Монитор для обработки фотографий

[Meridian]

Коллеги, может быть, нам стоит разбить тему на две, выбрав какую-либо стоимость в качестве водораздела? Например, 30000руб./50000 руб./700$/1000$? Здесь многие конфликты происходят, КМК, из-за столкновения мировозрений.



Одни считают, что монитор должен венчать техпроцесс и должен стоить многие тысячи долларов и свысока смотрят на мониторы за $500. Для других и 500 баксов - запредельная сумма. Для меня, например, тысяча баксов за монитор - однозначно жалко, лучше объектив купить.



Мы же разводим владельцев камер по разным веткам и владелец D3000 вряд ли будет приходить и спорить в ветку D4s. А еще хочется в теме про недорогие мониторы устроить голосовалку с моделями.



PS

Предлагая "разбить", я не имею ввиду заставить модераторов перетасовать посты. Достаточно эту тему переименовать в "дорогую" и стартовать рядом "маленькую" тему.

[Julysha]

Коллеги, может быть, нам стоит разбить тему на две, выбрав какую-либо стоимость в качестве водораздела? Например, 30000руб./50000 руб./700$/1000$? Здесь многие конфликты происходят, КМК, из-за столкновения мировозрений.



Одни считают, что монитор должен венчать техпроцесс и должен стоить многие тысячи долларов и свысока смотрят на мониторы за $500. Для других и 500 баксов - запредельная сумма. Для меня, например, тысяча баксов за монитор - однозначно жалко, лучше объектив купить.



Мы же разводим владельцев камер по разным веткам и владелец D3000 вряд ли будет приходить и спорить в ветку D4s. А еще хочется в теме про недорогие мониторы устроить голосовалку с моделями.



PS

Предлагая "разбить", я не имею ввиду заставить модераторов перетасовать посты. Достаточно эту тему переименовать в "дорогую" и стартовать рядом "маленькую" тему.

Поскольку водораздел в стоимости провести очень трудно (он зависит от понимания каждым, какую сумму считает для себя "дорого", и от готовности потратить такую сумму, даже, если дорого, но есть необходимости в высоких стандартах). Например, мне и 300 евро - дорого, но монитор покупаю за полторы-две тысячи, так как осознаю особую важность этого элемента во всем цикле получения изображения. К тому же за монитором провожу времени гораздо больше, чем с дорогой оптикой, поэтому в пересчете на количество затраченных евро на час использования монитор становится самой дешевой покупкой, так же, как и планшет или компьютер



Выход из положения может быть простым: когда задают вопрос о мониторе, нужно указывать бюджет, отведенный под покупку, и минимальные требования. Тогда и ответы будут адекватными и полезными. Зато всем остальным, кто не причастен к вопросу и ответу лучше воздержаться от выражения своего мнения по вопросам, не относящимся к обсуждаемым.



Когда я выбираю монитор, объектив, камеру, я не задаюсь вопросом цены. Я задаюсь своими тредованиями и ТХ. Цена начинает играть роль уже после того, как выбрано несколько потенциальных кандидатов на покупку. Если оказывается, что вещь дорогая, но именно то, что мне нужно, и я не хотела бы идти на компромиссы, то просто начинаю копить на нее. Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи.

[Meridian]

Когда я выбираю монитор, объектив, камеру, я не задаюсь вопросом цены. Я задаюсь своими тредованиями и ТХ. Цена начинает играть роль уже после того, как выбрано несколько потенциальных кандидатов на покупку. Если оказывается, что вещь дорогая, но именно то, что мне нужно, и я не хотела бы идти на компромиссы, то просто начинаю копить на нее. Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи.

Юля, как раз в этом и водораздел. Если окажется, что монитор дороже тысячи баксов, то я пересмотрю свои требования и не буду копить на дорогой (в моем понимании) монитор. Лучше я куплю объектив, чем новый монитор.



Дело в том, что обладание объективами мне приносит радость, а новым монитором - совершенно нет. Поэтому я в принципе не буду на него тратить большие деньги.



Собственно, предложение по водоразделу (штука баксов) я уже высказал. Подождем мнения коллег.

[Julysha]

Юля, как раз в этом и водораздел. Если окажется, что монитор дороже тысячи баксов, то я пересмотрю свои требования и не буду копить на дорогой (в моем понимании) монитор. Лучше я куплю объектив, чем новый монитор.



Дело в том, что обладание объективами мне приносит радость, а новым монитором - совершенно нет. Поэтому я в принципе не буду на него тратить большие деньги.



Собственно, предложение по водоразделу (штука баксов) я уже высказал. Подождем мнения коллег.

Это не водораздел по цене и готовности потратить, это водораздел - по четкому пониманию, зачем эти ТХ мне нужны.



Какой смысл мне покупать дорогой объектив, если при обработке снимков, снятых на него, цвета буду перевраны. Я плачу за точность цветопередачи. Ее обеспечивает внутренняя 16-битная 3D LUT, 10-битный цвет, равномерность подсветки и ЦТ, широкий цветовой охват. Именно эти особенности поднимают цену.



И пусть у меня не получится получить тот цвет, который хотелось бы, но я буду видеть, что именно я получаю, и буду знать, в каком направлении двигаться.



Но я прекрасно понимаю, что далеко не всем это нужно, многие просто не видят разницы. Это доказывают многочисленные примеры на форуме.



+====================



При выборе и покупке техники я никогда не спрашиваю советов на форуме, форум не знает мои требования, не занимается тестированием и прочим. На форуме у каждого свое мнение и своя планка. Я самостоятельно изучаю этот вопрос, трачу на это некоторое время и, заказывая выбранную вещь, я уверена, что покупаю именно то, что мне требовалось. Плачу за те функции, которые мне нужны, и не плачу за то, что может оказаться еще.



Не все мои мониторы дорогие, монитор для ведения администрации стоит всего 200 евро (Dell UltraSharp U2412M), мне от него много и не нужно, зачем тогда платить лишнее.

[lesnoybrodyaga]

Кто бы ещё объяснил, зачем фотографии, претендующей не на использование в научных или лабораторных целях, а на художественность, настолько высокая точность цветопередачи...



p.s.

и почему фотографы 10 лет назад умудрялись получать прекрасные фото без такой техники, не видя, в каком направлении они двигаются.





pps

А такие как П.Косенко, считающие, что хорошо разбираются в цвете, вообще переходят с цифры на плёнку, ругая цифру плохими словами, хотя ни о какой точности цвета в плёночной фотографии говорить не приходится без всякого имхо.

[Julysha]

Кто бы ещё объяснил, зачем фотографии, претендующей не на использование в научных или лабораторных целях, а на художественность, настолько высокая точность цветопередачи...



p.s.

и почему фотографы 10 лет назад умудрялись получать прекрасные фото без такой техники, не видя, в каком направлении они двигаются.





pps

А такие как П.Косенко, считающие, что хорошо разбираются в цвете, вообще переходят с цифры на плёнку, ругая цифру плохими словами, хотя ни о какой точности цвета в плёночной фотографии говорить не приходится без всякого имхо.

Под цветопередачей монитора обычно принято понимать соответствие цвета на экране тому, что окажется при воспроизведении этого изображения на референсном мониторе (эталонном). А вовсе не цвет художественный замысла, цвет которого может отличаться от природного, того, что видел глаз в реальности. Если Вас не смущает, к примеру, зеленый сдвиг, получаемый при редактировании на каком-то конкретном мониторе (при том сам владелец и фотограф этого искажения не видит, на его мониторе все выглядит замечательно), то тогда можно считать, что проблемы для Вас не существует.

[trufel]

Меня больше возмущает что как правило происходят нападки в то время когда юля ведет обьяснения-при этом она рассказала бы еще больше,но ее начинают прерывать. Кому не надо-не читайте вот и весь водораздел. А при чем здесь всякие смешочки и издевки. Не читайте-в чем проблема? И это касается не только мониторов-тут же появляются великие профи с d90 и начинают пороть чушь о клиентах. Да не читайте и вся проблема.

[Julysha]

Меня больше возмущает что как правило происходят нападки в то время когда юля ведет обьяснения-при этом она рассказала бы еще больше,но ее начинают прерывать. Кому не надо-не читайте вот и весь водораздел. А при чем здесь всякие смешочки и издевки. Не читайте-в чем проблема? И это касается не только мониторов-тут же появляются великие профи с d90 и начинают пороть чушь о клиентах. Да не читайте и вся проблема.

Давайте откороем форум в форуме - для тех, кому интересно читать и обсуждать такие специальные вопросы. На уровне движка можно сделать доступ для этих коллег. Остальные этих обсуждений не увидят и не будут нервничать по поводу обсуждаемых тем, они для них будут скрыты, и не возникнет никакой напряженности. Все будут довольны.



Но с одним условием: не выносить дискуссии из этих тем наружу.



Я давно замечаю, что многое из того, что я рассказываю и делюсь своим опытом, большинству либо неинтересно, либо непонятно, либо просто раздражает. Их реакция на уровне "еще и шляпу надел".

[lesnoybrodyaga]

......... зеленый сдвиг, получаемый при редактировании на каком-то конкретном мониторе (при том сам владелец и фотограф этого искажения не видит, на его мониторе все выглядит замечательно), .......

Вы уверены, что для того чтобы его (сдвиг) увидеть, необходимы

16-битная 3D LUT , 10-битный цвет ........ широкий цветовой охват

?





а откалиброванного "обычного" 8бит. монитора без встроенной 3D LUT уже не хватит?

[Julysha]

а откалиброванного "обычного" 8бит. монитора без встроенной 3D LUT уже не хватит?

Мне - не хватит, а Вам - не знаю.



Встроенная многобитная LUT калибрует очень точно, не жертвуя ни одним яркостным уровнем, без завала в светах и тенях. Она гарантирует плавность градиента, при ней невозможна постеризация.



Подробности можете прочитать здесь - http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... ration.htm





К несчастью, существуют пределы точности калибровки. Для цифрового монитора, чем больше вам потребуется изменить параметры настройки монитора относительно стандартных, тем больше вы потеряете в количестве оттенков цвета и теней, которые он сможет показать. К счастью, разрядность встроенной LUT вашего монитора может повлиять на то, насколько хорошо он откалиброван, поскольку монитор с большей разрядностью LUT может использовать более широкую палитру цветов:



... ...



Без коррекции ........... Малоразрядная LUT ...... Многоразрядная LUT

(4 выходных оттенка).. (2 выходных оттенка).. (4 выходных оттенка)



ЗЫ Когда я весной выбирала Эйзо нового поколения, то пришлось отказаться от нескольких моделей более интересных по размеру (27-дюймовых 2.5 К) и цене только на том основании, что у них не было  3D LUT. Пришлось купить Eizo CG247X.

[MR.COTUN]

Но есть же и несравнимо более дешёвые мониторы с 3D LUT...

[Julysha]

Но есть же и несравнимо более дешёвые мониторы с 3D LUT...

Конечно, есть, но у них меньшая равномерность подсветки и ЦТ и что-нибудь еще.



У меня первым приличным монитором был NEC PA241W (у него 14-битная 3D LUT), и равномерность более-менее хорошая, но у нового Эйзо - лучше, попользовавшись с большим удовольствием Неком в течение пяти лет, я решила, что в следующем мониторе можно сделать шажок вперед по качеству. Монитор покупается надолго, мониторам такого класса производители дают гарантию на 5 лет.



Вот так он отображает тени и темные оттенки - результаты валидации (DeltaE 94)

У Нека точность в тенях намного хуже

[PENikoxist Ed]

тоже задумался не купить ли снова крутой проф монитор для обработки - но поговорил с некоторыми профи, которые великолепно совершенно обрабатывают свои снимки - и как то все сказали что новый аймак вполне себе хорош дл яобрботки, многие еще старыми пользуются... в общем наверное такому любителю как я тем более вообще никакие эйзо пока не нужны)

[lesnoybrodyaga]

Про то и речь, что для того чтобы играть хорошую музыку не обязательно иметь скрипку Страдивари.

[Julysha]

тоже задумался не купить ли снова крутой проф монитор для обработки - но поговорил с некоторыми профи, которые великолепно совершенно обрабатывают свои снимки - и как то все сказали что новый аймак вполне себе хорош дл яобрботки, многие еще старыми пользуются... в общем наверное такому любителю как я тем более вообще никакие эйзо пока не нужны)

На аймаке очень неудобно обрабатывать, у меня самый последний аймак 5к (июля 2017 года), отличный монитор, но... только для показа и просмотра фотографий. На ретине трудно правильно редактировать, не видно всяких мелких артефактов (шумы, проблемы с подняием резкости и т.п.). И когда такую отбработанную фотографию открываешь на обычном мониторе - вот тут-то всё и вываливается.



Впрочем, аймак тоже нужно обязательно калибровать.

[PENikoxist Ed]

то есть кажется резкость хорошая - но на самом деле нет? сложно представить. а можете пояснить все же на примерах почему неудобно обрабатывать? я думал может там цвета не идеальные - но я идеальных все равно не вижу. или проблемы глубже?

[PENikoxist Ed]

кстати - как калибровать аймак? спайдером?

[Julysha]

то есть кажется резкость хорошая - но на самом деле нет? сложно представить. а можете пояснить все же на примерах почему неудобно обрабатывать? я думал может там цвета не идеальные - но я идеальных все равно не вижу. или проблемы глубже?

Представьте: открываете картинку в Фотошопе или другом редакторе/конвертере на 100%, на обычном мониторе видите всякие артефакты, которые при редактировани нужно поправить - шумы, ореолы от шарпа и т.п. на ретине с разрешением 216 ppi - 5120х2880 на 27 дюймов диагонали) вы этого вообще не видите, даже кажется, что резкости недостаточно. И... поднимаете. Затем смотрите на обычном мониторе и ужасаетесь ореолам, шумам и шумам, усиленными повышенной резкостью.



Ретина показывает оптимистичную картину, как будет выглядеть картинка на большой печати, на ней хорошо проводить предпечатную подготовку. А для интернета на ней редактировать нельзя, не покажет оъективной картины.

[Julysha]

кстати - как калибровать аймак? спайдером?

Нет, лучшие результаты дает i1 Display Pro с родным софтом.



В общем, я советую иметь и аймак (для того, чтобы наслаждаться эффектом отпечатков), и небольшой 24-дюймовый Эйзо Eizo CG247X для чисто редактирования (отличная цветопередача, удобная работа с деталями, самокалибровка, козырек, прогрев до рабочего состояния за 3 минуты и т.д.).



Оба покупались надолго и почти одновременно, такие вещи служат долго и качественно.

[Meridian]

Ну вот - выше в ветке ровно то, про что я писал - iMac, Eizo, i1 Display Pro, многоразрядная LUT. Чувствую себя каким-то ущербным - все вышеперечисленное как-то не трогает совершенно струн моей души



Но в то же время хочется понять, где та тонкая грань, котороая позволит мне использовать существующий DELL UP2516D стоимостью 25т.р. более эффективно. Без приобретения всего того, о чем писал выше.



Потому и заговорил про водораздел - профессиональный инструментарий не всегда уместен.



Ну да ладно - поддержки не нашел, значит тема не для меня

[trufel]

Давайте откороем форум в форуме - для тех, кому интересно читать и обсуждать такие специальные вопросы. На уровне движка можно сделать доступ для этих коллег. Остальные этих обсуждений не увидят и не будут нервничать по поводу обсуждаемых тем, они для них будут скрыты, и не возникнет никакой напряженности. Все будут довольны.



Но с одним условием: не выносить дискуссии из этих тем наружу.



Я давно замечаю, что многое из того, что я рассказываю и делюсь своим опытом, большинству либо неинтересно, либо непонятно, либо просто раздражает. Их реакция на уровне "еще и шляпу надел".

Я только ЗА. Но будут и этим не довольные. Будут пытаться глядеть в замочную скважину.

[MR.COTUN]

Ну вот - выше в ветке ровно то, про что я писал - iMac, Eizo, i1 Display Pro, многоразрядная LUT. Чувствую себя каким-то ущербным - все вышеперечисленное как-то не трогает совершенно струн моей души



Но в то же время хочется понять, где та тонкая грань, котороая позволит мне использовать существующий DELL UP2516D стоимостью 25т.р. более эффективно. Без приобретения всего того, о чем писал выше.



Потому и заговорил про водораздел - профессиональный инструментарий не всегда уместен.



Ну да ладно - поддержки не нашел, значит тема не для меня

Вашего монитора вполне достаточно для занятия фотографией.

Вам же его хватает?

[PENikoxist Ed]

ну ок - резкость и артефакты не видны на 5к. но пи каком увеличении вы смотрите снимки? 200%? может если на маке использовать то же увеличение - будет одинаково все видно? если не использовать ретину чрезмерно и не вникать в каждый пиксель? мне кажется преувеличенная проблема.

[kalugamisha]

ну ок - резкость и артефакты не видны на 5к. но пи каком увеличении вы смотрите снимки? 200%? может если на маке использовать то же увеличение - будет одинаково все видно? если не использовать ретину чрезмерно и не вникать в каждый пиксель? мне кажется преувеличенная проблема.

Думаю Юлия права - почему тогда все топовые мониторы со всеми наворотами 3 д лут 16 бит и соответствующий цветовой охват но в тоже время с небольшим разрешением

[PENikoxist Ed]

я вообще не фанат излишне резкость поднимать. я считаю что если снимок сделан со штатива, с подъемом зеркала, с пульта, с правильным фокусом и доф, снятые хорошей оптикой и матрицей на 45 мп - резкость по определению уже будет очень высокой. там когда смотришь даже 100% такое можно увидеть. не говоря уже о 400. особенно современные линзы если типа сигмы арт и нового 70-200. чего там поднимать?? при резайзе обработанной картинки под интернет на 2000 пикселей или при печати на А3+ или даже А2 - все чрезмерно даже резко, даже без особого поднятия. и даже снимки которые не получилось снять идеально - при печати вроде совершенно это не заметно. сейчас матрицы и оптика тупо опережают мне кажется мониторы и принтеры. скорее последние ограничивают восприятие деталей - поэтому нагонять резкость при обработке мне кажется сейчас не самая большая проблема. в эпоху 10мп матриц и пленочных объективов навернео было по другому.

[PENikoxist Ed]

Думаю Юлия права - почему тогда все топовые мониторы со всеми наворотами 3 д лут 16 бит и соответствующий цветовой охват но в тоже время с небольшим разрешением

ну как бы топовые эйзо все 4к) правда стоят они 5к))

[trufel]

Ну вот - выше в ветке ровно то, про что я писал - iMac, Eizo, i1 Display Pro, многоразрядная LUT. Чувствую себя каким-то ущербным - все вышеперечисленное как-то не трогает совершенно струн моей души



Но в то же время хочется понять, где та тонкая грань, котороая позволит мне использовать существующий DELL UP2516D стоимостью 25т.р. более эффективно. Без приобретения всего того, о чем писал выше.



Потому и заговорил про водораздел - профессиональный инструментарий не всегда уместен.



Ну да ладно - поддержки не нашел, значит тема не для меня

Господи ну и в чем проблема-не нужна вам калибровка и не читайте о ней.

[PENikoxist Ed]

но по тому что я читал и по мнению практикующих фотографов - топовый эйзо и тд - это удел рекламщиков, полиграфов и верстальщиков разных - но не фотографов. люди с идеальным восприятием цвета обычно эксплуатируются совсем другими индустриями, не фото. в фото больше творчества во всех частях, в том числе в цветах, а где то его нет и шаг вправо это расстрел. им и нужны мониторы с идеально откалиброванными цветами и нереальной глубиной черного. я когда то покупал дорогой нек - но не заметил особой разницы со своим делл - и даже не видел разницы особой до калибровки и после - с моим цветоощущением это были деньги выкинутые на ветер. а кому то вопрос жизни и смерти - но обычно это не фотографы. как и фотошоп для фотографов в общем сильно избыточен и они использует 10% его - и может быть будут инструменты которые смогут им его заменить - так и тут мне кажется возможности таких мониторов для фотогравфов избыточны. это не значит они не нужны - даже если использовать их на 10% - для кого то это будет очень важно. тем более если есть не особо лимитируемые бюджеты. но по большему счету это то без чего фотограф может прожить. вот без хорошей оптики например нет)

[lesnoybrodyaga]

Без приобретения всего того, о чем писал выше

Не, ну калибратор, по-моему, всё же желателен. Хотя бы чтобы относительно точно знать, что монитор не лажает слишком сильно.

[WingfirE]

Разница между монитором на дешевой E-IPS за 300 долларов и хорошим хотя бы на AH-IPS и дороже 1000 долларов все же есть, и она существенна. Видно на глаз. А вот уже тонкости более дорогих мониторов - для более требовательных покупателей. Так что для большинства тех, кто хочет хороший монитор, вполне достаточно тех же Dell, ASUS, HP на хороших матрицах. Топовые NEC и Eizo идут в другом эшелоне. Смысла в яблочных мониторах не много, ничего особенного там, кроме разрешения, нет. Калибратор желательно на любой монитор.

[Julysha]

Ну вот - выше в ветке ровно то, про что я писал - iMac, Eizo, i1 Display Pro, многоразрядная LUT. Чувствую себя каким-то ущербным - все вышеперечисленное как-то не трогает совершенно струн моей души

Почему я не чувствую себя ущербной, когда обсуждают Лейку, Отусы, СФ и другие дорогие камеры и оптику? Но если кому-то они нужны, и кому разница в качестве изображений стоит этих денег, то они покупают, и я за них рада. А разница, конечно, есть.



Зачем обязательно примеривать чужую технику на себя и свои возможности? Я же не имею Д500 и Д3s, как Вы, и не говорю, что их упоминание на форуме ущемляет мои чувства (не знаю, какие). Просто это не мои инструменты, не для моей манеры съемки и моих сюжетов.

Без приобретения всего того, о чем писал выше.

Тут уж каждому - свое. Некоторые юстируют оптику и используют для этого FoCal, отсылают ее в СЦ, многократно ее тестируют, поскольку качество АФ прямо с завода их не устраивает. А некоторым некомфортно себя чувствовать за неоткалиброванным монитором. Все мы разные.

[Julysha]

ну ок - резкость и артефакты не видны на 5к. но пи каком увеличении вы смотрите снимки? 200%? может если на маке использовать то же увеличение - будет одинаково все видно? если не использовать ретину чрезмерно и не вникать в каждый пиксель? мне кажется преувеличенная проблема.

Я всегда смотрю при 100%. На аймаке-ретине это не увеличение, это штатный режим.



Я Вас ни в чем не собираюсь убеждать, просто дала совет, основанный на собственном опыте.

ну как бы топовые эйзо все 4к) правда стоят они 5к))

У них ppi в два раза меньше, чем на аймаке. Они всего лишь 4k, а если учесть их большой физический размер, то оказывается, что пиксель крупный. То есть визуальный эффект при рассматривании картинки на них совсем не тот.



Я сначала собиралась купить Эйзо-ретину (даже подготовилась к этому, заменив видеокарту на Quadro, которая стоит, как приличный монитор), но внимательно изучив вопрос, пришла к выводу, что лучше купить обычный Эйзо + аймак. Это те же 5k в евро, но потраченные более эффективно.

[Julysha]

я вообще не фанат излишне резкость поднимать. я считаю что если снимок сделан со штатива, с подъемом зеркала, с пульта, с правильным фокусом и доф, снятые хорошей оптикой и матрицей на 45 мп - резкость по определению уже будет очень высокой. там когда смотришь даже 100% такое можно увидеть. не говоря уже о 400. особенно современные линзы если типа сигмы арт и нового 70-200. чего там поднимать?? при резайзе обработанной картинки под интернет на 2000 пикселей или при печати на А3+ или даже А2 - все чрезмерно даже резко, даже без особого поднятия. и даже снимки которые не получилось снять идеально - при печати вроде совершенно это не заметно. сейчас матрицы и оптика тупо опережают мне кажется мониторы и принтеры. скорее последние ограничивают восприятие деталей - поэтому нагонять резкость при обработке мне кажется сейчас не самая большая проблема. в эпоху 10мп матриц и пленочных объективов навернео было по другому.

Речь идет о дефолтной резкости, которую дают конвертеры, особенно ДхО в этом старается. Обычно я ее уменьшаю, иначе возникают артефакты. А на ретине этого не видно.

[PENikoxist Ed]

ок, понял теперь, спасибо большое)

[Julysha]

ок, понял теперь, спасибо большое)

Про калибровку аймака - https://www.color-management-guide.com/ ... y-mac.html



Может быть, пригодится. Мне - пригодилось, про калибровку аймаков написано мало.



А калибровать их нужно обязательно, особенно модели 2017 года - по причине расширенного цветового охвата, иначе насыщенные цвета будут выглядеть слишком ядреными - https://blog.conradchavez.com/2015/10/2 ... late-2015/



Статья 2015 года, в аймаках-2017 цветовой охват еще больше расширили (и добавили честные 10 бит цвета на канал).



Обязательно нужно калибровать айваном и его родным софтом (i1 Profiler, он для владельцев устойства бесплатный, лицензионным номером служит серийник колориметра), поскольку в аймаке нет органов управления внутренними параметрами монитора. Самая ценная информация - здесь:



Almost no adjustment possibilities on iMac and Mac Display

However, it is now possible (since July 2011) to correct or even cancel their second big drawback : the lack of monitor settings apart from brightness. As seen on the page dedicated to monitor calibration, brightness is used to set the white point and contrast used to set the black point. This little miracle is still possible thanks to a new feature included in X-Rite colorimeters Colormunki Display and i1Display Pro : ADC standing for Automatic Display Control.

[Deesy]

Меня больше возмущает что как правило происходят нападки в то время когда юля ведет обьяснения-при этом она рассказала бы еще больше,но ее начинают прерывать. Кому не надо-не читайте вот и весь водораздел. А при чем здесь всякие смешочки и издевки. Не читайте-в чем проблема? И это касается не только мониторов-тут же появляются великие профи с d90 и начинают пороть чушь о клиентах. Да не читайте и вся проблема.

Вы форумом не ошиблись? Или с какого-то момента это стал лично ваш форум и никто не имеет право высказать иное от Юлии мнение? При всем моём уважении к ней, в рот не стоит заглядывать. Это форум. Тут никто никого не прерывает. А если вам слышатся голоса и диалоги, то вам на другой форум пора.

Ранее человек писал, что мы можем потратить десятки тысяч долларов/евро/фунтов на монитор, но обычные люди, которые смотрят на ваши, наши, их фотографии не имеют таких мониторов, и смотрят их на обычных лаптопах, телефонах и даже (ой нифига себе) телевизорах. Конечно вытягивать цвета/света на нормальных мониторах удобнее, но надо учитывать, что пользователи имеют простые девайсы для отображения.



По поводу калибровки есть вопрос. Откалибровал монитор, сохранил в ic профиль в винде (10), выложил у себя (! Без всяких искажений и пережатий) на хостинге, открываю в хроме вижу дейзеринг. Отключают профиль - все ок. Можно же конечно играться у себя с переключателями всякими, но ведь должно же на клиенте ловить нормально?!

[Julysha]

По поводу калибровки есть вопрос. Откалибровал монитор, сохранил в ic профиль в винде (10), выложил у себя (! Без всяких искажений и пережатий) на хостинге, открываю в хроме вижу дейзеринг. Отключают профиль - все ок. Можно же конечно играться у себя с переключателями всякими, но ведь должно же на клиенте ловить нормально?!

А Хром этот профиль учитывает? Он поддерживает CMS? В FireFox можно установить настройки, чтобы картинки открывались с учетом профиля, который в них зашит (и учитывался профиль монитора, который установлен в ОС). А про Хром я ничего не знаю, просто никогда им не пользовалась.



Вы проверяли, какой профиль стоит в системе в качестве стандартного (дефолтного)? И самое главное: проверяли, загрузилась ли кривая в LUT видеокарты? На винде с видеокартами Nvidia она часто слетает.



Загрузка кривой в видеокарту проверяется утилитой Calibration LUT Tester - http://www.xrite.com/service-support/do ... lut-tester



Если кривая загружена, то в окне утилиты в верхней строке это так и написано:

Для обычного монитора без собственной LUT эта кривая - в самом деле кривая, причем каждый из трех каналов RGB имеет свою кривую, координаты которой приведены в виде таблицы справа. В моем примере скриншот с моего монитора, у него своя LUT, поэтому на видеокарту идет ровная кривая (все кривые сидят в ЛУТе монитора).



Если нажать на кнопку Reset в утилите, то кривая из ЛУТа выгружается. Если нажать на кнопку Refresh, то кривая должна в LUT снова загрузиться. Если этого не произошло, то это означает, что что-то неправильно работает, и профиль периодически слетает (и не загружается снова). Дело в том, что кривая должна загружаться в LUT видеокарты и без всякого профиля - с помощью загрузчика при запуске компьютера. В профиле эта кивая тоже прописана, поэтому должна постоянно поддерживаться. Профиль, вообще говоря, не для этого существует. Он нужен для правильного пересчета цветовых координат из одного профиля в другой (например, из sRGB --> Adobe RGB, sRGB --> профиль откалиброванного монитора, стоящий в системе). Только при этом условии цвет будет отображаться правильно и однозначно.



Правильная установка профиля описана по ссылке, приведенной ниже.



Название профиля, установленного на текущий момент в ОС, проверяется утилитой Display Profile, она загружается с сайта (ссылка на загрузку в самом конце страницы) - https://pcmonitors.info/articles/using- ... n-windows/ Очень рекомендую прочитать эту статью и выполнить все шаги по установке построенного профиля, как там описано.

То есть в окне утилиты должнен быть тот же профиль, что и в Color Management (в качестве дефолтного), то есть там должен стоять тот профиль, который Вы построили во время калибровки. Если к компу подключено два монитора, то у каждого монитора - свой профиль, каждый из них работает на свой монитор.

ЗЫ Эти две утилиты нужно держать под рукой на рабочем столе и время от времени с их помощью проверять, что происходит с профилями на компьютере. Особенно полезно это проверять перед ответственным и крупномасштабным редактированием/конвертацией. Береженого бог бережет

[Deesy]

А Хром этот профиль учитывает? Он поддерживает CMS? В FireFox можно установить настройки, чтобы картинки открывались с учетом профиля, который в них зашит (и учитывался профиль монитора, который установлен в ОС).



Вы проверяли, какой профиль стоит в системе в качестве стандартного (дефолтного)? И самое главное: проверяли, загрузилась ли кривая в LUT видеокарты? Н

Спасибо Юля. Убрал в закладки. Доберусь до дома, гляну все.

[trufel]

Про калибровку аймака - https://www.color-management-guide.com/ ... y-mac.html



Может быть, пригодится. Мне - пригодилось, про калибровку аймаков написано мало.



А калибровать их нужно обязательно, особенно модели 2017 года - по причине расширенного цветового охвата, иначе насыщенные цвета будут выглядеть слишком ядреными - https://blog.conradchavez.com/2015/10/2 ... late-2015/



Статья 2015 года, в аймаках-2017 цветовой охват еще больше расширили (и добавили честные 10 бит цвета на канал).



Обязательно нужно калибровать айваном и его родным софтом (i1 Profiler, он для владельцев устойства бесплатный, лицензионным номером служит серийник колориметра), поскольку в аймаке нет органов управления внутренними параметрами монитора. Самая ценная информация - здесь:



Almost no adjustment possibilities on iMac and Mac Display

However, it is now possible (since July 2011) to correct or even cancel their second big drawback : the lack of monitor settings apart from brightness. As seen on the page dedicated to monitor calibration, brightness is used to set the white point and contrast used to set the black point. This little miracle is still possible thanks to a new feature included in X-Rite colorimeters Colormunki Display and i1Display Pro : ADC standing for Automatic Display Control.



Screen Shot 2017-12-12 at 22.41.15.png

То есть калибровать нужно обязательно с включенным ADC?

[trufel]

Вы форумом не ошиблись? Или с какого-то момента это стал лично ваш форум и никто не имеет право высказать иное от Юлии мнение? При всем моём уважении к ней, в рот не стоит заглядывать. Это форум. Тут никто никого не прерывает. А если вам слышатся голоса и диалоги, то вам на другой форум пора.

Ранее человек писал, что мы можем потратить десятки тысяч долларов/евро/фунтов на монитор, но обычные люди, которые смотрят на ваши, наши, их фотографии не имеют таких мониторов, и смотрят их на обычных лаптопах, телефонах и даже (ой нифига себе) телевизорах. Конечно вытягивать цвета/света на нормальных мониторах удобнее, но надо учитывать, что пользователи имеют простые девайсы для отображения.



По поводу калибровки есть вопрос. Откалибровал монитор, сохранил в ic профиль в винде (10), выложил у себя (! Без всяких искажений и пережатий) на хостинге, открываю в хроме вижу дейзеринг. Отключают профиль - все ок. Можно же конечно играться у себя с переключателями всякими, но ведь должно же на клиенте ловить нормально?!

Только вы как и почти все остальные специалисты спрашивают в основном юлю-так не умничайте и не перебивайте ее.

[Deesy]

Только вы как и почти все остальные специалисты спрашивают в основном юлю-так не умничайте и не перебивайте ее.

Так точно, сэр!

покажите мне мое сообщение, где я себя к специалистам причислил?

Уже перестал перебивать Юлю, но могу все еще перебивать вас? Выже вроде сами недавно с пенька слезли?

[cartnon]

На аймаке очень неудобно обрабатывать, у меня самый последний аймак 5к (июля 2017 года), отличный монитор, но... только для показа и просмотра фотографий. На ретине трудно правильно редактировать, не видно всяких мелких артефактов (шумы, проблемы с подняием резкости и т.п.). И когда такую отбработанную фотографию открываешь на обычном мониторе - вот тут-то всё и вываливается.



Впрочем, аймак тоже нужно обязательно калибровать.

Всё верно, аналогичные ощущения с Mac, но соглашусь з коллегами, не обязательно покупать топовые мониторы, если не позволяет бюджет.

Гораздо целесообразнее купить хороший монитор и калибратор.

[cartnon]

Представьте: открываете картинку в Фотошопе или другом редакторе/конвертере на 100%, на обычном мониторе видите всякие артефакты, которые при редактировани нужно поправить - шумы, ореолы от шарпа и т.п. на ретине с разрешением 216 ppi - 5120х2880 на 27 дюймов диагонали) вы этого вообще не видите, даже кажется, что резкости недостаточно. И... поднимаете. Затем смотрите на обычном мониторе и ужасаетесь ореолам, шумам и шумам, усиленными повышенной резкостью.



Ретина показывает оптимистичную картину, как будет выглядеть картинка на большой печати, на ней хорошо проводить предпечатную подготовку. А для интернета на ней редактировать нельзя, не покажет оъективной картины.

Подтверждаю!!

[cartnon]

Ну вот - выше в ветке ровно то, про что я писал - iMac, Eizo, i1 Display Pro, многоразрядная LUT. Чувствую себя каким-то ущербным - все вышеперечисленное как-то не трогает совершенно струн моей души



Но в то же время хочется понять, где та тонкая грань, котороая позволит мне использовать существующий DELL UP2516D стоимостью 25т.р. более эффективно. Без приобретения всего того, о чем писал выше.



Потому и заговорил про водораздел - профессиональный инструментарий не всегда уместен.



Ну да ладно - поддержки не нашел, значит тема не для меня

Возьмите к вашему Dell калибратор из вышеперечисленного и почувствуйте свободу в возможности самому создать правильную цветопередачу на вашем хорошем мониторе.

Eizo и iMac как некий эталон в своей нише, кто может, с радостью пользуется.

[Julysha]

То есть калибровать нужно обязательно с включенным ADC?

Да, айван научился управлять мониторной яркостью и контрастом сам, на аппаратном уровне, как если бы мы вручную яркость убавляли. То есть он сначала сам с помощью ADC выставляет на мониторе заданную в целевых параметрах яркость (и похоже, что ЦТ - тоже), а потом уже программно калибрует. И не только на аймаках, но и на ноутбуках, в которых нет мониторного меню.

[Meridian]

Возьмите к вашему Dell калибратор из вышеперечисленного и почувствуйте свободу в возможности самому создать правильную цветопередачу на вашем хорошем мониторе.

Eizo и iMac как некий эталон в своей нише, кто может, с радостью пользуется.

У меня есть калибратор. Попроще, под стать монитору - Spyder 4. Калибрую, свободу чувствую.



Но я не про это писал. Я хотел развести касту "топов" и касту простых смертных на две темы. Поддержки не встретил. Это нормально - это место выражения мнений.



Хотя, когда буду искать новый 5K-8K монитор, обязательно создам новую тему с указанием верхнего предела цены - для отсечения обсуждения дорогого профессионального оборудования.

[Julysha]

Хотя, когда буду искать новый 5K-8K монитор, обязательно создам новую тему с указанием верхнего предела цены - для отсечения обсуждения дорогого профессионального оборудования.

На данный момент все мониторы 5К-8к находятся выше предела в 2000 евро.

[soomix]

Только вы как и почти все остальные специалисты спрашивают в основном юлю-так не умничайте и не перебивайте ее.

А ВЫ защитник)) Вам все правильно сказали по поводу форума!!! У каждого человека свое мнение

[_abc]

в России гораздо дешевле

Ретина 5к за 95390 руб = 1378 евро (



поставка официальная ... при этом я вдел модели 2017 по цене около 110 000 руб



https://www.mvideo.r...-mk462-30023659



я хот убей не понимаю зачем домой покупать винду



при этом у меня гораздо слабее (AMD Radeon R9 M290X 2 ГБ)

и работает отлично на 10.13.2 (17C88) кстати рекомендую обновить ОС Х до этой версии

в 10.13.1 полно багов в файндере, вчера только всё заработало, наконец сделал правильную тайм машин



на хай сири поменялась файловая система - стало всё намного быстрее

[WingfirE]

1513187732[/url]' post='[url=tel:1179002]1179002[/url]']



я хот убей не понимаю зачем домой покупать винду

А я не понимаю, зачем дома нужен мак