Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

[Julysha]

В то же время док-станция позволяет настроить на каждом ФР прям? Здорово, коли так!

Настраивается в 16 точках: для 24 мм, 50 мм, 70 мм и 105 мм, для каждого этого фокусного расстояния - на 45 см (МДФ), 90 см, 2 метрах и бесконечности. Эти поправки через док-станцию вводятся в чип объектива. Если во время съемки текущее ФР или расстояние до объекта промежуточное, то внутри объектива происходит интерполяция поправки ( определяется некое среднее значение между двумя соседними табличными значениями).



На практике кривая поправок может выглядеть вот так экзотически (это кривые поправок, которые я строила для своей Сигмы), как видите, все поправки разные (и сильно разные), но в камере поправки АФ отключены, контроль за ними переложен на объектив.

Вся прелесть этой идеи в том, что если меняете камеру или покупаете новую, то для нее находите другие поправки и их записываете в объектив через док-станцию. Если возвращаетесь к первой камере, то перепрограммировать объектив можно за минуту (просто хранить архив разных прежних поправок).



К меня есть три набора поправок для этой Сигмы: для Д810, для Д800Е и Д7200. Они все разные. С вечера или на утро перед съемкой подсоединяю объектив к компьютеру (через док-станцию) и перепрограммирую под ту камеру, на которую собираюсь снимать сегодня.



Разумеется, нахождение всех необходимых поправок в таблице требует времени и терпения. Вернее, их первичное определение займет не более часа, но потом с каждой новой съемкой поправки будут уточняться (на одну-две единицы), пока не примут окончательное значение. И этот процесс может занять до месяца или даже больше. Например, с первого раза трудно понять, какая поправка для 70 мм нужна на двух метрах : +5 или +6, а какая для тех же 70 мм на бесконечности: +4 или +5. Согласитесь, что редкий фотограф заморачивается такими нюансами на никоновских зумах, на них бы хоть одну среднюю поправку приблизительно знать и применять ее на большой диапазон ФР.



Если поправки получилсь очень большими, то объектив можно отнести или отправить в СЦ Сигмы на юстировку. Они по приблизительно такой же процедуре введут свои поправки в чип. Эти заводские поправки док-станцией уже не переписать и не обнулить, но на док-станции можно ввести свои более тонкие уточняющие поправки, уже под конкретную камеру.

[evik]

Дак Вы обсуждаете прошедшее время. Морально устаревшие объективы. При этом замена 24-120 уже есть. Это 24-105 и нет никакого смысла сейчас брать более старый, хоть и родной,так как он проигрывает Сигме буквально по всем параметрам.

А вот 24-70 замены,подтвержденной примерами фотографий и тестами пока нет, если не считать такой же, но с VR.



Если уж брать на пробу, то 24-105/4.

И главная проба в нем вероятнее всего состоит в том, чтобы смириться с диафрагмой 4.

Если устраивает, и стекло не мажет, то и думать не надо.



А если искать замену 24-70, из-за его дороговизны и желания получить объектив с бОльшим разрешением и близкий по скорости фокусировки, то тут только искать альтернативу с какими то усеченными параметрами (меньшим диапазоном фокусных).



Тут уже высказывались хотелки по 20-35, которого нет, а вот 15-30/2.8 есть. Так же как есть отличные Сигма Арт 50 и Сигма Арт 85, ну и та же Сигма Арт 24-35. Каждый из названных резче чем 24-70 и уж тем более 24-120. Дырки шире. Полтос по скорости довольно таки быстр. По скорости 24-35 отзывы тоже хорошие.



Ну вот какие преимущества, хоть одно есть у 24-120? Ну нет их. Какой смысл обсуждать морально устаревшее стекло и тем более его покупать?

Преимущество в том,что не все могут как Пётр и Юлия неделями сидеть над док-станцией и подгонять Сигму 24-105 Арт,чтобы получать в итоге качественные снимки,а не одевать объектив после покупки и идти снимать,а никоновские стёкла не требуют никакой юстировки-у меня их было,а некоторые и сейчас-5 штук(35 f 2,8 70-300(эти продал) ,70-200 f4,24-120 f4,85 мм f1,8G-эти есть и сейчас.Сигма 24-105 Арт по всей видимости отличное стекло,я тоже стал задумываться о нём,но останавливает мысль-а смогу ли я месяц сидеть как Пётр-изучать работу док-станции и потом ещё по несколько раз юстировать его и надо ли мне это за 55-60 тысяч целковых.

[evik]

А 24-120/4 вообще не настроите, будете все поправки в голове, как таблицу умножения, держать и для каждого нового снимка устанавливать Никон в СЦ этого для Вас не сделает, они юстируют по одному расстоянию.



Всё зависит от требовательности. Например, в этой теме наш коллега показывал снимки с 24-120/4 с очень сильным браком (непопадание в фокус, смазом и мылом) и даже не замечал. Он такое и на Сигме не заметит, а въедливый пользователь типа меня практически идеальный объектив будет неделями доводить до совершенства на док-станции



Когда под руками есть док-станция, то велик соблазн вылизать объектив до такой степени, чтобы он попадал точно при любых обстоятельствах, на любом ФР и любом расстоянии от МДФ до бесконечности. Я бы дорого бы заплатила, если бы для никоновской техники существовала док-станция.

Сергей.Не слушайте Юлию.Не все "профессора" в фотографии-если вы обычный пользователь(как сейчас говорят)-вам и не надо буде ничего подстраивать в Никон 24-120 и держать всякие таблицы в голове(со слов той же Юлии)-купите за 25-30 тысяч 24-120 и будете снимать и радоваться жизни.Этот объектив у меня уже полтора года-отснята им не одна тысяча кадров(больше 10 тысяч точно)и нескромно скажу-получил с десяток дипломов на ФотоКто за работы,снятые именно этим объективом,на Яндекс-Фото постоянно выкладываю,а так-же на городские порталы и народ пишет восторженные отзывы-это так,не скромное отступление.

[evik]

Ну не то, чтобы на каждом, но на нескольких настраивается, а между ними усредняется.

И не только на фокусных, но и для разных расстояний тоже.



А фиксы вообще можно не настраивать, если после задания поправки в тушке они попадают во всем диапазоне.

У меня на камере плюс 12 для полтоса и он попадает. При этом на другой камере / модели может быть другая поправка.



Вот подмывает предложить свой никкор 24-70/2.8G на продажу. Он точно не ушатанный, но чем его заменить?

Как только возникает настроение где то в Москве поснимать, архитектуру например, так сразу полтос выпадает.

Китовый 24-85 медленней фокусируется.

На имеющемся 70-200/4 широких углов нет.



24-120 вообще не рассматриваю. О нем можно забыть. К тому же длинный конец у него не условно не рабочий.

Когда у меня не было 24-70, была возможность подержать 28-70 и 24-120. Первый понравился и стоил 30 тыр в хорошем состоянии, от второго сразу отказался. В итоге читал, читал, сравнивал, сравнивал и взял 24-70.

Сейчас не имеет смысла накапливать мыльные объективы, с учетом того, что пиксельность камер растет.



24-105 - останавливает максимальная дырка 4. Надо бы еще попробовать. Уж больно оптимистично его тут расписывают, особенно стабилизатор, который чуть ли не на секунде позволяет стабильно без смаза кадры получать. Ну как то даже не верится.

24-120 вообще не рассматриваю. О нем можно забыть. К тому же длинный конец у него не условно не рабочий.

Не согласен-вот фотографии(сейчас посыпятся камни от Юлии-про "не резкость по краям" и т.д.),снятые на фокусном 120 мм

[Мирный Атом]

Настраивается в 16 точках: для 24 мм, 50 мм, 70 мм и 105 мм, для каждого этого фокусного расстояния - на 45 см (МДФ), 90 см, 2 метрах и бесконечности. Эти поправки через док-станцию вводятся в чип объектива. Если во время съемки текущее ФР или расстояние до объекта промежуточное, то внутри объектива происходит интерполяция поправки ( определяется некое среднее значение между двумя соседними табличными значениями).



На практике кривая поправок может выглядеть вот так экзотически (это кривые поправок, которые я строила для своей Сигмы), как видите, все поправки разные (и сильно разные), но в камере поправки АФ отключены, контроль за ними переложен на объектив.



8.jpg



Вся прелесть этой идеи в том, что если меняете камеру или покупаете новую, то для нее находите другие поправки и их записываете в объектив через док-станцию. Если возвращаетесь к первой камере, то перепрограммировать объектив можно за минуту (просто хранить архив разных прежних поправок).



К меня есть три набора поправок для этой Сигмы: для Д810, для Д800Е и Д7200. Они все разные. С вечера или на утро перед съемкой подсоединяю объектив к компьютеру (через док-станцию) и перепрограммирую под ту камеру, на которую собираюсь снимать сегодня.



Разумеется, нахождение всех необходимых поправок в таблице требует времени и терпения. Вернее, их первичное определение займет не более часа, но потом с каждой новой съемкой поправки будут уточняться (на одну-две единицы), пока не примут окончательное значение. И этот процесс может занять до месяца или даже больше. Например, с первого раза трудно понять, какая поправка для 70 мм нужна на двух метрах : +5 или +6, а какая для тех же 70 мм на бесконечности: +4 или +5. Согласитесь, что редкий фотограф заморачивается такими нюансами на никоновских зумах, на них бы хоть одну среднюю поправку приблизительно знать и применять ее на большой диапазон ФР.



Если поправки получилсь очень большими, то объектив можно отнести или отправить в СЦ Сигмы на юстировку. Они по приблизительно такой же процедуре введут свои поправки в чип. Эти заводские поправки док-станцией уже не переписать и не обнулить, но на док-станции можно ввести свои более тонкие уточняющие поправки, уже под конкретную камеру.

Есть информация о количестве возможных внесений изменений (перепрограммирований) в объектив? Вопрос такой возник в связи с ограниченным ресурсом некоторых электронных (так называемых твёрдотельных накопителей) устройств памяти, т.е. возможным количеством перезаписей.

[Viktus]

Добрый день. А, что вы скажете о Объективе Nikon Nikkor AF-S DX 16-80 mm f/2.8-4E ED VR.

О нём кажется никто не упоминал.

Мучаюсь с выбором: Объектив Nikon Nikkor AF-S DX 16-80 mm f/2.8-4E ED VR или Sigma Nikon AF 24-105 mm F/4.0 DG OS HSM ART.

У меня Никон Д-7200.

[nikon-user]

Добрый день. А, что вы скажете о Объективе Nikon Nikkor AF-S DX 16-80 mm f/2.8-4E ED VR.

О нём кажется никто не упоминал.

Мучаюсь с выбором: Объектив Nikon Nikkor AF-S DX 16-80 mm f/2.8-4E ED VR или Sigma Nikon AF 24-105 mm F/4.0 DG OS HSM ART.

У меня Никон Д-7200.

С 24-105 реально не хватает широкого угла. Очень часто не влазит сюжет, и тут не отойдешь. Как вариант, докупить 10-20 f/3.5 от сигмы. Не дорогой, но оптически далек от совершенства.

16-80 идеальный по углам (это 24-120 по ЭФР), но по моему его нет ни у кого в пользовании и для сравнения.

[Julysha]

Преимущество в том,что не все могут как Пётр и Юлия неделями сидеть над док-станцией и подгонять Сигму 24-105 Арт,чтобы получать в итоге качественные снимки,а не одевать объектив после покупки и идти снимать,а никоновские стёкла не требуют никакой юстировки-у меня их было,а некоторые и сейчас-5 штук(35 f 2,8 70-300(эти продал) ,70-200 f4,24-120 f4,85 мм f1,8G-эти есть и сейчас.Сигма 24-105 Арт по всей видимости отличное стекло,я тоже стал задумываться о нём,но останавливает мысль-а смогу ли я месяц сидеть как Пётр-изучать работу док-станции и потом ещё по несколько раз юстировать его и надо ли мне это за 55-60 тысяч целковых.

Вы просто не поняли, о чем шла речь. Никоновская (и любая другая) оптика, собранная на конвейере, нуждается в индивидуальной юстировке и подгонке не меньше, чем Сигма (и Ваши примеры тому свидетельство), просто не всем это нужно, не у всех высокие требования к оптике и ее юстировке. Отлично! Мы все разные.

(сейчас посыпятся камни от Юлии-про "не резкость по краям" и т.д.)

В разных сюжетах - разные требования к распределению резкости. Но если объектив претендует на роль штатника, он должен уметь хорошо снимать любые сюжеты.



Ваш объектив на Вашей камере может дать гораздо лучший результат, если его тщательно подогнать по фокусировке на всех ФР и расстояниях (я его внимательно изучала и исследовала: после выбора нужных поправок результат с него получался очень неплохим). Вам это не нужно, но я бы без этого не стала фотографировать. Я вот тоже дважды покупала 24-120/4, ставила его на камеру, фотографировала и приходила в ужас. Провозившись с ним несколько дней (по несколько часов в день), я определила, на каком ФР какие поправки в камере нужны, чтобы картинка стала более-менее удобоваримой. Очень хорошо, дело за малым: кто во время съемки будет напоминать мне менять эти поправки для каждого кадра. Была бы у Никона своя док-станция, я бы через нее ввела эти поправки в объектив и забыла о том, что фокусировка нуждается в любой коррекции.

[_abc]

От коробки оказывается много чего зависит

я давно пробовал 28-300 на Д700 и он мне не понравился

так же категорически валяется много лет 24-120, а вот 24-70 на Д700 вдруг заиграл и можно с малого количества пикселей вытянуть весьма качественную картинку



для Д850 28-300 оказался идеальным зумом (бросил 24-70 валяется в красивом чехле от 28-300)



количество снимков которое можно привезти с этого зума колоссально

для съемки в городе надо включать коррекцию искажений, на природе выключать - преимущества есть у родной оптики, и эргономика тоже оказалась отличной



24-70 конечно всё равно лучший зум, но как писала Юля на многопиксельной камере проявились его слабенькие стороны по кривизне поля

они заметны..



Д850 оказалая всеядна для старой и дешевой оптики !!! вот чего не ожидал, так этого

да чуть замылены углы, есть потеря MFT по контрасту, но нет потери в резкости

[Julysha]

Есть информация о количестве возможных внесений изменений (перепрограммирований) в объектив? Вопрос такой возник в связи с ограниченным ресурсом некоторых электронных (так называемых твёрдотельных накопителей) устройств памяти, т.е. возможным количеством перезаписей.

Никаких ограничений на количество записей нет.