. Удачи!

[вантох]

стало удобно дважды кропом Олика.

Кадр квадратистый=Чернота с боков монитора/ТВ. Потеря площади обзора.

[Sylvia]

Да какая революция! Снимайте тем чем Вам удобно, мне стало удобно дважды кропом Олика. Я СЧАСТЛИВ !

А чем конкретно, какой моделью?

[PENikoxist Ed]

НЕ думаю, что в обозримом для нас будующем будет и значительный отрыв по продажам.

Они займут нишу среди фанатов не более того. Откусят до 5-15% рынка зеркалок.

5-15??? вы о чем? в прошлом году было продано 8 млн зеркалок. и 3.2 млн беззеркалок. еще 5-6 лет назад зеркалок продавалось 20 млн. когда бз только только появились. то есть уже сейчас 3+ из 11 - то есть грубо говоря 30% от камер со сменными объективами это бз. причем надение зеркалок в 2.5 раза - на 12 млн штук толкьо на четверть результат появления бз. то есть остальные камеры умерли именно из за телефонов. те кто 6 лет назад покупал дслр сейчас не покупают ни дслр ни бз - они снимают телефонами. то есть можно сказать что если брать от пикового рынка зеркалок 2011 года то примерно 15% скушали бз, еще почти 50% скушали теелфоны - и 40% осталось за теми кто продолжает покупать зеркалки.

[Mike_P]

Значительное, Sony A6000 + 16-50 меньше чем один корпус D3400, легче и при этом не дороже.

у Sony с объективами засада пока что. у некоторой дорогой оптики резким только центр бывает, а та, что получше стоит конских денег и тяжелая (на ФФ она по физике такая и выигрыш с зеркалками 200-300 граммов по весу тушки всего).

[Mike_P]

Кадр квадратистый=Чернота с боков монитора/ТВ. Потеря площади обзора.

Я просто выставил пропорции кадра 3:2.

[Vadim29x]

у Sony с объективами засада пока что. у некоторой дорогой оптики резким только центр бывает, а та, что получше стоит конских денег и тяжелая (на ФФ она по физике такая и выигрыш с зеркалками 200-300 граммов по весу тушки всего).

Еще раз, какая оптика? Я же не Ванга чтоб гадать



Из не самых резких стёкол знаю: 35 1.4, 28 2.0 с насадками и всякие блины под APS-C

Всё, остальные на уровне конкурентов.

[Vadim29x]

Опять беззеркальные революционеры набежали. Только повод дай . Я же дам совет . Поберегите порох, понадобится на момент выхода БЗК Никон.

Я буду только рад, если выйдет серия беззеркалок Nikon с отличным автофокусом и новой уникальной оптикой

[Himmera]

Кто-то снимал на G80/G85, GX85?

[старик]

А чем конкретно, какой моделью?

EM-1

[Sla007]

Сёдня слегка тестанул Олимпус ОМД- М10 в связке с 45мм на открытой 1.8 против старичка никон д90 + старый полтос 50мм 1.8 Д.. на открытой естессно - на олимпус съёмка в жопег пропорции кадра 2:3.



примеры ( пока скамейка как достаточно крупный объект )











это так, снято на олимпус















В целом - как я и предпологал -самый дешманский вариант на кропе 1.5 от зеркалки - даёт более интересную картинку нежели система микра 4-3, другое дело что если скажем брать тот же Д90 - то максимум что мы можем на него светосильного накрутить - шире углом это 35мм в эквиваленте полтос - и всё - больше никон ничего спецом под кроп не выпускает.... + размеры и тд...

[MorSeAn]

В целом - как я и предпологал...

Я предполагал иначе... теперь на Авите продаю свою микру. Ничего революционного я не нашел.

[Sla007]

Я предполагал иначе... теперь на Авите продаю свою микру. Ничего революционного я не нашел.

не я купил микру - там есть кое что - это удобство и быстрый контрасный аф - мне это бывает удобненько, + размеры , но ясен пень с ФФ никона я слезать и не думаю... микра - она как на прогулку то норм.

[Sla007]

взял вчерась бу М10 + стёкла 12-42 R - вроде ничо по резкости для кита - 40-150 и 451.8 + 3 аккума + переходник на М42 - и всё за 30тр... чиста для пощупать систему... как оно там на микре .



затестил на 451.8 на открытой.

[Mike_P]

Еще раз, какая оптика? Я же не Ванга чтоб гадать



Из не самых резких стёкол знаю: 35 1.4, 28 2.0 с насадками и всякие блины под APS-C

Всё, остальные на уровне конкурентов.

16-70/4, 28-70/3.5-5.6, 24-70/4

[MorSeAn]

не я купил микру - там есть кое что - это удобство и быстрый контрасный аф - мне это бывает удобненько, + размеры , но ясен пень с ФФ никона я слезать и не думаю... микра - она как на прогулку то норм.

Просто для прогулки - смарт или мыльница (микра - совсем не микра ), а если именно прогулка с желанием пофотографировать в день деньской, то предпочту старичка Д200 на плечо закинуть.

Тут уж каждому свое, как говорится "Кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик" (с). Я для себя в микре не нашел ничего.

[MorSeAn]

взял вчерась бу М10...

затестил на 451.8 на открытой...

Это из коробки так? Выжжены же передержкой фото! И цвет и текстура теряются.

Точно не ошиблись с экспокоррекцией и режимом замера?

Хотя, у меня М10 тоже так и норовит влепить знатный пересвет

[Crokodil50]

Сравнение детальное Canon 5DsR и Fujifilm GFX 50S

По мегапиксельности матрицы одинаковы, но весьма интересный результат.

[Sylvia]

Это из коробки так? Выжжены же передержкой фото! И цвет и текстура теряются.

Точно не ошиблись с экспокоррекцией и режимом замера?

Хотя, у меня М10 тоже так и норовит влепить знатный пересвет

Может, у меня монитор неправильный, но я передержки не вижу, мне нравится все, кроме красноты вокруг глаз. А кошка вообще классная

[FXpanda]

Сравнение детальное Canon 5DsR и Fujifilm GFX 50S

По мегапиксельности матрицы одинаковы, но весьма интересный результат.

Это точно...

Цитаты оттуда -

"Второй камерой я бы её точно взял. А вот первой вряд ли... Всё-таки я сторонник «зеркальной» системы. Вот когда сделают видоискатель БЗК как ОВИ, тогда и можно будет подумать о замене, а пока я не вижу работу поляризатора т.к. у видоискателя БЗК (у Фуджи один из лучших) есть только синий и темно-синий, а полутонов нет. Я в ОВИ я вижу целую гамму голубых оттенков, вижу неравномерности голубого из-за широкого угла и могу ими управлять."





"А если посмотреть на мою фотодеятельность, то больше всего я снимаю предметки, причем «выжимая» максимум. Тут сразу всё упирается в наличие разных специализированных объективов. Ну нет пока у Фуджи тилт-шифтов, нет макрика 1:1.

Если же говорить про пейзаж, то нет и ширика тилт-шифта (моего любимого)."



"В остальном мне показалось, что снимок с FUJI был намного чище и меньше «шумов». Т.е. если бы не масштаб, то FUJI выиграла бы, но..."





Ну а к самому тесту - ну можно же было снимать на один и тот же объектив, макростекла не очень любят съемку вдаль... Сравнил бы с 70-200 последним. И фокусное можно было бы точнее подобрать соответствующее.

А макрообъектив меня вообще удивил, что нет 1:1...

[Crokodil50]

FXpanda



Это лишь изложено мнение автора, его субъективный взгляд. Вывод один, каждому свое, но чем больше таких сравнений, пусть и не совсем корректных, тем четче будет просматриваться истинное положение вещей. Это возможно поможет определиться в своих предпочтениях перед покупкой той или иной камеры. Главное, что бы пользователя устраивало то, чем он снимает.

Я за последние 5 лет один раз пользовался поляриком и один раз снимал макро. Так что мне эти проблемы с ЭВИ не актуальны.

[FXpanda]

FXpanda



Это лишь изложено мнение автора, его субъективный взгляд. Вывод один, каждому свое, но чем больше таких сравнений, пусть и не совсем корректных, тем четче будет просматриваться истинное положение вещей. Это возможно поможет определиться в своих предпочтениях перед покупкой той или иной камеры. Главное, что бы пользователя устраивало то, чем он снимает.

Я за последние 5 лет один раз пользовался поляриком и один раз снимал макро. Так что мне эти проблемы с ЭВИ не актуальны.

Конечно, мнение практиков - это самое ценное, все остальное видно из теххарактеристик.

Полярика у меня вообще нет, а вот макро я снимаю часто, но часто просто по экрану в liveview и даже чаще по компу визируя. Но вот отсутствие 1:1 немало удивило. И отсутствие в роадмапе других макролинз намекает, что и не ожидается...

[Balhash]

А меня удивило другое. Вот автор пишет:

"А если посмотреть на мою фотодеятельность, то больше всего я снимаю предметки, причем «выжимая» максимум. Тут сразу всё упирается в наличие разных специализированных объективов. Ну нет пока у Фуджи тилт-шифтов, нет макрика 1:1.

Если же говорить про пейзаж, то нет и ширика тилт-шифта (моего любимого)."

Я более чем уверен, что на средних форматах T-S вообще не появится. А если и появиться, что стоить будет как два автомобиля. Да и зачем он нужен? Куда проще и удобнее взять кардан типа Cambo Actus, особенно учитывая, что любой T-S - это бледное подобие кардана.

[FXpanda]

А меня удивило другое. Вот автор пишет:



Я более чем уверен, что на средних форматах T-S вообще не появится. А если и появиться, что стоить будет как два автомобиля. Да и зачем он нужен? Куда проще и удобнее взять кардан типа Cambo Actus, особенно учитывая, что любой T-S - это бледное подобие кардана.

Они таки есть, http://www.directdigitalimaging.com/pro ... M-m645/221 например.



А какой кардан для сф подходит? Кроме обычных пленочных

[Balhash]

Они таки есть, http://www.directdigitalimaging.com/pro ... M-m645/221 например.



А какой кардан для сф подходит? Кроме обычных пленочных

https://www.cambo.com/en/

https://photowebexpo.ru/articles/Cambo-Actus-Mini-test

[Balhash]

Они таки есть, http://www.directdigitalimaging.com/pro ... M-m645/221 например.

А сколько он стоит?

И второе: еще раз, возможности кардана на порядок выше. Поэтому смысла брать такие дорогие объективы я вообще не вижу.

[FXpanda]

А сколько он стоит?

И второе: еще раз, возможности кардана на порядок выше. Поэтому смысла брать такие дорогие объективы я вообще не вижу.

1. Камбо тоже не дешевый.

2. Фуджи и пентакс на камбо поставить не получится, нет такого байонета.

3. Из сф ставят задники, а не камеры

4. Купив СФ рассуждать про дорогие объективы несколько лукаво, сам сф тоже не дешев...

5. В плане удобства использования ТС объектив выигрывает.

6. Подвижек на этом камбо меньше чем на нормальных карданах

7. А объектив вы на этот камбо какой поставите? И это уже серьезный вопрос ибо:

7.1. Ставить объективы 35мм смысла нет, они не покроют матрицу

7.2. Ставить СФ объективы ставить смысла мало - подвижки будут минимальны а виньентка ужасна

7.3. Пленочные БФ объективы дадут подвижки, но не дадут хорошего разрешения на мелких пикселях

7.4. БФ объективы ориентированные на цифру выпускаются (Apo-digitar серия например) но там уже даже у среднеформатчиков глаза на лоб от цены полезут. В итоге дороже, чем просто TS но лучше.

8. https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... 20_mm.html

$4600

9. https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... _body.html

cambo для среднего формата -

$2800.

Плюс https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... tml?sts=pi

Фуджевый 120 макро - $2700.

Итого $5500 за фуджевый 120 макро на камбе с подвижками против $4600 за TS schneider. 900 баксов экономии