Fujifilm X-T2

[Brainwasher]

Тем не менее, на Д7200 получалось гораздо резче и без смаза. Такая камера и покупается для съемки с рук в трудных световых условиях (набор гуляющего и путешественника).

Вес камеры с объективом тоже имеет немаловажное значение при съемке с рук.

[Elisha ben Baz]

Ладно, возьму-ка я сейчас свои Никоны и пройдусь с ними перед вечерней зорькой.

Как здесь с детализацией на твой взгляд?

[Julysha]

Думаю, что надо дождаться нормальных 6K мониторов и там уже будет видна разница и будет аиден прогресс между камерой того поколения и нынешнтх

Зачем дожидаться? На 5к-мониторах тоже всё хорошо видно. 24 мп имеют разрешение 6000х4000, а аймаковская ретина

Без ресайза кадр практически целиком вписывается по ширине.

[Julysha]

Как здесь с детализацией на твой взгляд?

Я сейчас на аймаке. мыло мыльное. Картинка маленькая, при автоматическом растягивании во весь экран растягиваются все артефакты джепега, все его квадратики и т.п.



Фрагмент (скриншот)

Хороший монитор требует хорошего качества картинки. Это, как Д850, требующий дорогой оптики, иначе не в коня корм.

[vpf]

Я сейчас на аймаке. мыло мыльное.

Оно и с обычного монитора такое же

[Brainwasher]

Равки это все хорошо, но парадокс в том, что они на мой взгляд в истории с Фуджи не очень нужны. Я делаю их Рав+джпг. Исключительно для перестраховки. Грамотно настроив камеру для сюжета о них можно практически забыть. По поводу ДД - он просто офигенной, опять же при правильной настройке. Причем прямо в джпг. По поводу цвета Фуджи,говорить что он плох и хорош - нонсенс. Он такой как тебе нравится. Ты делаешь его сам в очень широком спектре. Вариабельность фантастическая. Вообще вся философия камеры - Ты все можешь сделать как тебе нравится. Начиная от управления и кончая цветом , резкостью, ДД и прочим. Это опьяняющее чувство свободы как говорится. Недостаток один - на ней не снимают как привыкли на Никоне или кеноне. На ней нужно подумать , выставить желаемое. Зато именно желаемое, ну если не на 100, то на 80% получишь , причем прямо в джпг без последующих танцев с бубном.

Трудно не согласиться. С приобретением X-T20 я вновь стал снимать в джипег, чего не позволял себе на Никоне.

[Elisha ben Baz]

Я сейчас на аймаке. мыло мыльное. Картинка маленькая, при автоматическом растягивании во весь экран растягиваются все артефакты джепега, все его квадратики и т.п.



Фрагмент (скриншот)



Screen Shot 2017-10-30 at 14.28.19.png



Хороший монитор требует хорошего качества картинки. Это, как Д850, требующий дорогой оптики, иначе не в коня корм.

У меня сейчас 2.5 К Делл я не растягиваю на весь экран смотрю МАКС по резолюции и выглядит прекрасно.

Чего то не понятное деется

Упс

Зачем ее на весь экран то тянуть????!!!

[Julysha]

У меня сейчас 2.5 К Делл я не растягиваю на весь экран смотрю МАКС по резолюции и выглядит прекрасно.

Чего то не понятное деется

Я и не растягиваю, растягивает браузер автоматически, чтобы текст на форуме читался не бисерными буквами, а обычным, как на твоем Делле. Картинка при этом растягивается до размера А4. Если скачать и посмотреть, то размер будет с маленькую открытку. Поэтому на аймаке можно смотреть либо оригиналы, либо ресайзы не менее 15 Мп.



С телефона и айпада смотрится нормально, хотя все равно мыльновато, у них тоже ретина, но экран небольшой. Но на большом мониторе-ретине смотреть нельзя.



Непонятного ничего нет. Отвлекаясь от детализации, картинка сохранена в джепег с очень плохим качеством, не 100%, поэтому видны артефакты сжатия. Они создают мыло на мелких деталях.

[MUR]

Я сейчас на аймаке. мыло мыльное. Картинка маленькая, при автоматическом растягивании во весь экран растягиваются все артефакты джепега, все его квадратики и т.п.



Фрагмент (скриншот)



Screen Shot 2017-10-30 at 14.28.19.png



Хороший монитор требует хорошего качества картинки. Это, как Д850, требующий дорогой оптики, иначе не в коня корм.

Неужели Аймак так уродует картинку по сравнению с DELL

[Brainwasher]

[oft]Не сколько не хочу задеть Юлю, но ей, именно ей в свое время не понравилась Сигма 18-35





Хорошо, что я не послушал.

То что не подходит одному человеку вполне может подойти другому[/oft]

И не только эта Сигма. Помнится, она делала снимки, используя стекло 28-300, кстати, купленное давно и удивлялась резкости. Кажется, на "Ёшке" пробовала снимать этим стеклом из окна. Поправьте, пожалуйста, если память мне изменила

[Elisha ben Baz]

Коллеги, хотелось бы уяснить для себя. Кто то еще есть на компе? Как смотрится выложенная картинка?

Для моих доброжелателей сразу оговорюсь - она не моя. Так что не усердствуйте напрасно. Чья скажу потом. Пусть будет интрига))

[Julysha]

И не только эта Сигма. Помнится, она делала снимки, используя стекло 28-300, кстати, купленное давно и удивлялась резкости. Кажется, на "Ёшке" пробовала снимать этим стеклом из окна. Поправьте, пожалуйста, если память мне изменила

Не нужно передергивать, а если на меня ссылаться, то не по памяти, а цитатами.



Сигма 18-35/1.8 мне очень нравится оптически, мне не нравилась нестабильность ее АФ, пока не нашла удачного экземпляра, такое тоже бывает.



На Ешке я тестировала и сравнивала из окна 70-300VR, в центре кадра он по детализации и контрасту мало отличался от только что купленного 70-200/2.8 VRII, но на длинном конце по краям давал мыло.



28-300 мне нравился и был резким на Д700, он до сих пор стоит на нем штатником, из-за него и не продаю тушку и думаю для него купить Д3х (вот основная причина предполагаемой покупки). А на 36 мп он уже не тянет, условно-рабочий до 50 мм.

[MUR]

И не только эта Сигма. Помнится, она делала снимки, используя стекло 28-300, кстати, купленное давно и удивлялась резкости. Кажется, на "Ёшке" пробовала снимать этим стеклом из окна. Поправьте, пожалуйста, если память мне изменила

Тут если верить....

Как пример Никон AF28 2/8 D на последнем месте известного сайта к оптике 7100.Там ,по их глубокому мнению априори не может быть резко и он никоим образом не может разрешать матрицу.

Кому только не посылал снимки снятые на это стекло на диафрагме 3,2. Никто не сказал, что не разрешает

P.S.но если честно,мне как человеку который снимал на плёнку десятилетия, рассуждения о попиксельной резкости сродни разговорам про инопланетян

Прав Элиша,творчества меньше технической составляющей всё больше и больше

[MR.COTUN]

Коллеги, хотелось бы уяснить для себя. Кто то еще есть на компе? Как смотрится выложенная картинка?

Для моих доброжелателей сразу оговорюсь - она не моя. Так что не усердствуйте напрасно. Чья скажу потом. Пусть будет интрига))

Почти так же,мыло особенно задний план.

У меня есть Х-Т10,для него классическая картинка.

И очень узнаваемая.

[Julysha]

Неужели Аймак так уродует картинку по сравнению с DELL

Он не уродует, он показывает то, что будет при печати в тот размер, какой представлен на экране. Картинки хорошего качества он показывает классно.



Он всего лишь подробно показывает, из чего картинка состоит. Если артефактов нет, то и показывать их не будет. Если в картинке 15 Мп или больше, то он покажет, как отпечаток А2. Идеально, со всеми нюансами и прелестями качественной печати.



Я всегда говорила, что для просмотра многопиксельных картинок нужна многопиксельная ретина.

[MUR]

Он не уродует, он показывает то, что будет при печати в тот размер, какой представлен на экране. Картинки хорошего качества он показывает классно.

Юля,объясните мне, как бывшему полиграфисту, что такое картинка в формате А4. Может я чего упустил за годы работы и десятилетия печати.

Вот у меня есть стандарты Эпсон,это стандарты, разрешения под каждый формат по градациям

1.отлично

2.Хорошо

3.Удовлетворительно

И которые я уже выкладывал.

Есть их стандарты в зависимости от количества сопел на дюйм в каждой конкретной голове.

Что такое формат А4 на мониторе?

[Йоханнес]

Он не уродует, он показывает то, что будет при печати в тот размер, какой представлен на экране. Картинки хорошего качества он показывает классно.



Он всего лишь подробно показывает, из чего картинка состоит. Если артефактов нет, то и показывать их не будет. Если в картинке 15 Мп или больше, то он покажет, как отпечаток А2. Идеально, со всеми нюансами и прелестями качественной печати.



Я всегда говорила, что для просмотра многопиксельных картинок нужна многопиксельная ретина.

Зря ты про печать заговорила )) сейчас басни начнутся

[KR90]

Неприятно читать, честно говоря.

То творчества мало, то тестировать не умеешь, то вообще о человеке в третьем лице в его-то присутсвии.

К чему бы еще прицепиться можно было. Даже не знаю.

[Julysha]

Зря ты про печать заговорила )) сейчас басни начнутся

Ян, я уже ушла, пишу с айпада в коридоре, пусть без меня обсуждают. Но и ты там за меня

[Elisha ben Baz]

Почти так же,мыло особенно задний план.

У меня есть Х-Т10,для него классическая картинка.

И очень узнаваемая.

че там узнавать. Там Ексиф есть

[MUR]

Зря ты про печать заговорила )) сейчас басни начнутся

Не начнутся. Чего нервы то трепать в теме "Про цвет 2."

Такая же тягомотина переливания из пустого в порожнее

Весь форум стал одной большой КУРИЛКОЙ

[MR.COTUN]

че там узнавать. Там Ексиф есть

Я не конкретно про это фото,я в общем.

У моей супруги подобных фото полно и все примерно одного качества.

[Vadim29x]

С 4k монитора посмотрел тот же фрагмент, что со скринщота Юлии, но у меня почему-то всё резко, а у Юлии судя по скриншоту все ужасно



Странно это

[Elisha ben Baz]

С 4k монитора посмотрел тот же фрагмент, что со скринщота Юлии, но у меня почему-то всё резко, а у Юлии судя по скриншоту все ужасно



Странно это

Вот. И у меня на 2.5К прилично все.

[Elisha ben Baz]

Я не конкретно про это фото,я в общем.

У моей супруги подобных фото полно и все примерно одного качества.

Окей , вы можете привести свой кадр аналогичного содержания и удовлетворяющего вас качества? Можно того же размера

[MR.COTUN]

Окей , вы можете привести свой кадр аналогичного содержания и удовлетворяющего вас качества? Можно того же размера

Нет,не могу.

Я подобное не снимаю.

[Elisha ben Baz]

Нет,не могу.

Я подобное не снимаю.

А вообще что нибудь снимаете?

что то удовлетворяющего вас качества можете показать?

[ForwardLooking]

Я сейчас на аймаке. мыло мыльное. Картинка маленькая, при автоматическом растягивании во весь экран растягиваются все артефакты джепега, все его квадратики и т.п.



Хороший монитор требует хорошего качества картинки. Это, как Д850, требующий дорогой оптики, иначе не в коня корм.

Юля, а зачем вы растягиваете картинку-то ?

Вы же делаете интерполяцию картинки.



Вы с Элишой нашли друг друга )))

Один (Элиша) выкладывает не полноразмерную картинку с оригинальным кол-во пикселей, а крошечный ресайз типа 2 мегапикселя и невинно спрашивает "а как детализация?"

Другой (вы) тянете ее на сотни процентов (увеличение более 100%) и говорите, что "картинка мыльная".



Ребят, вы чего ?



P.S.

И вообще каким боком тот или иной монитор имеет отношение к детализации вообще ?

На большом мониторе просто помещается больше ))) Геометрически ... если диагональ больше

Или плотность пикселей выше. Если 4k вместо Full HD, к примеру.

[-Алексей-]

Юля, а зачем вы растягиваете картинку-то ?

Вы же делаете интерполяцию картинки.

Это мак с разрешением 5120px по длинной растягивает картинку Элишы в размере 1700px.



Для мониторов с 1920 точек - картинка смотрится нормально, на мониторах с большим разрешением смотрится как превьюшка или растянуто...

[Романенко Дмитрий]

Это мак с разрешением 5120px по длинной растягивает картинку Элишы в размере 1700px.



Для мониторов с 1920 точек - картинка смотрится нормально, на мониторах с большим разрешением смотрится как превьюшка или растянуто...

ну так выложить полноразмер и каждый посмотрит как любит и на чем любит. Смысла от 1700 пикселей не вижу.

[Janvar]

В чем заключается ваша позиция? Фото Юлии утверждают, что детализация 24Мп. фуджа как-бы весьма специфическая, что для пейзажных детализированных сюжетов фудж не вполне подходит(я для Юлиной конкретно съемки не подходит вообще). Многие, я в том числе, сделали для себя выводы, которыми поделились с окружающими. Согласен, я сделал довольно безапелляционное заявление, но исключительно в пику вам. Если я вас чем-то задел, или обидел - прошу прощения.

А что, были какие-то примеры фото с других объективов, для того чтобы судить о детализации системы в целом? Ее фото говорят о том, что ей достался неудачный бракованный экземпляр с перекосом оптической оси. И судить на основе этих снимков о детализации 24мп фуджа - это просто вытягивание за уши точки зрения, в которую Вам хочется верить. Вам дали соломинку чтобы ухватиться, и на основе этого Вы и делаете свой вывод, потому что хотели его сделать именно таким. О системе можно было бы еще как-то судить если бы Юля приложила тесты с 23/1.4, 35/2.0 или хотя бы, для приличия, с аналогичного 18-55. Но, как назвал Элиша, хору мальчиков это на самом деле и не нужно. Им нужно радостно бить себя в грудь и кричать "ну я же говорил, что фуджи г..вно!"



Почему я себе купил такую камеру - не для того, чтобы брать ее в поездки. Не из-за размера или веса, я бы лучше предпочел чтобы он был похож по габаритам на D4. Я ее купил для работы, чтобы снимать репортажку. Чтобы я мог сразу получить приемлемый результат и отдать его, не просиживая штаны за долгой и муторной обработкой фотографий, как на никоне. И этот результат меня полностью устраивает. Я никогда не разглядывал пиксели, т.к. по моему мнению это такой же абсурд, как упереться носом в полотно акварели и разглядывать мазки. Может быть у меня в камере тоже катастрофическая беда с детализацией, о которой я не знал, и на которую мне наср..ть. Когда я впервые взял ее в руки - матерился. Еще больше я матерился, когда пришел после первой съемки. Но постепенно я с ней подружился, и сейчас в основном снимаю только на нее, а никон достается из рюкзака все реже и реже. При торопливой съемке в плохих условиях освещения фуджи иногда промахивается по аф, это бывает. Так же иногда напрягает, что при включенной фокусировке по лицам он может намертво вцепиться в кого-то на заднем плане, игнорируя передний, поэтому редко включаю эту функцию. А еще фуджи сохраняет мягкие тональные переходы там, где никон уже давно свалился бы в цветные плашки.

[Йоханнес]

Смысл в том что фуджа на уровне 7200( а 7200 стоит дешевле ) смысла переплачивать нет. Конечно , судить систему по 1 объективу глупо , если бы цена была на уровне 7200 , то можно было бы задуматься .

[Vanech]

А что, были какие-то примеры фото с других объективов, для того чтобы судить о детализации системы в целом?

Я привел в пример фото с X100F - та же каша в деталях, хоть и объектив - несъемный фикс.

Можно посмотреть полноразмеры с разных камер и объективов Фуджи: https://pixelpeeper.com/mirrorless/fujifilm/, согласитесь, тенденция передачи мелких деталей(порода, если хотите) ярко выражена у всех камер системы.

Дело даже не в том, нравится мне фудж, или нет, меня больше бесит навязчивый(агрессивный) маркетинг: все тестировщики в один голос поют об исключительности системы, уникальности цветопередачи и невероятно-детализированном изображении. Заинтересованные(проплаченные) адепты никон-кэнон массово сливая свои богомерзкие зеркалки и пудовые объективы, с чистым сердцем (распростертыми объятиями) встречают "философию фуджи". Теперь(если судить по покаянным заверением прожженных бомбил ) иметь зеркалку на свадьбе - это примерно то же, что иметь триппер в приличной компании - вроде жить можно, но репутация уже не та.

Добивает ценник: Фудж https://market.yandex.ru/product--fujif ... y/13995166, Никон https://market.yandex.ru/product--nikon ... y/12260458 Примеры конкретно с этих камер можно посмотреть выше.

[nikon-user]

Не сотвори себе кумира



Не сотвори себе кумира

Из невеликих мелочей —

Из обстановки и квартиры,

Из посещения врачей,

Из воскресенья и субботы,

Из размышлений о судьбе.

В конце концов, не в наши годы

Унынье позволять себе.



Не сотвори себе кумира,

Ведя житейские бои,

Из неизбежных и унылых

Подсчётов прибылей своих.

И может, ты прошёл полмира

В исканьях счастья своего —

Не сотвори себе кумира

Ни из себя, ни из него.



Не сотвори себе кумира

Из памяти своей земли,

Из тех бойцов и командиров,

Что до победы не дошли.

Из истин — выбери простые,

Что не подвластны временам,

И сотвори себе Россию,

Как сотворила нас она!



(Ю.Визбор)

[Balhash]

обзор фуджи ХТ-2. Любопытный. )

https://www.youtube.com/watch?v=dwtOAhdeQ-k

[Elisha ben Baz]

Смысл в том что фуджа на уровне 7200( а 7200 стоит дешевле ) смысла переплачивать нет. Конечно , судить систему по 1 объективу глупо , если бы цена была на уровне 7200 , то можно было бы задуматься .

Логика не очень релевантная. Есть модели Лейка попроще 7200, но дороже. И, возможно, для вас ее покупка нелогична.

о кто то берет и снимает. Потому, что это две разные камеры. У Фуджи, как бы не противоречили те, у кого ее нет и кто не посоветует своим врагам ее,

есть краски, рисунок. Ее, может и не совершенные в мегапиксельном раскладе фото, больше похожи на фотографию с моей точки зрения.

Тоже самое и с лейкой.

[masker]

Логика не очень релевантная. Есть модели Лейка попроще 7200, но дороже. И, возможно, для вас ее покупка нелогична.

о кто то берет и снимает. Потому, что это две разные камеры. У Фуджи, как бы не противоречили те, у кого ее нет и кто не посоветует своим врагам ее,

есть краски, рисунок. Ее, может и не совершенные в мегапиксельном раскладе фото, больше похожи на фотографию с моей точки зрения.

Тоже самое и с лейкой.

у лейки ручная сборка и другое качество производства....

не надо сравнивать с лейкой конвейерные никон и фуджи....

да и оптику лейки сравнивать с оптикой фуджи и никон не корректно

[Йоханнес]

Логика не очень релевантная. Есть модели Лейка попроще 7200, но дороже. И, возможно, для вас ее покупка нелогична.

Но кто то берет и снимает.

Незачем платить больше если результат одинаковый ( но я рассуждаю так потому-что занимаюсь коммерцией)

Для обычного фотолюбителя обычная вкусовщина .

Но ещё не забываем про моральный барьер . Лично я не готов платить за любую бзк большие деньги . Мне привычнее зеркалки с ее эргономикой .

[Йоханнес]

Элиша ваши снимки одинаковые . Без разницы фуджик или Никон . Плохо это или хорошо , сложно сказать , но возможно для вас фуджик находка .

[Julysha]

Юля, а зачем вы растягиваете картинку-то ?

Вы же делаете интерполяцию картинки.

Да не растягиваю я ничего, это браузер автоматически растягивает (так бывает, если картинка очень маленькая). Если бы количество пикселей хватало, то она бы осталась в нормальном разрешении, а если из-за недостатка пикселей маленькая, то браузер растянет, чтобы не казалась почтовой маркой. Если большая, то браузер сожмет до размера экрана.



Я смотрю оригиналы свои и коллег - и они выглядят нормально.



В пейзаже Элише всего 1776 x 1184, это меньше трети экрана по ширине. Если бы он дал ссылку на джепег, то можно было бы скачать и посмотреть подробно.

[Elisha ben Baz]

Элиша ваши снимки одинаковые . Без разницы фуджик или Никон . Плохо это или хорошо , сложно сказать , но возможно для вас фуджик находка .

Конечно. Во первых надпись другая. Во вторых в сумку влазит.

[Elisha ben Baz]

Да не растягиваю я ничего, это браузер автоматически растягивает (так бывает, если картинка очень маленькая). Если бы количество пикселей хватало, то она бы осталась в нормальном разрешении, а если из-за недостатка пикселей маленькая, то браузер растянет, чтобы не казалась почтовой маркой. Если большая, то браузер сожмет до размера экрана.



Я свою оригиналы свои и коллег - и они выглядят нормально.



В пейзаже Элише всего 1776 x 1184, это меньше трети экрана по ширине. Если бы он дал ссылку на джепег, то можно было бы скачать и посмотреть подробно.

у меня ее нет. Я в нете стырил картинку

Странный какой то браузер у тебя

[Elisha ben Baz]

Элиша ваши снимки одинаковые . Без разницы фуджик или Никон . Плохо это или хорошо , сложно сказать , но возможно для вас фуджик находка .

Это вы меня похвалили или поругали?

[Йоханнес]

Это вы меня похвалили или поругали?

У медали есть две стороны .

[Elisha ben Baz]

У медали есть две стороны .

Эх.. дружище, дружище... какая это в сущности ерунда

[masker]

Конечно. Во первых надпись другая. Во вторых в сумку влазит.

Ну и зачем тогда вообще спорить о качестве картинки, если в приоритете совсем другое качество аппарата)))))))

А то третьи сутки спор идет.....а оказывается важнее всего, что он в сумку влазит))))))))

[Йоханнес]

Эх.. дружище, дружище... какая это в сущности ерунда

Конечно ерунда )

Все фломастеры разные на цвет и вкус .

[Elisha ben Baz]

Ну и зачем тогда вообще спорить о качестве картинки, если в приоритете совсем другое качество аппарата)))))))

А то третьи сутки спор идет.....а оказывается важнее всего, что он в сумку влазит))))))))

У меня нет приоритетов глобальных. Мне нужно нечто небольшое - я покупаю фуджи,

Завтра ехнет в голову, согласен совсем не обосновано, потому, что и на него я буду снимать также, что мне нужно Д850 - куплю его.

Это просто ужасно не последовательно, но я вот такой вот.

Зато не скучно, всегда что то новенькое.

[Julysha]

у меня ее нет. Я в нете стырил картинку

Странный какой то браузер у тебя

Обычный браузер - Safari. В FireFox так же.

[masker]

У меня нет приоритетов глобальных. Мне нужно нечто небольшое - я покупаю фуджи,

Завтра ехнет в голову, согласен совсем не обосновано, потому, что и на него я буду снимать также, что мне нужно Д850 - куплю его.

Это просто ужасно не последовательно, но я вот такой вот.

Зато не скучно, всегда что то новенькое.

Ну так ваша подпись это и подтверждает))))))