D850

vovhik · Сообщение **vovhik** » Пн окт 09, 2017 16:14

Zed писал(а): Пн окт 09, 2017 16:07
Лучше помогите деньгами в размере разницы между ценой на б/у D810 и новый D850. Деньги есть, и не только на разницу, но на апгрейд D810 на сие "чудо от компании Никон" денег все же жалко. Взаимен обещаю не реагировать на ваше откровенное глумление над Никоном и этой камерой, а заодно и над форумчанами. Вроде обмен эквивалентный, я почти свою душу продаю .

Можно я тоже в очередь пристроюсь за финансовой помощью.

sdrobkov

Zed писал(а): Пн окт 09, 2017 16:07
я почти свою душу продаю .

Напомнило: "Я за машину Родину продал!"

Meridian

Для страждущих (если вдруг возможности коллеги [member="Crokodil50"] ограничены) - в DNS-Москва завтра после 18.00, в регионах - чуть позже (например, Краснодар послезавтра). Бонусы - 6900.

Vadim29x

Meridian2014 писал(а): Пн окт 09, 2017 16:09
Мне тоже интересен вектор развития наследника D750. Или это будет конструктор из уже имеющихся компонент D5/D850/D500 с урезанным функционалом, или нечто особенное, специально спроектированное. Надеюсь, режимы U1/U2 в любом случае оставят

А что в нем улучшать за его стоимость?

Конкуренты выходят, а ТХ 750 до сих пор актуальны

Meridian

Vadim29x писал(а): Пн окт 09, 2017 17:03
А что в нем улучшать за его стоимость?

Конкуренты выходят, а ТХ 750 до сих пор актуальны

Вопрос так не стоит. Маркетологи думают по-другому - "Какую морковку нарисовать покупателю, чтобы он купил новую версию камеры DXXX?" И, если в случае с D850 морковки получились очень вкусные, то почему бы не попытать счастья с D760?

Molson · Сообщение **Molson** » Пн окт 09, 2017 17:20

Друзья будте ВНИМАТЕЛЬНЫ!...в сети много мошенников пользующихся ажиотажным спросом и дефицитом камеры D850!

Vivs · Сообщение **Vivs** » Пн окт 09, 2017 18:22

Meridian2014 писал(а): Пн окт 09, 2017 17:06
Вопрос так не стоит. Маркетологи думают по-другому - "Какую морковку нарисовать покупателю, чтобы он купил новую версию камеры DXXX?" И, если в случае с D850 морковки получились очень вкусные, то почему бы не попытать счастья с D760?

Да вот и правда, когда вышла d850, то первое впечатление было, это моя будущая камера, вау фактор и все такое. Но поразмыслив понимаю что столько мегапикселей мне не нужно, (учитывая крайне сомнительную цену в €3800 в Германии) и в части фото меня вполне устраивает моя d750, с ее дд на исо100 и рабочими для меня исо до 6400-8000. Единственное что мне хотелось бы это лучший автофокус (как выясняется у d850 он все же не такой как у d5,печаль) и более чистые исо в диапазоне 1600-10000 при сохранении дд на исо 100. Этого мне d850 предложить не может или же только в крайне незначительной степени. И хотя они улучшили видео-возможности, и для никона это огромный шаг в перед, все же то что предлагает сони в плане видео, подходит мне больше. Но при этом душа никак не лежит к сони, я скорее за панасоник но они не выпускают полноформатные беззеркалки( посему сильно надеюсь, что в течении года выйдет преемница d750 в которой допилят видео (хотя бы 4:2:2 8 бит лучше 10 бит all intra или типа того, даже 4k 60 fps пока не надо) поэтому ждем д760 мегапикселей на 28-30 с огромным дд, чистым исо, и улучшенным видео и выдержкой 1/8000

Vivs · Сообщение **Vivs** » Пн окт 09, 2017 18:26

Кстати надеялся что с электронным затвором сьемка в dx режиме 30 к/сек позволит превратить ее в видеокамеру, которая снимает raw video 12 bit 8,6 мегапикселей в пределах 10 секунд, но увы, в этом режиме съемка возможна только в jpg (((

Molson · Сообщение **Molson** » Пн окт 09, 2017 18:38

Функциональная возможность Nikon D850.

https://www.youtube.com/watch?v=hewQTjslhNw

AleksM · Сообщение **AleksM** » Пн окт 09, 2017 18:41

Zed писал(а): Пн окт 09, 2017 10:43
- Первый, не главный, вопрос размеров камеры. Многих он волнует, а Сони до сих пор эксплуатирует.

- Объективы, спроектированные для работы с фазовым фокусом, плохо приспособлены для работы с контрастным.

Как в свое время отмечали проектировщики БЗК Олимпус, необходимо стремиться к снижению массы линз, перемещаемых при фокусировке, мотор должен обеспечивать быстрое, прецизионно точное многошаговое перемещение этого блока, а это требует и другого управляющего блока.

...

Спасибо за разъяснение.

Вопрос с размером камеры скорее всего не первостепенный.

А вот масса линз, перемещаемых при фокусировке, пожалуй аргумент. Хотя... Если принцип функционирования фазовых датчиков, расположенных на матрице, аналогичен принципу функционирования фазовых датчиков, расположенных в отдельном блоке, то работа по перемещению линз должна быть тоже примерно одинаковой.

Что-то подозрительно тихо в плане косяков новой камеры. Неужели никакой кривизны до сих пор не обнаружено...

sdrobkov

AleksM писал(а): Пн окт 09, 2017 18:41Что-то подозрительно тихо в плане косяков новой камеры. Неужели никакой кривизны до сих пор не обнаружено...

На фликре около 3тыс. владельцев. Только один пока вернул камеру в СЦ

Meridian

AleksM писал(а): Пн окт 09, 2017 18:41
А вот масса линз, перемещаемых при фокусировке, пожалуй аргумент. Хотя... Если принцип функционирования фазовых датчиков, расположенных на матрице, аналогичен принципу функционирования фазовых датчиков, расположенных в отдельном блоке, то работа по перемещению линз должна быть тоже примерно одинаковой.

На самом деле не все так хорошо. В D500 впервые был реализован механизм подбора поправки фазового автофокуса по контрастному. Потом инет просто зашкаливало от жалоб на плохие результаты. В некоторых случаях виноват сам народ - пытался фокусироваться на неконтрастной мишени или в плохих световых условиях. Но остальные прецеденты позволили выставить безошибочный диагноз - реализация контрастного автофокуса в ЗК Nikon на самом деле точной не является, хотя сообщество было уверено в обратном. Никогда не стояла такая задача - точный LV. Почти уверен, что и D850 не все в порядке с ним.

nikon-user

http://ichip.ru/test-i-obzor-fotokamery ... -goda.html

Crokodil50

А ведь 850 реально круче и более того какой отрыв в характеристиках от камеры двух летней давности

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1177_1035

Vadim29x

Фазовые датчики на БЗК работают до f/11 и точность оптимизированна под f/11, так исторически сложилось, что в кино используются очень прикрытые значения диафрагмы.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн окт 09, 2017 22:31

а я на Д700 ни разу за 10 лет LV не включил

там так сложно ... пойду посмотрю

а знаете почему? ...

он видео не снимает

Vadim29x

Мне LV интересен из-за большого покрытия кадра, отсутствия БФ/ФФ и работой на прикрытой диафрагме без снижения скорости и уменьшения доступных точек.

Crokodil50

Ревнителям тестов от ДхО, которые работают в правовом поле. Посмотрите на результат. У 850 ДД на единицу больше, а рабочие ISO ниже, это при одинаковой матрице от Сони. Вопрос, как они тестируют и что это за результат?

FXpanda

Crokodil50 писал(а): Вт окт 10, 2017 03:28
Ревнителям тестов от ДхО, которые работают в правовом поле. Посмотрите на результат. У 850 ДД на единицу больше, а рабочие ISO ниже, это при одинаковой матрице от Сони. Вопрос, как они тестируют и что это за результат?

Одинаковой? Ничего не путаете?

Вот к DXO вопросов конечно много... Например по сони. Они делают камеры все хуже? А7с2 хуже а7с, а72 хуже а7 по динамическому диапазону...

А уж а9 лучше к сравнению даже не добавлять...

Zed · Сообщение **Zed** » Вт окт 10, 2017 04:33

nikon-user писал(а): Пн окт 09, 2017 20:48
http://ichip.ru/test-i-obzor-fotokamery ... -goda.html

К вопросу о пользе и вреде штампов.

Цитата из обзора: "Как инженеры Nikon этого достигли? С помощью обратной засветки матрицы". И этот тезис гуляет по сети. В тоже время разработчики камеры в своем интервью прямо указали на истинную причину выбора технологии BSI, отметив, что в матрицах с достаточно крупным пикселем выигрыш по шумам от этой технологии несущественный, что, собственно, мы и наблюдаем (с или без DxO).

Мораль: штамп хорош, когда он верный, но в этом случае это уже не штамп, а знание

.

Мораль № 2: большинству тестеров или тем, кто себя ими возомнил, следовало бы руки оторвать, не чтобы не тестировали, а чтобы не писали обзоров

.

Meridian

Кстати, количество предложений D810 на вторичке увеличилось. Если пару месяцев назад вменяемые варианты шли от 115т.р., то сейчас от 100т.р.

Спасибо новой камере D850 - давит сверху на вторичку

alexvb · Сообщение **alexvb** » Вт окт 10, 2017 07:35

Crokodil50 писал(а): Вт окт 10, 2017 03:28
... У 850 ДД на единицу больше, а рабочие ISO ниже, это при одинаковой матрице от Сони.

[oft]Укажите пожалуйста источник информации, что там одинаковые сенсоры. Эти камеры отделяют два года.[/oft]

FXpanda

alexvb писал(а): Вт окт 10, 2017 07:35
[oft]Укажите пожалуйста источник информации, что там одинаковые сенсоры. Эти камеры отделяют два года.[/oft]

Да там и мегапикселей разное количество и размер пикселя неодинаковый. Но разве это остановит?

Crokodil50

FXpanda писал(а): Вт окт 10, 2017 07:46
Да там и мегапикселей разное количество и размер пикселя неодинаковый. Но разве это остановит?

А кто матрицу для 850 делает? Подскажите пожалуйста.

FXpanda

Crokodil50 писал(а): Вт окт 10, 2017 08:07
А кто матрицу для 850 делает? Подскажите пожалуйста.

<sarcasm>Самая лучшая компания в мире само собой. Она делает матрицы всем, кроме кенона, ибо они лучшие в мире, аминь</sarcasm>

Сони умеет делать только одну матрицу? Может в д600 тоже такая же стоит?

Crokodil50

FXpanda писал(а): Вт окт 10, 2017 08:12
<sarcasm>Самая лучшая компания в мире само собой. Она делает матрицы всем, кроме кенона, ибо они лучшие в мире, аминь</sarcasm>

Сони умеет делать только одну матрицу? Может в д600 тоже такая же стоит?

Вы бы могли быть более лояльны к бренду Никон, находясь на форуме Никон клуба, и не заниматься рекламой конкурирующего бренда. Написали бы, что не в теме. Вам упомянутый конкурирующий бренд платит за то, что вы к нему привлекаете внимание? Относительно 600 не интересовался, так как камера не представляет для меня интереса.

FXpanda

Crokodil50 писал(а): Вт окт 10, 2017 09:11
Вы бы могли быть более лояльны к бренду Никон, находясь на форуме Никон клуба, и не заниматься рекламой конкурирующего бренда. Написали бы, что не в теме. Вам упомянутый конкурирующий бренд платит за то, что вы к нему привлекаете внимание? Относительно 600 не интересовался, так как камера не представляет для меня интереса.

Нет, в отличии от вас, мне ни сони ни фуджи ни платят, ни скидки не дают )

А у меня из никона вообще остался только F80, снимаю на кенон и пентакс, можете попробовать меня изгнать из этого благородного клуба )

Сделали бы вывод уже, что скрытая реклама вам не удается...

MUR · Сообщение **MUR** » Вт окт 10, 2017 09:57

[oft]FXpanda. тут скорее наоборот. После прочтения этой темы,появляется острое желание никогда вообще ничего не покупать от Сони[/oft]

Ang_Al · Сообщение **Ang_Al** » Вт окт 10, 2017 10:24

FXpanda писал(а): Вт окт 10, 2017 04:03
Одинаковой? Ничего не путаете?

Вот к DXO вопросов конечно много... Например по сони. Они делают камеры все хуже? А7с2 хуже а7с, а72 хуже а7 по динамическому диапазону...

А уж а9 лучше к сравнению даже не добавлять...

Хм, в порядке общего любопытства. Почему понизилось рабочее исо у A7SII по сравнению с первой версией?

Crokodil50

MUR писал(а): Вт окт 10, 2017 09:57
[oft]FXpanda. тут скорее наоборот. После прочтения этой темы,появляется острое желание никогда вообще ничего не покупать от Сони[/oft]

Совершенно правильно, поскольку каждый выбирает и бренд и камеру под себя, под свои задачи и соразмерно со своим кошельком. Я или вы, конкретно, купим или нет Никон или Лейку, им от этого совершенно ни чего не будет.

ForwardLooking

Crokodil50 писал(а): Пн окт 09, 2017 20:49
А ведь 850 реально круче и более того какой отрыв в характеристиках от камеры двух летней давности

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1177_1035

В шутите наверное, что D850 "...реально круче и более того какой отрыв..." ?

По 2-му и 3-му показателю d850 лучше лишь чуть-чуть.

А вот по 4-му показателю "Sports (Low-Light ISO)" d850 хуже сони на ЦЕЛУЮ ТЫСЯЧУ ИСО.

И это уже реально много!

Crokodil50

ForwardLooking писал(а): Вт окт 10, 2017 11:53
В шутите наверное, что D850 "...реально круче и более того какой отрыв..." ?

По 2-му и 3-му показателю d850 лучше лишь чуть-чуть.

А вот по 4-му показателю "Sports (Low-Light ISO)" d850 хуже сони на ЦЕЛУЮ ТЫСЯЧУ ИСО.

И это уже реально много!

Второй и третий показатель скорее всего совпадают, поскольку нет ошибки измерения, относительно ISO, то здесь разница значимая.

Molson · Сообщение **Molson** » Вт окт 10, 2017 15:13

Все познается в сравнении.

Для тех кто собираеться снимать спорт и не только на Sony.

Sony A9................................350т.р.

Sony FE 70-200f2.8.............230т.р.

Sony FE 100-400F4,5-5.6....210т.р.

Sony FE 24-70f2.8................180т.р.

Итого....................................970т.р

+

Sony FE 16-35F2.8...............180т.р.

Всего...................................1 млн.150т.р

Sigma и Tamron под ФФ E ничего не выпускают.

Переходники работают скверно, Sony тому способствует очень сильно и понятно почему.)

Попадание АФ НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ.

Аккумулятор на 800 кадров, зимой 500 кадров.

Еще кто то хочет поменять Nikon На Sony?)))

Теперь нетрудно сосчитать сколько такой комплект буде стоить с Nikon D850.

Нет на сегодняшний день альтернативы камере Nikon D850 по соотношению цена качество.

Crokodil50

Molson писал(а): Вт окт 10, 2017 15:13
Нет на сегодняшний день альтернативы камере Nikon D850 по соотношению цена качество.

Вот позвольте не согласиться. Phase One со 101 Мп задником хоть и стоит 55 000 евро, но качество дает изумительное и реально стоит своих денег и в этом плане лучшая по соотношению цена/качество.

AleksM · Сообщение **AleksM** » Вт окт 10, 2017 16:30

Crokodil50 писал(а): Вт окт 10, 2017 15:38
Вот позвольте не согласиться. Phase One со 101 Мп задником хоть и стоит 55 000 евро, но качество дает изумительное и реально стоит своих денег и в этом плане лучшая по соотношению цена/качество.

"Смешались в кучу кони, люди..." (С)

А подскажите, где тот сайт со снимками, сделанными этой камерой, на который зайдёшь, и уйти никак не можешь, т.к. качество настолько феноменальное, завораживающее и притягивающее, что хочется глядеть, и глядеть, и глядеть..?

FXpanda

Crokodil50 писал(а): Вт окт 10, 2017 15:38
Вот позвольте не согласиться. Phase One со 101 Мп задником хоть и стоит 55 000 евро, но качество дает изумительное и реально стоит своих денег и в этом плане лучшая по соотношению цена/качество.

И с вами не соглашусь. Хассель 100с с такой же матрицей и всего за 33 000 долларов явно по цена/качество лидер на сегодня )

Balhash

Для меня главный недостаток БЗК - огромное энергопотребление. Сегодня я снимал 2 часа, на улице при температуре +5. Камера все 2 часа была включена. Уровень заряда остался довольно высоким и на индикаторе никак не отразилось. Ясно, что съемка была не все 2 часа и камера периодически "засыпала". Но выход из режима сна у ЗК просто мгновенный. И я завтра буду снимать и послезавтра.. и все на той же батарейке.

А вот когда я снимаю в лайв-ю свежего аккумулятора хватает всего на 50-55 минут. Батарейка садится прямо на глазах, при этом камера ощутимо греется. И не важно снимаю я в это время или нет, заряд все равно расходуется.

Поэтому, при съемке спорта или природы я бы выбрал классическую ЗК, даже при всех плюсах новой А9.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вт окт 10, 2017 16:48

Crokodil50 писал(а): Вт окт 10, 2017 08:07
А кто матрицу для 850 делает?

Не соня.

Crokodil50

FXpanda писал(а): Вт окт 10, 2017 16:31
И с вами не соглашусь. Хассель 100с с такой же матрицей и всего за 33 000 долларов явно по цена/качество лидер на сегодня )

Не надо передергивать. Хассель хорош, но это не Фаза. Точно так же на ФФ Никон хорош и его объективы классные, но это не Лейка. Вся система от производства и до сервисного обслуживания у Никон и Лейки отличаются. Лейка обслуживает и ремонтирует камеры начиная с 1955 года выпуска.

vakdye · Сообщение **vakdye** » Вт окт 10, 2017 17:10

OlAf писал(а): Вт окт 10, 2017 16:48
Не соня.

Я понимаю, что сайт не истина в последней инстанции, но информация появилась на сайте Василия Андреева.

А здесь написано, что матрица собственной разработки.

FXpanda

Crokodil50 писал(а): Вт окт 10, 2017 16:54
Не надо передергивать. Хассель хорош, но это не Фаза. Точно так же на ФФ Никон хорош и его объективы классные, но это не Лейка. Вся система от производства и до сервисного обслуживания у Никон и Лейки отличаются. Лейка обслуживает и ремонтирует камеры начиная с 1955 года выпуска.

Вы таки можете их аргументированно сравнить? (Я про хассель и фазу) или просто хассель не фаза?

Виктор.

ForwardLooking писал(а): Вт окт 10, 2017 11:53
В шутите наверное, что D850 "...реально круче и более того какой отрыв..." ?

По 2-му и 3-му показателю d850 лучше лишь чуть-чуть.

А вот по 4-му показателю "Sports (Low-Light ISO)" d850 хуже сони на ЦЕЛУЮ ТЫСЯЧУ ИСО.

И это уже реально много!

Хуже - лучше, имеет значение, если камера попадает. А если она мажет, то какой бы не был показатель, хоть на сто тысяч разницы, смысла в нем никакого.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вт окт 10, 2017 18:45

vakdye писал(а): Вт окт 10, 2017 17:10
Я понимаю, что сайт не истина в последней инстанции, но информация появилась на сайте Василия Андреева.

Точно не истина.

А здесь написано, что матрица собственной разработки.

Есть версия, что матрица D850, разработанная никоном, изготовлена израильской фирмой Tower Jazz.

Elisha ben Baz

OlAf писал(а): Вт окт 10, 2017 18:45
Точно не истина.

Есть версия, что матрица D850, разработанная никоном, изготовлена израильской фирмой Tower Jazz.

Это не версия. Это факт совместная разработка

Elisha ben Baz

Все пинаем ногами не купленную камеру)), которую в глаза не видели?

alexvb · Сообщение **alexvb** » Вт окт 10, 2017 19:53

OlAf писал(а): Вт окт 10, 2017 18:45
Есть версия, что матрица D850, разработанная никоном, изготовлена израильской фирмой Tower Jazz.

[oft]Я тут посмотрел список их полупроводниковых фабрик, по-моему ни одна не способна производить полнокадровые BSI сенсоры. [/oft]

Vadim29x

Balhash писал(а): Вт окт 10, 2017 16:43
Для меня главный недостаток БЗК - огромное энергопотребление. Сегодня я снимал 2 часа, на улице при температуре +5. Камера все 2 часа была включена. Уровень заряда остался довольно высоким и на индикаторе никак не отразилось. Ясно, что съемка была не все 2 часа и камера периодически "засыпала". Но выход из режима сна у ЗК просто мгновенный. И я завтра буду снимать и послезавтра.. и все на той же батарейке.

А вот когда я снимаю в лайв-ю свежего аккумулятора хватает всего на 50-55 минут. Батарейка садится прямо на глазах, при этом камера ощутимо греется. И не важно снимаю я в это время или нет, заряд все равно расходуется.

Поэтому, при съемке спорта или природы я бы выбрал классическую ЗК, даже при всех плюсах новой А9.

Если не ошибаюсь,, на А9 с 1 аккумулятора можно снимать часов 6.

Live View у Sony очень оптимизирован и много каких элементов просто не используется при съемке, что экономит заряд

Balhash

Vadim29x писал(а): Вт окт 10, 2017 20:08
Если не ошибаюсь,, на А9 с 1 аккумулятора можно снимать часов 6.

Live View у Sony очень оптимизирован и много каких элементов просто не используется при съемке, что экономит заряд

Сомневаюсь. )

fotogaga

Balhash писал(а): Вт окт 10, 2017 21:04
Сомневаюсь. )

там действительно все очень хорошо стало с батареями, судя по всему,

но надо конечно проверять самому, в своем обычном режиме съемки

nikon-user

fotogaga писал(а): Вт окт 10, 2017 22:52
там действительно все очень хорошо стало с батареями, судя по всему,

но надо конечно проверять самому, в своем обычном режиме съемки

Из ichip.

Аккумулятор NP-FZ100 (7,2 В/16,4 Вт·ч 2280 мА·ч)

Стоимость аккумулятора 5 990,00 руб

Аккумулятор: макс. фотографий со вспышкой 360 фото

Аккумулятор: макс. фотографий без вспышки 720 фото

Аккумулятор: макс. фотографий в Live-View без вспышки 480 фото

Аккумулятор: продолжительность записи видео 3:06 ч:мин