Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Отснял сегодня свадьбу на две камеры - М1 и М10, на м1 480 кадров - батарея не показала что хоть немного разряжена - так и показывала до конца полный заряд, на м10 снимал часто с пыхой встроенной - 1аккум закончился на 580 кадрах... второй неуспел разрядится и до половины...



фото - с М1 + 45мм на открытой .



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Nordpole писал(а):
На каких, если не секрет ?
автоматическое определение типа сцены реализовано на всех зеркалках еще начиная с пленочных времен
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Sla007 писал(а): Сб окт 28, 2017 06:57
Отснял сегодня свадьбу на две камеры - М1 и М10,




Скажи пожалуйста, М10 Марк 2 или прежний М10?
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Sla007 писал(а): Сб окт 28, 2017 06:57
Отснял сегодня свадьбу на две камеры - М1 и М10


Денег-то нормально заплатили, или с учетом размера камеры?Изображение
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег П »

Что то цвет, меня лично,

не только не впечатлил,а даже наоборот....

Это же сплошной розовый пластик,

как куклы из пластизоля,хотя у них

оттенок лиц получше будет.



Без обид.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

[member="Meridian2014"], все уже давно на зеркале реализовано. Как минимум с Д4 используется модуль экспозамера и автофокуса для анализа картинки. Матричный замер вообще работает на образах сюжетов уже надцать лет. Д5 и Д500 могут в следящем режиме автофокуса отслеживать головы. На Д7500 есть функция автовыбора стиля картинки.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Elisha ben Baz писал(а): Сб окт 28, 2017 08:02
Скажи пожалуйста, М10 Марк 2 или прежний М10?


Прежний М10... зачем мне марк 2? в смысле менять на марк 2 - когда м10 почти даром достался.. картинка то с них одинаковая будет.



со вчерашней свадьбы - конвертация в ДхО одним прессетом с профилем лейка М9 - других сведений по цветам и тд не делал - в исходнике цвета абсолютно разные ..



как грится - это мне нравится, я засинхорнизирповал по времени камеры - затем равы пакетно переименовал с учотом даты - и конверчу одним прессетом с трёх камер скопом ( с никан д800 с Е-М1 и с Е-М10 ) и на выходе имею матерьял автоматом сведёный по цвету и тд...+ конверчу сразу в выходное разрешение Олика - 4608 по длинной...) удобненько. Не если присмотреться то найти разницу можно -- но мне это не критично.







Изображение



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Мда, сейчас техника достигла такого уровня, что взять зеркалки, взять беззеркали - разницы нет
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

По моему Олимпус ничуть не хуже Никона сработал.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Vanech писал(а): Сб окт 28, 2017 08:11
Денег-то нормально заплатили, или с учетом размера камеры?Изображение


у меня в договоре не обозначено чем я буду снимать) поэтому денег взял как будто снимал на два ФФ !) вабче - не вижу поваду для сарказму - на фф выше исо - на олике я снимаю на базовом с выдержкой 1\10 постановку ...причём в студии обнаружился такой нюанс - незнаю как именно экспозамер Д800 должен сам определять лица людей в кадре но я олично помню последнюю свою съёмку в этой студии на д800 - постоянная поправка работы экспозамера - чуть ближе к люстре -чуть дальше от окна... постоянная коррекция - на олике никакой корреции вабче - жми да жми на смуск... как следствие -за тот же час я успел снять больше.



Изображение



пс - невеста отписалась на след день " Спасибо, фотки просто бомба, мы в восторге

Все очень нам понравилось)))

Вы лучший фотограф!!!!
Аватара пользователя
Nordpole
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 18:42

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Nordpole »

I Robot писал(а): Сб окт 28, 2017 07:42
автоматическое определение типа сцены реализовано на всех зеркалках еще начиная с пленочных времен


То есть, что такое машинное обучение и нейронные сети вы в принципе не понимаете и для чего используются - не ведаете, но мнение выскажете.

Ну ок.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Nordpole писал(а): Вс окт 29, 2017 09:54
То есть, что такое машинное обучение и нейронные сети вы в принципе не понимаете и для чего используются - не ведаете, но мнение выскажете.

Ну ок.


Спасибо, коллега rolleyes Неуютно чувствовать себя в одиночестве. Мне тут говорят, что все придумано Никоном лет 15 назад.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Sla007 писал(а): Вс окт 29, 2017 09:54
... на олике никакой корреции вабче - жми да жми на смуск... как следствие -за тот же час я успел снять больше.


Вот это я считаю самой большой ценностью. В конечном итоге в БЗК нагонят столько функционала, что удобство и производительность перевесят магический эффект БЧК rolleyes
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Meridian2014 писал(а): Вс окт 29, 2017 10:15
Вот это я считаю самой большой ценностью. В конечном итоге в БЗК нагонят столько функционала, что удобство и производительность перевесят магический эффект БЧК rolleyes


Я вабще то не собирался - покупать систему микра... тупа взял камеру м10 бу - для поездок - но попробовал поснимать детей и выяснилось что им тупа удобнее работать, это просто надо пощупать на реальных съёмках самому - так все доводы можно опровергнуть - говорить что экспозамер у никан сам определеят лица и всё делает на автомате правильно - но в реальности получается наоборот... поэтому и докупил новый Е-М1+ батблок +стекло 12-50 с пыле влаго ( за 50тр комплект) - ну нету у никан в этот ценник ничего удобоваримого. по поводу Бчк - ОМД-Е-М1 + бат блок - немного больше по размеру чем Д800 без батблока) - ну и удобнее - ухватистость просто мечта... так или иначе в деньги тоже много чего упирается - Д850 - за 250 тысячь брать неохота - в том плане что отбивать долго, 750 ? у моих коллег по городу у 3х уже затворы сдохли в районе 100-140 тысяч кадров... никон не позиционирует д750 как про камеру - так нате получайте... мне такое не очень надо например...



поэтому по деньгам если брать Е-М1 сейчас очень бюджетно выходит - но это недвавний топ ! со всеми вытекающими.. работать им очень приятно - отзывчивость + результат вполне годные для проф использования.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

у моих коллег по городу у 3х уже затворы сдохли в районе 100-140 тысяч кадров... никон не позиционирует д750 как про камеру - так нате получайте... мне такое не очень надо например...


Вроде никон позиционировала ее как отличная камера для свадебщика))

Надеюсь мой д750 будет удачным, на майведе пробегали до 650т.к., но это скорее единичные случаи ...
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Meridian2014 писал(а):
Мне тут говорят, что все придумано Никоном лет 15 назад.
настройка под автоматически определяемый сюжет действительно существует уже давно. А алгоритмы, конечно, совершенствуются
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Meridian2014 писал(а):
В конечном итоге в БЗК нагонят столько функционала, что удобство и производительность перевесят магический эффект БЧК
ну да, и функционал можно "нагонять" везде, не только в БЗК
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

AlexOu писал(а): Вс окт 29, 2017 11:58


Вроде никон позиционировала ее как отличная камера для свадебщика))

Надеюсь мой д750 будет удачным, на майведе пробегали до 650т.к., но это скорее единичные случаи ...
как раз таки статистика майведа говорит за то что 610 и 750 как и 6д от кэнон в подавляющем большинстве ходят до 150... а вот 800 серия 600-мильён, мой уже за 450 перевалил...)... налицо заподлянка - разграничение сегментов, 750 то свадебщикам подходить... но на пару сезонов - гарантия кончится и привет).
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

I Robot писал(а): Вс окт 29, 2017 13:29
ну да, и функционал можно "нагонять" везде, не только в БЗК
Ага. Можно. Только вот проблему банков в профтушках (по образу и подобию U1/U2 в младших) Никон (не)решает уже лет 20. То есть оперативно переключаться между съемочными ситуациями нам не суждено еще лет 10 точно. Пока эта штучка не появится абсолютно в каждом утюге.




I Robot писал(а): Вс окт 29, 2017 12:05
настройка под автоматически определяемый сюжет действительно существует уже давно. А алгоритмы, конечно, совершенствуются
Да, алгоритмы совершенствуются. По прихоти маркетологов Никон. Здесь чуть больше, потому что флагман. А здесь чуть меньше - не положено по статусу.



В противовес этому подходу алгоритмы на нейронных сетях способны работать с полной отдачей, независимо от маркетологов, "набирая" по ходу точность. И мне импонирует не только это - выше я писал про некое API, которое позволяет сторонним разрабочикам вклиниваться в процесс.
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Meridian2014 писал(а): Вс окт 29, 2017 15:09
Ага. Можно. Только вот проблему банков в профтушках (по образу и подобию U1/U2 в младших) Никон (не)решает уже лет 20. То есть оперативно переключаться между съемочными ситуациями нам не суждено еще лет 10 точно. Пока эта штучка не появится абсолютно в каждом утюге.


Безумно плюсую - в Олиммус Е-М1 - 5 кнопок программируемые - на 3и я повесил типа свои настройки ( типа U1-U2) - и скажем снимаю я в обычном режиме приоритет дырки тоесть А режиме - жму одну кнопку - врубается съёмка для серии то есть следящий аф + повышенные исо + 10 кадров в сек - жму другую - и всё для съёмки в помещении с внешней пыхой - жму третью - съёмка в студии блин это удобно пипец как просто!.. единственное меню само по себе в оликах дурное.. у никон логичнее как то.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Sla007 писал(а): Вс окт 29, 2017 15:38
Безумно плюсую - в Олиммус Е-М1 - 5 кнопок программируемые - на 3и я повесил типа свои настройки ( типа U1-U2) - и скажем снимаю я в обычном режиме приоритет дырки тоесть А режиме - жму одну кнопку - врубается съёмка для серии то есть следящий аф + повышенные исо + 10 кадров в сек - жму другую - и всё для съёмки в помещении с внешней пыхой - жму третью - съёмка в студии блин это удобно пипец как просто!.. единственное меню само по себе в оликах дурное.. у никон логичнее как то.


Ага, я про эти банки каждые полгода пишу в Nikon. Никакого эффекта. И, всякий раз, перестраивая съемочные параметры туда/обратно, чертыхаюсь. А у Оликов от первого до десятого такие штуки есть. Абыдно, да!? rolleyes
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Meridian2014 писал(а):
В противовес этому подходу алгоритмы на нейронных сетях способны работать с полной отдачей, независимо от маркетологов, "набирая" по ходу точность
Что и как они набирают - это зависит от их создателей, и, в частности - от тех же маркетологов)
Аватара пользователя
Nordpole
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 18:42

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Nordpole »

I Robot писал(а): Вс окт 29, 2017 19:10
Что и как они набирают - это зависит от их создателей, и, в частности - от тех же маркетологов)


Когда Гугл-категоризатор распознал семейную пару негров как горилл - это маркетологи постарались ?

Есть и более смешные случаи



И кстати, алгоритмы машинного обучения учатся независимо от своих создателей, именно по этому они и являются ML алгоритмами

То что вы сказали напомнило прапорщика, у которого синус(х) в военное время достигает 3
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

[member="Nordpole"], не давайте терминам гипнотизировать себя)


Nordpole писал(а):
Когда Гугл-категоризатор распознал семейную пару негров как горилл - это маркетологи постарались ?


это очень хороший пример, кстати, показывающий 1) почему Никон пока на это не падает 2) искусственный интеллект намного менее интеллектуален программистов, которые его сделали, да и применение здесь термина "интеллект" очень условно 3) он в принципе не может быть более интеллектуальным, чем они, сколько не учись)
Аватара пользователя
Nordpole
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 18:42

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Nordpole »

I Robot писал(а): Пн окт 30, 2017 18:56
[member="Nordpole"], не давайте терминам гипнотизировать себя)



это очень хороший пример, кстати, показывающий 1) почему Никон пока на это не падает 2) искусственный интеллект намного менее интеллектуален программистов, которые его сделали, да и применение здесь термина "интеллект" очень условно 3) он в принципе не может быть более интеллектуальным, чем они, сколько не учись)


Без всякого намерения обидеть - Интересно, откуда такая страсть рассуждать о вопросах, которые вне вашего понимания ?

"он в принципе не может быть более интеллектуальным, чем они, сколько не учись)" - Вы в курсе, что когда фейсбуковцы запустили двух чатботов поговорить между собой, они избрели свой язык, непонятный экпериментаторам и они были вынуждены вырубить обоих ?

"да и применение здесь термина "интеллект" очень условно" - Не примите как оскорбление, но это применительно к вам понятие интеллект весьма условно. А когнитивные способности всегда были основой AI. И он вполне себе работает. И совсем недавно AI разнес чепиона по Го, изучив его игру.

"почему Никон пока на это не падает" - Откуда такая уверенность? Там работаете? Какими алгоритмами пользуетесь? Про никон не знаю, но китайцы сейчас сгребают по всему миру любого, кто хотя бы слышал слова Хадуп, Махаут, Спарк и Хортонворкс, и не в последнюю очередь в Хуавей.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

[member="Meridian2014"], скорее логика у никона с банками настроек "железная". В смысле этот момент больше интересует любителей и тех, у кого одна камера. У профи на серьезных съемках чаще используются связки - одна камера и один объектив под определенную задачу. Нужно снимать что-то еще - берут вторую камеру и другой объектив, и там все настраивают.
Аватара пользователя
Alex64
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex64 »

vitia74 писал(а): Пн окт 30, 2017 20:02
точно что-то не так....я не ошибался! yahoo

больше мне ничего не нужно... ссылок больше не кидай. rofl

Всё будет хорошо... придёт я так думаю модератор и этот бред уберёт.
Убрал
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

WingfirE писал(а): Пн окт 30, 2017 19:26
[member="Meridian2014"], скорее логика у никона с банками настроек "железная". В смысле этот момент больше интересует любителей и тех, у кого одна камера. У профи на серьезных съемках чаще используются связки - одна камера и один объектив под определенную задачу. Нужно снимать что-то еще - берут вторую камеру и другой объектив, и там все настраивают.




смешно... если типичных задачь четыре? ну есть у меня 6 камер - мне их все на свадьбу брать каждую со своим стеклом?.. угу и носильщиков парочку надо да)
Аватара пользователя
Nordpole
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 18:42

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Nordpole »

Sla007 писал(а): Пн окт 30, 2017 20:21
смешно... если типичных задачь четыре? ну есть у меня 6 камер - мне их все на свадьбу брать каждую со своим стеклом?.. угу и носильщиков парочку надо да)


Ну зачем же так себя ограничивать. По одному типичному фотографу на задачу.

Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

[member="Sla007"], не бери местные реалии, возьми мировые, причем у крупных агентств, кто фактически и платит за проф. оборудование. Тут недавно ссылки кидали, сохранил. Как пример Ссылка. Хватает для подобных съемок основной камеры и телевика (одного из двух), плюс ширик на второй камере, часто на дистанционном спуске. Почти весь спорт снимают минимум с двух связок, перестегиваться там некогда. Видел фото репортера, который приезд важных королевских персон снимал - сидел на дороге, рядом лежали 3 Д4, один с 14-24, другой с 24-70, третий с 70-200. На многих съемках тех же свадеб и мероприятий на западе ходят с двумя камерами, если ассистента под рукой нет. Если несколько фотографов, они каждый свое снимает, там тоже не по 6 объективов на человека.



Я когда последний раз снимал с двумя камерами, одна была под супертеле для живности, вторая с фиксом или шириком под пейзажи и подобные сюжеты. Как бы тот же здоровый супертелефикс перестегнуть и убрать в рюкзак - не сильно быстро и просто (если в "поле", а не в заранее приготовленном месте), проще его поставить на пол, достать вторую камеру, снять ей что надо, потом убрать.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Nordpole писал(а):
- Вы в курсе, что когда фейсбуковцы запустили двух чатботов поговорить между собой, они избрели свой язык, непонятный экпериментаторам и они были вынуждены вырубить обоих ?
Вам нужен фотоаппарат, который снимает непонятно что?


Nordpole писал(а):
И совсем недавно AI разнес чепиона по Го, изучив его игру.
интеллект тут вообще не при чем. Это всего лишь прошрамма


Nordpole писал(а):
Про никон не знаю,
именно)
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

WingfirE писал(а): Пн окт 30, 2017 19:26
[member="Meridian2014"], скорее логика у никона с банками настроек "железная". В смысле этот момент больше интересует любителей и тех, у кого одна камера. У профи на серьезных съемках чаще используются связки - одна камера и один объектив под определенную задачу. Нужно снимать что-то еще - берут вторую камеру и другой объектив, и там все настраивают.
Нет смысла обсуждать банки в контексте смены объективов. Несколько объективов при недостатке времени на передергивание диктуют несколько камер - это всем понятно.




WingfirE писал(а): Пн окт 30, 2017 20:52
Почти весь спорт снимают минимум с двух связок, перестегиваться там некогда. Видел фото репортера, который приезд важных королевских персон снимал - сидел на дороге, рядом лежали 3 Д4, один с 14-24, другой с 24-70, третий с 70-200. На многих съемках тех же свадеб и мероприятий на западе ходят с двумя камерами, если ассистента под рукой нет. Если несколько фотографов, они каждый свое снимает, там тоже не по 6 объективов на человека.


А вот здесь поподробнее и применительно к банкам. Есть камера с пристегнутым 24-70. Есть репортажник-свадебщик. Пусть коллега [member="Sla007"] меня поправит, если что-то не так излагаю. Мы имеем разные настройки камеры для съемки:

- одного человека (невесты)

- двух человек (жениха и невесты, не стоящих в одной фокальной плоскости)

- неподвижной группы людей

- подвижной группы (дети)

- бегущего объекта (ребенок, собака)



И да, все это можно снимать со вспышкой. Естветсвенно, в условиях дефицита времени все это можно свести к двум ситуациям - съемка группы на ШУ с большой ГРИП и съемка невесты на 70мм с малой ГРИП. Давайте не будем говорить сейчас о том, что на соседней камере стоит 85/1.4. Она сломалась или там стоит телевик.



Что предлагает Nikon в данной ситуации для быстрого переключения туда/сюда? Ничего. 20 лет. "Крутите колесики, Шура, крутите! Они железные!" Что предлагают другие вендоры - колесо мгновенного переключения между режимами. Что скоро будут предлагать вендоры в БЗК - наводимся на невесту, система распознает моммент, как съемку одного человека с малой ГРИП, меняет набор параметров на необходимый для такого случая. Если подбор неудачен, то мы моментально, колесиком или голосом выбираем нужный. Нужно ли говорить, что фокусировка при любом раскладе будет на глазик? Автоматически, без гоняния точки?



Конечно, можно сказать, что профессионалу это не нужно, он за долгие годы привык делать все на автомате. Не совсем так - он привык достигать результата теми средствами, которыми располагает. Ему просто Nikon ничего не предлагает. Типа сойдет и так.



Но это скоро изменится. Мелкими эволюционными шажками, повышающими удобство и скорость работы, БЗК входят в нашу жизнь. К сожалению, производитель у них не Nikon.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Meridian2014 писал(а): Вт окт 31, 2017 05:29


Что предлагает Nikon в данной ситуации для быстрого переключения туда/сюда? Ничего. 20 лет. "Крутите колесики, Шура, крутите! Они железные!" Что предлагают другие вендоры - колесо мгновенного переключения между режимами. Что скоро будут предлагать вендоры в БЗК - наводимся на невесту, система распознает моммент, как съемку одного человека с малой ГРИП, меняет набор параметров на необходимый для такого случая. Если подбор неудачен, то мы моментально, колесиком или голосом выбираем нужный. Нужно ли говорить, что фокусировка при любом раскладе будет на глазик? Автоматически, без гоняния точки?




Скоро будут? Наводимся на невесту, но сзади нее на полке стоит фотография, камера распознает, что там тоже лицо, решает, что группа людей на разном расстоянии и закрывает диафрагму чтоб все в грип влезли...



Да пошла эта автоматика лесом.

Скоро придет к тому, что будет робот камера - на базе робота пылесоса. Ездить по банкету, и как увидит улыбку снимать. Запустил и сиди кури. А фотограф сам не нужен
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

I Robot писал(а): Вт окт 31, 2017 04:24
интеллект тут вообще не при чем. Это всего лишь прошрамма


Коллега, позвольте потратить несколько строк на Ваше просвещение, ибо Ваши слова говорят о полной неосведомленности в этом вопросе.



Начнем с простого - если все варианты какой-либо игры (шашки, шахматы) можно уместить в памяти компьютера, а процессорные мощности системы позволяют за приемлемое время обсчитать текущую ситуацию, то программист (на самом деле большая группа людей) способен написать программу для этой игры. Это и будет "всего лишь программа", как Вы выразились. Хотя само это выражение говорит о Вас, как о человеке, никогда не писавшим программ сложнее примитивных.



Для шашек и шахмат эта проблема решена. С игрой го сложнее, количество вариантов так слишком большое. Математик Джон Троп подсчитал число вариантов игры. Для этого ему потребовалось несколько месяцев работы программы на компьютере с 15 терабайтами дискового пространства, 8 или 16 ядрами и 192 гигабайтами оперативной памяти. Результат (количество партий) состоит из 171 цифры.



Таким образом, "всего лишь программу" для победы в го написать (пока) нельзя - количество вариантов неподъемное.



Значит, нужно создать нечто, умеющее размышлять/оценивать, анализировать стратегию и тактику противника, выявлять слабые звенья и конструтировать стратегию на их эксплуатацию. Проблема была решена полгода назад - система AlphaGo победила признанного мастера игры Ли Седоля, профессионала 9 дана (высшего ранга).



После матча Ли Седоль заявил, что был побеждён психологически, но вовсе не технически. Программа показала способность к креативным решениям, что удивило многих игроков, некоторые ходы противоречили классической теории го, но в матче доказали свою эффективность, некоторые профессионалы стали использовать эти находки в своих партиях. После матча правительство Южной Кореи объявило об инвестиции 1 триллиона вон (863 миллиона долларов) в исследование искусственного интеллекта в течение следующих пяти лет. Вишенкой на торте алгоритма победы были те самые нейронные сети, про которые Вы так снисходительно отзываетесь.



Коллега, постарайтесь в будущем избегать поверхностных суждений о вещах, в который мало понимаете.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

FXpanda писал(а): Вт окт 31, 2017 05:43
Скоро будут? Наводимся на невесту, но сзади нее на полке стоит фотография, камера распознает, что там тоже лицо, решает, что группа людей на разном расстоянии и закрывает диафрагму чтоб все в грип влезли...
Знаете, у меня в Panasonic GM1 уже есть какая-то функция распознавания лиц. Не ковырял. Так что ничего не мешает перед свадьбой снять отдельно жениха, отдельно невесту и далее камера будет иметь возможность фокусироваться на них (по Вашему желанию, конечно). А отличать живого человека от фотографии современные системы уже могут.




FXpanda писал(а): Вт окт 31, 2017 05:43
Скоро придет к тому, что будет робот камера - на базе робота пылесоса. Ездить по банкету, и как увидит улыбку снимать. Запустил и сиди кури. А фотограф сам не нужен
Ну да. Протокольная видеосъемка людьми уйдет в прошлое. За фотографами останется художественная часть.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

ИИ принесет мировой экономике 13 триллионов долларов к 2025 году



26 ОКТ, 2017 КОММЕНТИРОВАТЬ (9)



Совет по развитию информационных технологий выпустил документ, описывающий принципы разработки искусственного интеллекта и рассказывающий, насколько ценными такие технологии могут стать в будущем.







В совет входят представители ведущих инновационных компаний, в том числе Apple и Google.



Выпущенный в октябре 2017 года документ содержит три основных раздела:



Создание и ответственное использование искусственного интеллекта;

Возможности функционирования экосистемы искусственного интеллекта при поддержке государственных инвестиций;

Возможности частного и государственного партнерства для разработки технологий ИИ.

Согласно прогнозам совета, использование искусственного интеллекта может привнести в экономику США 60 миллиардов долларов в 2020 году. К 2025 году технологии ИИ помогут увеличить мировую экономику на 13 триллионов долларов, 7 из которых придется на США.



«По мере развития технологий мы осознаем все большую ответственность и готовы стать катализаторами подготовки перехода к миру ИИ. Мы будем искать решения для устранения возможных негативных последствий и способствовать обучению рабочей силы в будущем», — говорится в документе.



Некоторые выдержки из документа:



«Ответственный подход к разработке и воплощению:



Мы осознаем ответственность за внедрение принципов действующего законодательства в систему искусственного интеллекта. Несмотря на то, что потенциальная выгода от применения новых технологий для людей и мирового сообщества велика, разработчики, эксперты и все заинтересованные стороны должны уделить особое внимание вопросу обеспечения ответственного подхода к разработке и воплощению систем ИИ.



Высоко автономные системы искусственного разума должны создаваться в соответствии с международными конвенциями, защищающими человеческое достоинство, права и свободы.



Как представители технологической отрасли мы несем ответственность за то, чтобы оценить потенциал злоупотребления ИИ, просчитать последствия таких действий и продумать механизмы, препятствующие этому.



Мы подходим к процессу разработки ИИ с этической точки зрения».



В документе также описаны принципы безопасности, управляемости и надежности, точности представления и интерпретации данных и обязательства автономных систем ИИ.



В разделе, касающемся взаимодействия с правительством, особое внимание уделяется гибкости принятия решений.



«Мы призываем правительства с осторожностью относиться к принятию новых законов, введению правил и налогов, которые могут необоснованно препятствовать развитию технологий ИИ. Применение искусственного интеллекта широко варьируется, и излишний контроль может негативно сказаться на появлении новых технологий, предприятий и стартапов.



Мы допускаем применение регулирования с учетом отраслевой специфики в случае необходимости. Но уверены, что с помощью одного контроля нельзя охватить все сферы, где присутсвует ИИ. Мы готовы сотрудничать с правительствами и создавать законные пути решения проблем в случае их возникновения».



Также во втором разделе рассматриваются принципы инвестирования, содействие внедрению инноваций, работа над кибербезопасностью, защитой конфиденциальности и разработка глобальных стандартов.



В конце документа внимание уделяется возможностям партнерства между представителями частного и государственного секторов. Особое внимание уделяется образованию и предоставлению равных возможностей.



«Системы искусственного интеллекта создают новые способы получения экономической выгоды. Но если подобные возможности будут доступны только определенным субъектам, это увеличит разрыв в заработной плате, распределении доходов и богатств. Мы поддерживаем диверсификацию и расширение доступа к ресурсам, необходимым для развития и использования ИИ, таким как вычислительные мощности, образование и обучение, возможность участия в разработке технологий.



Государственное и частное партнерство:



Сотрудничество представителей государственного и частного сектора сделает экосистему искусственного интеллекта привлекательной для инвестирования. Это будет способствовать внедрению инноваций и масштабированию технологий, ускорит развитие науки и техники и поможет подготовить квалифицированную рабочую силу для задач будущего».

http://www.macdigger.ru/iphoneapp/ii-pr ... -godu.html
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

ну и как это относится к беззеркальной революции?
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Elisha ben Baz писал(а): Вт окт 31, 2017 06:55
ну и как это относится к беззеркальной революции?


Я лично выразил свое мнение к событию, влияющему, КМК, на приближение этой самой революции. Пост 4596. Далее мысль начала растекаться нитью по древу rolleyes



Это еще ничего - в соседней ветке про выбор ФФ-камеры люди обсужадают покупку утюгов на Али rolleyes





UPD.

Системы ИИ облегчат/упростят/ускорят процесс получения качественных фотографий. Это будет исключительно в БЗК, так как требуется детально анализировать изображение, формируемой сенсором.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Не думаю , что в обозримом будущем в БЗК будет полноценный ИИ.

Если конечно не путать ИИ с продвинутой системой автоматики
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Тут - мы перетирали за фотобанки в проф тушках никон, мне этой самой банальной свадьбе нужны такие сценарии --- у меня две камеры - Две! на одной портретник на другой штатник или ширик - для той чо с портретником - три сценария -1. классика открытая дырка - минимальное исо - снимаем постановку 2ое - снимаю в движении дырку надо поджать немного - аф переключить в следящий - зону аф поменять и исо приподнять + включить быструю серию - и на олике я это делаю нажав одну программируемую кнопку на корпусе - на никон д800 кручу сука верчу - а потом обратно же когдасюжет отыграл!. 3 это съёмка в тудии 4е это съёмка в помещении с внешней пыхой... и я работая двумя камерами сука вынужден на никон на обеих крутить туда сюда обратно настройка - а на Олике нет ! - это что мало важно? мне это ахренеть как удобно...



2ое это да распознавание лиц и фокус по глазу... да и на зеркалке попадаеш..но в сравнении на олике удебнее особенно ! особенно когда лицо человека в углу кадра - никаких напрягов - а взеркале я тупа стараюсь избегать так кадрировать - слишком много промахов по аф..... объективно минусы тож есть -кудыж без них, поэтому ФФникон и стёкла на него я пока продавать и не думаю...а вт кропы уже выставил на авито и кой чего уже продалося...ибо Олимпус лучше кропа никан) ИМХУЮ конечно.



Изображение
Аватара пользователя
Nordpole
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 18:42

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Nordpole »

Вот только зачем задавать вопрос, чтобы потом тут же выдать утверждение?


Elisha ben Baz писал(а): Вт окт 31, 2017 07:28
Не думаю , что в обозримом будущем в БЗК будет полноценный ИИ.

Если конечно не путать ИИ с продвинутой системой автоматики


https://www.theverge.com/2017/8/2/16082 ... e-learning

Читать вот отсюда

This means the neural networks could be trained on new sets of images, and could even learn to reproduce an individual photographer’s particular look, in the same way companies like Facebook and Prisma have created artistic filters that mimic famous painters. Of course, it’s worth pointing out that smartphones and cameras already process imaging data in real time, but these new techniques are more subtle and reactive, responding to the needs of individual images, rather than applying general rules.
Аватара пользователя
Nordpole
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 18:42

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Nordpole »

А вот тут и с примерами

https://www.theverge.com/2017/7/14/1597 ... to-editing
Аватара пользователя
Nordpole
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 18:42

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Nordpole »

FXpanda писал(а): Вт окт 31, 2017 05:43
Скоро будут? Наводимся на невесту, но сзади нее на полке стоит фотография, камера распознает, что там тоже лицо, решает, что группа людей на разном расстоянии и закрывает диафрагму чтоб все в грип влезли...



Да пошла эта автоматика лесом.

Скоро придет к тому, что будет робот камера - на базе робота пылесоса. Ездить по банкету, и как увидит улыбку снимать. Запустил и сиди кури. А фотограф сам не нужен


Ну, то есть у невесты лицо такое же плоское как и фотография у нее за спиной ? И как часто вам встречаются такие невесты ? Для большего драматизма могли бы придумать статую за спиной невесты. С подогревом, чтобы и ИК тоже зафейлил.

Хотя вашу озабоченность понимаю. Допускаю, некоторые роботы пылесосы уже сейчас снимают лучше чем многие фотографы
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Nordpole писал(а): Вт окт 31, 2017 08:29
Ну, то есть у невесты лицо такое же плоское как и фотография у нее за спиной ? И как часто вам встречаются такие невесты ? Для большего драматизма могли бы придумать статую за спиной невесты. С подогревом, чтобы и ИК тоже зафейлил.

Хотя вашу озабоченность понимаю. Допускаю, некоторые роботы пылесосы уже сейчас снимают лучше чем многие фотографы


А камеры давно объем научились понимать? Даже самсунгам с разблокировкой по лицу можео фото подсунуть. Или камеры уже с тепловизорами встроенными идут?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Nordpole
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 18:42

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Nordpole »

FXpanda писал(а): Вт окт 31, 2017 08:37
А камеры давно объем научились понимать?


Счастливый. В вашем мире еще не появились айфоны

Впрочем, про фотоаппараты Полароид с ультразвуковым сонаром в качестве активного фазового автофокуса тоже не слышали (хотя это было ОЧЕНЬ давно)

В целом камеры очень давно научились обьем понимать, есть целое семейство камер систем безопасности и всунуть это в мобильное устройство проблем нет, что и сделали в айфоне

Ему подсовывали ?




FXpanda писал(а): Вт окт 31, 2017 08:37
Или камеры уже с тепловизорами встроенными идут?


Это крайне сложная инженерная задача. ИК модуль, он ведь размером с дом и всунуть его в мобилу - десятилетия пройдут



Изображение



Скажите, какой год на вашем календаре?
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Nordpole писал(а): Вт окт 31, 2017 08:56
Счастливый. В вашем мире еще не появились айфоны

Впрочем, про фотоаппараты Полароид с ультразвуковым сонаром в качестве активного фазового автофокуса тоже не слышали (хотя это было ОЧЕНЬ давно)

В целом камеры очень давно научились обьем понимать, есть целое семейство камер систем безопасности и всунуть это в мобильное устройство проблем нет, что и сделали в айфоне

Ему подсовывали ?









Это крайне сложная инженерная задача. ИК модуль, он ведь размером с дом и всунуть его в мобилу - десятилетия пройдут



Изображение



Скажите, какой год на вашем каледаре?


В вашем видимо 3017. Да, айфоны еще не появились, только третьего ноября в продаже будет. А самсунгам фото прокатывает.

Теоретически можно сделать многое. Вот с реальным воплощением все плоховато как то, но это на нашей планете, у вас там наверное потребительские устройства от прогресса науки не отстают
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Nordpole
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 18:42

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Nordpole »

FXpanda писал(а): Вт окт 31, 2017 09:01
Вот с реальным воплощением все плоховато как то, но это на нашей планете, у вас там наверное потребительские устройства от прогресса науки не отстают


Я заметил, спасибо

Вы там и от полароида-то отстали
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Meridian2014 писал(а):
Коллега, постарайтесь в будущем избегать поверхностных суждений о вещах, в который мало понимаете.


чуть-чуть побольше вас. Вас привлекают (официально) в качестве эксперта при аттестации программ?
Meridian2014 писал(а):
Вишенкой на торте алгоритма победы были те самые нейронные сети, про которые Вы так снисходительно отзываетесь.
И почему же Никон не применяет этих вишенок? Может быть, гориллы вместо негров мало кому нужны?)
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Nordpole писал(а): Вт окт 31, 2017 09:19
Я заметил, спасибо

Вы там и от полароида-то отстали


Даже странно.

А где сейчас этот полароид?

Кеноны раньше фокусировались туда, куда глаз смотрит, и это где уже?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Nordpole
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Ср фев 06, 2008 18:42

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Nordpole »

I Robot писал(а): Вт окт 31, 2017 09:40
чуть-чуть побольше вас. Вас привлекают (официально) в качестве эксперта при аттестации программ?


Со всем уважением, но как-то не бросается в глаза

Неужели привлекают? А логика в вашей экспертизе такая же как и в фразе ниже ?






I Robot писал(а): Вт окт 31, 2017 09:40
И почему же Никон не применяет этих вишенок? Может быть, гориллы вместо негров мало кому нужны?)


Ошибки бывают у всех. Как эксперт, которого привлекают к аттестации программ, вы можете дать экспертную оценку и сказать ЧЕМ эта ошибка была вызвана и ПОЧЕМУ выбранный алгоритм (кстати, какой?) этой ошибке подвержен?

И чтобы два раза не вставать - так что же использует Никон ? А то вы все вокруг да около и все в тумане

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей