Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

evik писал(а): Сб дек 09, 2017 04:38
24-120 вообще не рассматриваю. О нем можно забыть. К тому же длинный конец у него не условно не рабочий.

Не согласен-вот фотографии(сейчас посыпятся камни от Юлии-про "не резкость по краям" и т.д.),снятые на фокусном 120 мм

Изображение




Типичное поведение для 24-120/4 на длинном конце: бек-фокус. Либо с фокусировкой не успели, либо смаз по машине. Я на 120 мм вводила поправку АФ в камере -4, и получалось гораздо лучше.



Вы все эти кадры снимали на ИСО 100, при этом жертвовали выдержкой. В этом кадре она 1/320. Я бы подняла ИСО до 400-800, но выдержку сократила бы до самого безопасного значения при съемке динамики. Это же не пейзаж, в конце концов, когда базовое ИСО предпочтительней. В репортаже важнее точное попадание и отсутствие смазов.



Нос машины:


Screen Shot 2017-12-09 at 15.16.36.png


Трава за машиной


Screen Shot 2017-12-09 at 15.18.45.png

Screen Shot 2017-12-09 at 15.18.20.png

Screen Shot 2017-12-09 at 15.14.27.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Виктор. »

evik писал(а): Сб дек 09, 2017 03:57
Преимущество в том,что не все могут как Пётр и Юлия неделями сидеть над док-станцией и подгонять Сигму 24-105 Арт,чтобы получать в итоге качественные снимки,а не одевать объектив после покупки и идти снимать,а никоновские стёкла не требуют никакой юстировки-у меня их было,а некоторые и сейчас-5 штук(35 f 2,8 70-300(эти продал) ,70-200 f4,24-120 f4,85 мм f1,8G-эти есть и сейчас.Сигма 24-105 Арт по всей видимости отличное стекло,я тоже стал задумываться о нём,но останавливает мысль-а смогу ли я месяц сидеть как Пётр-изучать работу док-станции и потом ещё по несколько раз юстировать его и надо ли мне это за 55-60 тысяч целковых.
Категорично не согласен со сказанным. И категорично поддерживаю мнение Юли:
Никоновская (и любая другая) оптика, собранная на конвейере, нуждается в индивидуальной юстировке и подгонке не меньше, чем Сигма (и Ваши примеры тому свидетельство), просто не всем это нужно, не у всех высокие требования к оптике и ее юстировке.
Это я по своему опыту использования Никоновских стекол.

У меня их сейчас три. Было еще четвертое. И несколько штук пробовал либо на выставках, либо брал у знакомых. Итого было испробовано на d600 не менее десятка объективов. Из них более половины требовали введения поправки в камере. Из тех, что у меня - два работают без поправки на короткой дистанции, а вот на длинной мне просто не хватает знаний, чтобы понять точно они попадают или нет. Один жутко мазал и был сдан обратно в магазин, как страшный сон, и еще один прошел никоновский сервис 3 раза официально и один раз без оформления документов - сервисмен долго упирался и четвертый раз рассматривал примеры снимков, прежде чем подстраивать. Похоже он после третьего случая отчитался, что с объективом все в порядке и не хотел документарно четвертый оформлять. Итог - в объективе поправка сейчас плюс два и мое полное уныние и разочарование как в надеждах на качество производителя, так и в надеждах на качество официального сервиса.

А так же более десятка тысяч тестовых кадров, для того, чтобы сначала доказать себе, что не ошибаюсь, а потом и никоновскому сервису. То есть часть ресурса камеры убита на то, чтобы получить какой то личный опыт, а часть на то, чтобы доказать в сервисе. И теперь есть понимание в том, что возможность подстройки собственными силами, это очень полезно.


evik писал(а): Сб дек 09, 2017 04:11
Сергей.Не слушайте Юлию.Не все "профессора" в фотографии-если вы обычный пользователь(как сейчас говорят)-вам и не надо буде ничего подстраивать в Никон 24-120 и держать всякие таблицы в голове(со слов той же Юлии)-купите за 25-30 тысяч 24-120 и будете снимать и радоваться жизни.Этот объектив у меня уже полтора года-отснята им не одна тысяча кадров(больше 10 тысяч точно)и нескромно скажу-получил с десяток дипломов на ФотоКто за работы,снятые именно этим объективом,на Яндекс-Фото постоянно выкладываю,а так-же на городские порталы и народ пишет восторженные отзывы-это так,не скромное отступление.
Очень бы хотелось увидеть статистику использования фокусных расстояний и диафрагм этим объективом. Вот в этом плане он полезен.

Как стекло для технических целей, из-за своего диапазона фокусных, он тоже может быть полезен, если найдется действительно по дешевке за 25 тысяч. Очень полезен для технических снимков в плохую погоду (дождь, ветер, снег) и в пыльных или влажных условиях / помещениях, когда трудно менять объективы.



Но сейчас, когда появился 24-105, ну странно его было бы покупать.

Понятно, что лучшее - враг хорошего. Понятно, что хочется не менять объектив и не таскать кучу стекол. И так же понятно, что с большИм диапазоном фокусных на одном объективе вероятность не пропустить интересный кадр выше.

Однако тут надо смотреть на условия съемки. Мне например 100 - 200 очень редко когда надо. Поэтому, опять же, выбирать объектив хуже для того, чтобы получить ненужные 100-120, так же не имеет смысла.

По примерам Юли (трава за машиной, до машины) мне вот лично трудно понять было бы куда фокус попал. И кстати, по траве - там же волна должна быть, раз авто движется, как спереди его, так и сзади и трава может качаться. Мне пока не хватает знаний, чтобы точно понять по попадаемости в фокус на больших расстояниях, в том числе как проверить тестовые кадры.

Может мои объективы сейчас мажут на таких дистанциях. И тут более выгоден объектив, для которого есть док станция, так как его можно подстроить самому и в послегарантийный период. И, что немаловажно, перепрошить. А так же и вернуть/сбросить настройки в исходное/дефолтное состояние.
Аватара пользователя
Сергей А. Максимов
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 19:53

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Сергей А. Максимов »

А ещё вот вопрос. Иногда снимаю предметку. Какой из объективов больше подойдёт из перечисленных? В первую очередь интересует максимальный к-т приближения, если верно термином пользуюсь. У макриков он равен 1 вроде как.



На сайте никона ТТХ разношёрстны и непонятны. Например, у 24-120 МДФ=0,45 при любом ФР. А у 24-70 -0,38 при диапазоне ФР 35 - 50. А про 70 мм - ни слова. А вот у 16-35 МДФ на ФР 35 - 0, 29



При этом макс.к-т воспроизведения у 16-35 и 24-120 примерно одинаковый указан. Но блин. на фр=120 и дистанции 0, 45 объект всяко ж крупнее будет, чем на дистанции 0,29 при ФР=35? Или я чего-то глобально не понимаю, в свете того, что МДФ измеряют от матрицы, а длина объектива... ну и тэдэ... Просветите, плиз.



Конечно, я понимаю, что для предметки нужен макрик. Когда припирает - беру у товарища 60 AF D f/2.8 - радует. Со временем обзаведусь и макриком. Но иногда можно обойтись и универсальным зумом. ВОт и возник вопрос.



Опять тут перевес у 24-120 (ну или сигмы этой вашей 24-105)? Стаб + ненужность открытой?
Родиться дураком - не позор. А вот умереть дураком - стыдно! (Э.М. Ремарк)
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение kalugamisha »

Сергей А. Максимов писал(а): Сб дек 09, 2017 20:16
А ещё вот вопрос. Иногда снимаю предметку. Какой из объективов больше подойдёт из перечисленных?

Опять тут перевес у 24-120? Стаб + ненужность открытой?


Когда предметку снимаете стаб как раз не нужен его желательно отключить--снимать то будете в студийных (домашних) условиях со штатива - светосила тоже не нужна все равно зажимаете диафрагму. Если нет макрика то штатник лучше чем ничего - но следите на коротком конце не снимайте чтоб не было искажений.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

Сергей А. Максимов писал(а): Сб дек 09, 2017 20:16
А ещё вот вопрос. Иногда снимаю предметку. Какой из объективов больше подойдёт из перечисленных? В первую очередь интересует максимальный к-т приближения, если верно термином пользуюсь. У макриков он равен 1 вроде как.



На сайте никона ТТХ разношёрстны и непонятны. Например, у 24-120 МДФ=0,45 при любом ФР. А у 24-70 -0,38 при диапазоне ФР 35 - 50. А про 70 мм - ни слова. А вот у 16-35 МДФ на ФР 35 - 0, 29



При этом макс.к-т воспроизведения у 16-35 и 24-120 примерно одинаковый указан. Но блин. на фр=120 и дистанции 0, 45 объект всяко ж крупнее будет, чем на дистанции 0,29 при ФР=35? Или я чего-то глобально не понимаю, в свете того, что МДФ измеряют от матрицы, а длина объектива... ну и тэдэ... Просветите, плиз.



Конечно, я понимаю, что для предметки нужен макрик. Когда припирает - беру у товарища 60 AF D f/2.8 - радует. Со временем обзаведусь и макриком. Но иногда можно обойтись и универсальным зумом. ВОт и возник вопрос.




Из зумов для предметки интереснее всего 28-300, у него МДФ 50 см, представляете какие возможности на длинном конце?



Д700 с 28-300 на 300 мм на МДФ, диафрагма 9



Изображение



Для предметки неплохо подходят родные макрики - 60 и 105 мм, рекомендую иметь оба, они для разного масштаба. На зум как-то негоже предметку снимать, она больше любит фиксы.



Хотя и Сигма 24-105 вполне справляется. Я предметку, разумеется, не снимаю, но иногда снимаю что-то с близкого расстояния.



Д7200 + 24-105/4 на 105 мм, диафрагма f5



Изображение



Изображение



105 мм, диафрагма f6.3



Изображение



75 мм, 5.6



Изображение



Д800Е и сигма, 82 мм и f5.6



Изображение



Д810 +Сигма, 105 мм, f4.0



Изображение



Если, конечно, такая детализация устроит.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Виктор. »

Сергей А. Максимов писал(а): Сб дек 09, 2017 20:16
А ещё вот вопрос. Иногда снимаю предметку. Какой из объективов больше подойдёт из перечисленных? В первую очередь интересует максимальный к-т приближения, если верно термином пользуюсь. У макриков он равен 1 вроде как.



На сайте никона ТТХ разношёрстны и непонятны. Например, у 24-120 МДФ=0,45 при любом ФР. А у 24-70 -0,38 при диапазоне ФР 35 - 50. А про 70 мм - ни слова. А вот у 16-35 МДФ на ФР 35 - 0, 29



При этом макс.к-т воспроизведения у 16-35 и 24-120 примерно одинаковый указан. Но блин. на фр=120 и дистанции 0, 45 объект всяко ж крупнее будет, чем на дистанции 0,29 при ФР=35? Или я чего-то глобально не понимаю, в свете того, что МДФ измеряют от матрицы, а длина объектива... ну и тэдэ... Просветите, плиз.



Конечно, я понимаю, что для предметки нужен макрик. Когда припирает - беру у товарища 60 AF D f/2.8 - радует. Со временем обзаведусь и макриком. Но иногда можно обойтись и универсальным зумом. ВОт и возник вопрос.



Опять тут перевес у 24-120 (ну или сигмы этой вашей 24-105)? Стаб + ненужность открытой?
Можно кольца поставить. Примеры с кольцами кенко:

Без колец, никкор 24-70 55 мм https://photos.app.goo.gl/EoLHY5wDoFazPKlA3

Одно кольцо 20 мм шириной сигма Арт 50 мм https://photos.app.goo.gl/aLjF0MQxdecFe8SU2

Одно кольцо 36 мм шириной сигма Арт 50 мм https://photos.app.goo.gl/x8ye9xQRKidOPVQW2

Снято с рук. Если очень надо, то могу попробовать кольца на 24-70 и на 70-200/4 и со штативом.



Вся автоматика работает. Резкость наводится и можно ее контролируя чуть двинутся после полунажатия кнопки вперед/назад, чтобы сместить фокус после автоматической фокусировки.

Больше одного самого широкого кольца думаю не потребуется.



Размеры снимавшегося объекта:

Внутренний диаметр внешнего кольца примерно 6 см.

Диаметр деревянной птички около 4,7 см.



С одним кольцом на 36 мм, объект съемки на сигмовском полтосе находится в фокусе ровно в плоскости кончиков ее бленды.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Виктор. »

Эх блин не допер Сигму с кольцами с d850 попробовать с его фокус-пикингом. А ведь с собой кольца были.

Ездил с целью получения понимания как переснимать пленку аппаратом, не имея макрика, но увлекся пояснениями по фокус-пикингу и кольца даже и не достал.
Аватара пользователя
Сергей А. Максимов
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 19:53

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Сергей А. Максимов »

Виктор. писал(а): Сб дек 09, 2017 20:57
Без колец, никкор 24-70 55 мм https://photos.app.goo.gl/EoLHY5wDoFazPKlA3

Одно кольцо 20 мм шириной сигма Арт 50 мм https://photos.app.goo.gl/aLjF0MQxdecFe8SU2

Одно кольцо 36 мм шириной сигма Арт 50 мм https://photos.app.goo.gl/x8ye9xQRKidOPVQW2




Впечатляет. А если сравнить с макриком? В данном случае масштаб больше 1 к 1 получается? С ходу не пойму.
Родиться дураком - не позор. А вот умереть дураком - стыдно! (Э.М. Ремарк)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

Сергей А. Максимов писал(а): Сб дек 09, 2017 21:02
Впечатляет. А если сравнить с макриком? В данном случае масштаб больше 1 к 1 получается? С ходу не пойму.


А Вы такую конструкцию попробуйте, лет десять назад я этим увлекалась: обычный макрик + кольца или макролинзы smile



Изображение



Но требуется сильно зажимать диафрагму, иначе ничего в ГРИП не попадет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Странный выбор: 24-70 или 24-120 + 80-200

Сообщение Julysha »

Мои старые эксперименты. Обычный никоновский полтинник 50/1.4 с макролинзами разной диоптрийности, на Д200:



https://img-fotki.yandex.ru/get/17/july ... c6f67_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/23/july ... 4e2d7_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/22/july ... 6b69b_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/23/july ... 09b47_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/18/july ... d3e8f_orig
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Выбор объектива»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей