Беззеркальная революция

[Elisha ben Baz]

у меня старый - пока и этот нравится.

Да я тут просто наткнулся на очень дешевую продажу старого М1. Более чем в 2 раза дешевле нового с Марк2

[vitia74]

Elisha ben Baz , я вам скажу что даже в три раза дешевле можно взять совершенно новый марк 1, чем второй.

[БАЙ]

Elisha ben Baz , я вам скажу что даже в три раза дешевле можно взять совершенно новый марк 1, чем второй.

Это где такое счастье? Мы сейчас туда все с большими сумками рванем. Если цену Олика скинуть, как вы пишите в 3 раза, то сразу критики убавится. Многие купят на поиграться и будут говорить "за свои деньги очень даже не плохо".

[Мирный Атом]

Мой небольшой обзорчик этой камеры - http://www.alphatraveller.org/archives/648

Классная по эргономике, первая БЗ, которая мне нравится по внешним признакам, и которую я бы мог рассматривать в качестве покупки..

[Sla007]

Да я тут просто наткнулся на очень дешевую продажу старого М1. Более чем в 2 раза дешевле нового с Марк2

мне новый если брать тока боди - за 20тр вышел.. отдельно конечно таких цен нет - я купил комплект Боди +бат блок + стекло 12-50 за 50тр, если продать на авито стекло за 10ку и бат блок за 5ку - то какбы боди выйдет в 35, а если иметь в виду магазинные ценники на бат блок и стекло - то и вовсе менее 20тр.. что смешно конечно, Я пассудил так Старые М1 скоро распродадут - со складов... и и всё - такой халявы долго уже не будет... НАДА СРОЧНО БРАТЬ!, стёколд на микру и впрям интересных уже хватает.. а М1 - пусть и старая - камера вполне себе огого ).

[vitia74]

Это где такое счастье? Мы сейчас туда все с большими сумками рванем. Если цену Олика скинуть, как вы пишите в 3 раза, то сразу критики убавится. Многие купят на поиграться и будут говорить "за свои деньги очень даже не плохо".

На форуме олимпуса... человек продаёт новый олик ОМД-1 за 38 т.р.

Куплен в ноябре 2017. Гарантия 2.5 года.

"На монитор наклеена плёнка.Снято 200 кадров."

ссылку могу в личку прислать.

[БАЙ]

ссылку могу в личку прислать.

Я видел на фотору это объявлени про мало бу. Не понятна причина. Снял 200 кадров и пошел менять отличную камеру на лучшую. Я бы предпочел магазин. Либо действительно цену как у бу. Какая разница 200 кадров или 2000, в магазин я ее без танцев с бубном уже не сдам, если платили картой.

[vitia74]

В барахолке есть и абсолютно новые по моему за 40-42. Это как раз в три раза дешевле нового марка 2 (119т.р.)

Но блин , хочется ведь лучшего...

К лету если не выйдет новый пятак 3 , буду его брать.

[Mike_P]

В барахолке есть и абсолютно новые по моему за 40-42. Это как раз в три раза дешевле нового марка 2 (119т.р.)

Но блин , хочется ведь лучшего...

Sony A7 II, если непременно нужна БЗК.

[Elisha ben Baz]

То, что мне попалось где то 850$ . Это примерно 50 000 на рубли.

Новый с гарантией в магазине.

[vitia74]

Mike_P , система не плохая.

Но блин очень дорогая , мало стёкл и опять-же дорого.

[Elisha ben Baz]

Сони - последнее, что я купил бы.

Абсолютно не рациональная система

[Авихай]

Сони - последнее, что я купил бы.

Абсолютно не рациональная система

Дело в том, что эта система единственная, которая развивает беззеркалки ФФ.

И развивает быстро и эффективно. Уже третье поколение все более совершенных аппаратов.

К тому же, с существенно разным количеством пикселей на сенсоре в каждом поколении.

Так что для тех, кто хочет беззеркалку ФФ просто нет другого выбора.

Цена, конечно, накручена, но это свойственно любому монополисту в своем классе.

[Crokodil50]

Дело в том, что эта система единственная, которая развивает беззеркалки ФФ.

И развивает быстро и эффективно. Уже третье поколение все более совершенных аппаратов.

К тому же, с существенно разным количеством пикселей на сенсоре в каждом поколении.

Так что для тех, кто хочет беззеркалку ФФ просто нет другого выбора.

Цена, конечно, накручена, но это свойственно любому монополисту в своем классе.

Критикуют Сони, как правило, те кто не держал камеру в руках или на крайняк покрутил ее в магазине минут 10-ть. Сколько было нареканий по автофокусу а9, а оказалось, что нужно его правильно настроить и все. Пришлось дополнительно руководство выпускать по настройке автофокуса. Если кто-то не может переносить все от Сони, то откажитесь и от Никона 850. Там же матрица Сони стоит. Снимаю на Никоны и Сони a7R II и все больше использую именно Сони. Высокие ISO на уровне D4s или Sony a7S II. Постарайтесь не идти на поводу у канувшего в лету Molson, который реагировал на слово Сони, как гусенок на красную тряпку

[Sla007]

OLYMPUS OM-D E-M1

[ForwardLooking]

Критикуют Сони, как правило, те кто не держал камеру в руках или на крайняк покрутил ее в магазине минут 10-ть. Сколько было нареканий по автофокусу а9, а оказалось, что нужно его правильно настроить и все. Пришлось дополнительно руководство выпускать по настройке автофокуса. Если кто-то не может переносить все от Сони, то откажитесь и от Никона 850. Там же матрица Сони стоит. Снимаю на Никоны и Сони a7R II и все больше использую именно Сони. Высокие ISO на уровне D4s или Sony a7S II. Постарайтесь не идти на поводу у канувшего в лету Molson, который реагировал на слово Сони, как гусенок на красную тряпку

Сони делает нормальные аппараты, как кропы, так и фф.

Но оптика стоит каких-то конских денег по сравнению со стеклами фф никон и тем более кэнон

[masker]

OLYMPUS OM-D E-M1

ну тут уж совсем сплошные шумы

[Sla007]

ну тут уж совсем сплошные шумы

да ну... вы нарно шумов то не видали вабче)... энто зерно, иногда добавляют для шероховатости..фона чтоб не зализывать кожу лица например).

[masker]

да ну... вы нарно шумов то не видали вабче)... энто зерно, иногда добавляют для шероховатости..фона чтоб не зализывать кожу лица например).

Взяли бы вы D610 и 85 1.8G....и не извращались бы с выдержкой 1/10 и шумами))))...а d800 продали бы....или использовали его по назначению: для съемки пейзажей со штатива на закрытых диафрагмах с дорогими качественными объективами))))......хотя это не для наших людей)))).....нормальные герои всегда идут в обход)))))

[Sla007]

Взяли бы вы D610 и 85 1.8G....и не извращались бы с выдержкой 1/10 и шумами))))...а d800 продали бы....или использовали его по назначению: для съемки пейзажей со штатива на закрытых диафрагмах с дорогими качественными объективами))))......хотя это не для наших людей)))).....нормальные герои всегда идут в обход)))))

ни 610 - мне не нать, ни тем более 85 1.8Ж.... мине не шуму смотреть -мне работать много... а этим увольте.. не хочу.

[Zed]

И развивает быстро и эффективно. Уже третье поколение все более совершенных аппаратов.

Начав в 2010-м году, к 2017-му стала делать БЗК, которые наконец-то приблизились (спасибо спонсорам - потребителям ее сырых продуктов) к современным зеркалкам. Эргономику сразу выносим за скобки. До этого была № 2 в мире по производству компактов, из которых отделением объектива от тушки и получились БЗК. Так в чем быстрота и эффективность развития? Про выкрутасы в сегменте зеркалок не говорю. Вот там она точно вертелась как уж на сковородке.

[Sla007]

OLYMPUS OM-D E-M1

[Elisha ben Baz]

Критикуют Сони, как правило, те кто не держал камеру в руках или на крайняк покрутил ее в магазине минут 10-ть. Сколько было нареканий по автофокусу а9, а оказалось, что нужно его правильно настроить и все. Пришлось дополнительно руководство выпускать по настройке автофокуса. Если кто-то не может переносить все от Сони, то откажитесь и от Никона 850. Там же матрица Сони стоит. Снимаю на Никоны и Сони a7R II и все больше использую именно Сони. Высокие ISO на уровне D4s или Sony a7S II. Постарайтесь не идти на поводу у канувшего в лету Molson, который реагировал на слово Сони, как гусенок на красную тряпку

Я человек очень рациональный. Я не хочу сони не потому, что мне название не нрвится. Я посмотрел систему целиком. Тушки , линзы. Как сформировать парк оптики. Очень не разумная система на мой взгляд. Качество снимков не критикую. Я уже писал - из всех современных можно вытащить хорошее изображение

[AlexOu]

Я посмотрел систему целиком. Тушки , линзы. Как сформировать парк оптики.

Опять по кругу новому.

Сразу скажу я Сони не оч люблю, их тушки , точнее их эргономику и сомнительную надежность этих тушек, не линз))

Про цены, есть сони раша - где цены реально из раздела космостроения. Однако если смотреть офф цены в $, то никакой разницы нет по сравнению с фф стеклами. Также часто сравнивают современное стекло от сони (а они почти все современные) с каким-нить старьем зеркалки... Все новые линзы никона офф стоят таких же огромных денег, если брать РСТ, это и 24-70VR, 70-200FL, 28 1.4G, 105 1.4G, 58 1.4G.

Тушки - Сони А7II \ A7R III стоят сравнимо с д750\д850

Да могут понадибиться 2х акумы для сони, но это мелочи.

Вывод для меня один, плются на сони, те что и на своих зеркалках не могут себе позволить аналогичные объективы. Клиент сони мне видится , который реально зарабатывает на этом деньги ну или состоятельный фотолюбитель, а не то что снимает птичек и котиков.

Был бы у меня кусок мешка денег я бы выбрал сони, одно фокусировка по лицам чего стоит для моего жанра... Увы весь накопленный бюджет за 10 лет щас в никоне, ну и ладно))

[БАЙ]

Опять по кругу новому.

Сразу скажу я Сони не оч люблю, их тушки , точнее их эргономику и сомнительную надежность этих тушек, не линз))

Про цены, есть сони раша - где цены реально из раздела космостроения. Однако если смотреть офф цены в $, то никакой разницы нет по сравнению с фф стеклами. Также часто сравнивают современное стекло от сони (а они почти все современные) с каким-нить старьем зеркалки... Все новые линзы никона офф стоят таких же огромных денег, если брать РСТ, это и 24-70VR, 70-200FL, 28 1.4G, 105 1.4G, 58 1.4G.

Тушки - Сони А7II \ A7R III стоят сравнимо с д750\д850

Да могут понадибиться 2х акумы для сони, но это мелочи.

Вывод для меня один, плются на сони, те что и на своих зеркалках не могут себе позволить аналогичные объективы. Клиент сони мне видится , который реально зарабатывает на этом деньги ну или состоятельный фотолюбитель, а не то что снимает птичек и котиков.

Был бы у меня кусок мешка денег я бы выбрал сони, одно фокусировка по лицам чего стоит для моего жанра... Увы весь накопленный бюджет за 10 лет щас в никоне, ну и ладно))

Так на Никон есть стекла и новые, и старые, и очень старые, и 1.8, и 1.4 и 2.8. На любой кошелек. Это большой плюс. Эргономика у никона однозначно лучше. Существенного выигрыша в массе и габаритах с большинством объективов у сони нет. Смотрю на шириком с телевиком и грустно. Мне интересны бзк только с точки зрения уменьшения веса и размера. А тут заметно выигрывает только Микра.

[Crokodil50]

Начав в 2010-м году, к 2017-му стала делать БЗК, которые наконец-то приблизились (спасибо спонсорам - потребителям ее сырых продуктов) к современным зеркалкам. Эргономику сразу выносим за скобки. До этого была № 2 в мире по производству компактов, из которых отделением объектива от тушки и получились БЗК. Так в чем быстрота и эффективность развития? Про выкрутасы в сегменте зеркалок не говорю. Вот там она точно вертелась как уж на сковородке.

А вы знаете, что Сони пригласила 5-ть ведущих фотографов из разных стран снимающих Сони и провела ряд консультаций перед началом разработки Sony a7R III. Камера эта уже выпущена с учетом замечаний профи высочайшего уровня. Так что, конечно жаль, что Сони пошла таким путем, надо было нас пригласить, и мы бы в лапоточках, с вилами пришли бы и объяснили их специалистам, как надоть делать камеры. Ну тупые они и не понимают, что истинным сермяжным знанием в фотостроении обладаем именно мы

[Salcido]

Ну тупые они и не понимают, что истинным сермяжным знанием в фотостроении обладаем именно мы

и таксисты с парикмахерами

[masker]

А вы знаете, что Сони пригласила 5-ть ведущих фотографов из разных стран снимающих Сони и провела ряд консультаций перед началом разработки Sony a7R III. Камера эта уже выпущена с учетом замечаний профи высочайшего уровня. Так что, конечно жаль, что Сони пошла таким путем, надо было нас пригласить, и мы бы в лапоточках, с вилами пришли бы и объяснили их специалистам, как надоть делать камеры. Ну тупые они и не понимают, что истинным сермяжным знанием в фотостроении обладаем именно мы

А до A7Rlll они камеры для кого делали?....для инопланетян?.....

Как только выходит очередной mark у сони, так сразу крик, что вот она эта модель, наконец то свершившая революцию.....и так уже 5 лет

[AlexOu]

Так на Никон есть стекла и новые, и старые, и очень старые, и 1.8, и 1.4 и 2.8. На любой кошелек. Это большой плюс.

Так никто и не говорил, что система на сони создана для бюджета. Не у них есть конечно бюджетные А7 + 28\2, 35 2.8 и 85 1.8.

Однако компания нацелена на высокий сегмент, и там бюджетным объективам нет особого места.

Сейчас есть у нее и ширики и сверхширики, стандартные зумы как 2.8, так и 4 , есть телевики 70-200 2.8.

Есть крутые фиксы 35 ,50 , 85 1.4

Есть батисы, на любителя. Куча интересных мануалов...

В любом случаи почти все стекла щас у них высокого уровня и цена конечно соотвествующая.

Хотим бюджетный фф , дешево и сердито - тут да, ДСЛР вне конкуренции. И даже не Никон , а скорее к Кенону...

[БАЙ]

Так никто и не говорил, что система на сони создана для бюджета. Не у них есть конечно бюджетные А7 + 28\2, 35 2.8 и 85 1.8.

Однако компания нацелена на высокий сегмент, и там бюджетным объективам нет особого места.

Сейчас есть у нее и ширики и сверхширики, стандартные зумы как 2.8, так и 4 , есть телевики 70-200 2.8.

Есть крутые фиксы 35 ,50 , 85 1.4

Есть батисы, на любителя. Куча интересных мануалов...

В любом случаи почти все стекла щас у них высокого уровня и цена конечно соотвествующая.

Хотим бюджетный фф , дешево и сердито - тут да, ДСЛР вне конкуренции. И даже не Никон , а скорее к Кенону...

Второй лейкой не станут и массовость потеряют. Хотя сейчас массовость вообще за смартфонами.

[Мирный Атом]

...Дело в том, что эта система единственная, которая развивает беззеркалки ФФ. ...

Так что для тех, кто хочет беззеркалку ФФ просто нет другого выбора. ...

Единственная. Но это только ПОКА. Вот и фудж сделал новую камеру, даже с сенсором крупнее ФФ, которая ближе к ФФ, чем к СФ. Никон собирается что-то там выкатить БЗ ФФ, мне очень даже интересно, весь в нетерпении. Сони пока является монополистом в 35мм формате, да, но на безрыбье, как говорится и рак рыба И ключевое слово для такой ситуации - пока.

[Zed]

А вы знаете, что Сони пригласила 5-ть ведущих фотографов из разных стран снимающих Сони и провела ряд консультаций перед началом разработки Sony a7R III.

Вы же Налимова здесь продвигаете, как Отусы, Сони и Фуджи, причем, только с момента, когда у вас появляется соответствующая камера или объектив.

Так вот, почему 5, а не 4 или 6, 7, 8 и т.д. ведущих фотографов? Почему этим не занимаются специалисты службы маркетинга, которые обязаны постоянно следить за НТП в отрасли, изучать и прогнозировать предпочтения различных групп пользователей?



Я вам отвечу. Именно этим Сони и занимается с момента, когда потеряла (или поняла, что потеряла) сегмент ЗК. Сони в сегменте БЗК идет след в след за первооткрывателями сегмента - Олимпусом и Панасоником, внедряя с некоторым временным лагом все их находки. Но внедряет их в камеры с сенсором большего размера. И только тогда, когда она стала это делать с камерами с ФФ-сенсором, к ней пришел определенный коммерческий успех. Это классический ход сильного производителя, нашедшего конкурентное преимущество (сенсоры большего размера) перед пионерами. Как инноватор в камеростроении Сони почти нуль (утрирую лишь немного). Большинство ее инноваций (повторяющие инновации Олимпуса и Панасоника в камерах с большим сенсором) - это инновации низкого уровня радикальности, научно-технической новизны. Инновации в сенсоростроении - это другая сфера и к камеростроению не имеют прямого отношения.



Все остальное, включая сообщения о 5-ти ведущих фотографах, это маркетинговая лапша, которая находит благодарных владельцев ушей-лопухов.

[AlexOu]

Второй лейкой не станут и массовость потеряют. Хотя сейчас массовость вообще за смартфонами.

Да какой лейкой. Лейка это вообще идолопоклонство, они не из мира смертного. Там своя атмосфера)

[FXpanda]

Да какой лейкой. Лейка это вообще идолопоклонство, они не из мира смертного. Там своя атмосфера)

А что, первая БЗК ФФ так то...

[Мирный Атом]

Никон сам разработал (разрабатывает) многие свои сенсоры, размещая затем заказ на производство на специализированные предприятия, в частности (в числе других) на Сони.

[Zed]

Когда обсуждаются производители камер, я говорю об инновациях в камеростроении.

При обсуждении сенсоров, если возникнет необходимость в обсуждении инновационной активности компаний - производителей сенсоров, буду говорит об инновациях в полупроводниковой промышленности.

[Crokodil50]

Когда обсуждаются производители камер, я говорю об инновациях в камеростроении.

При обсуждении сенсоров, если возникнет необходимость в обсуждении инновационной активности компаний - производителей сенсоров, буду говорит об инновациях в полупроводниковой промышленности.

Естественно я пишу о камерах и объективах, которыми пользуюсь. Как по другому? Я же не вы чтобы писать о том, что даже не держал в руках. Относительно продвижения, то вы в силу определённой причины Отусы покупать не будете и какой смысл их продвигать, если фактически купивших в РФ можно пересчитать, без напрга, по пальцам двух рук. На счет маркетерговой лапши, то да тут вы правы, Сони на ФотоФоруме была представлена, Олимпус был, были и другие бренды, а вот Никон не счел нужным сделать экспозицию и виноваты в этом вы. Специалисты из Никона решили, что достаточно ваших усилий и еще ревностного ценителя бренда с ником Molson, и можно забить болт на выставку. Вас бы пригласить должна, любая компания, в качестве главного маркетолога и вы бы многократно умножили продажи. Вот понять не могу, почему это ещё не произошло, или вы уже в штате и я ошибаюсь.

[Zed]

Я же не вы чтобы писать о том, что даже не держал в руках.

Смелое самокритичное заявление. Ценю. Мои возможности действительно гораздо шире . Если будете придерживаться своего утверждения, у меня будет гораздо меньше поводов вступать в дискуссию.

[-Алексей-]

Вчера скатался на споттинг в первый раз. Больше всего зеркального кенона на руках, потом зеркальный никон



На 40 человек насчитал 8 беззеркалок. 3 ФФ соньки А7 (с моей), 2 олимпуса ЕМ1, 1 пансаоник, 1 фуджик, 1 кропнутый некс...

[Thomas]

Никон сам разработал (разрабатывает) многие свои сенсоры, размещая затем заказ на производство на специализированные предприятия, в частности (в числе других) на Сони.

Nikon разработал лишь 6 матриц для камер с 1999 года

https://vasili-photo.com/articles/nikon ... nsors.html



Эти матрицв стоят в камерах D3s, D4, D4s, Df и D3200 и D3100.

Во всех остальных камерах стоят матрицы Sony

Toshiba стоит в D7100 и D7200.

[Snowcat]

Toshiba стоит в D7100 и D7200.

Между выпускам 7100 и 7200 эту фабрику купила... опять Сони.

[Thomas]

Между выпускам 7100 и 7200 эту фабрику купила... опять Сони.

Вот интересно какие матрицы в Оликах.

Вот кадр. Екзиф я отключил. Что за матрица? Сони, Никон, Олик? (камерный джипег..., да можно и светлее сделать, разумеется)

[Snowcat]

Вот интересно какие матрицы в Оликах.

На большей части - Панасоник, последняя 20Пм (на второй "единичке") - от Сони.

[Zed]

Давайте будем точными там, где это возможно. Например, не будем забывать матрицу D3/d700. Будем иметь в виду дату анонса D7200 (с матрицей Тошибы) и дату переговоров Тошибы и Сони о продаже завода Тошибы, производящего сенсоры. Даты я здесь уже приводил, и их легко найти в сети. А то будут упрекать, что пишем о том, что в руках не держали.

[-Алексей-]

Вот интересно какие матрицы в Оликах.

Вот кадр. Екзиф я отключил. Что за матрица? Сони, Никон, Олик? (камерный джипег..., да можно и светлее сделать, разумеется)

Не показательно. Один кадр с любой камеры может быть как прекрасным, так и ужасным. А вот когда работаешь камерами постоянно - тогда и видно как работают с цветом камеры в различных условиях.



Сделайте разными камерами в автомате снимки в одно время с одним освещением и на сопоставимую оптику - и уже будет разговор.

[-Алексей-]

На большей части - Панасоник, последняя 20Пм (на второй "единичке") - от Сони.

Про 12мп сенсоры не скажу. Скорее всего панасоник, А 16мп и 20мп сенсоры от сони. Только в ЕМ1 (первая единичка) матрица панаса.



И мне она жутко нравится.



Проходняк для дома после школы

[Zed]

Сделайте разными камерами в автомате снимки в одно время с одним освещением и на сопоставимую оптику - и уже будет разговор.

Скажу больше, скорее, повторю еще раз рассказ моего знакомого проф. видеооператора о покупке трех идентичных профессиональных видеокамер Сони с одним и тем же цейсовским объективом для синхронной съемки одновременно тремя камерами. Замахались приводить цвет к одному знаменателю.

[-Алексей-]

АвтоББ у сони - это еще та лотерея...



По мне из всех систем (которыми я снимал) лучший автоББ у Олимпуса.

[Snowcat]

Матрица это важно, но и процессор тоже. Вот у меня у дочки в дет саду стены зала, где проходят утренники - желтые, а потолок с окнами и высокий (то есть белым назвать нельзя никак). И искусственный свет. Пиндык для фотоаппарат короче. Я снимал там и на Sony A77II, и на A7II и - неизменно кошмар получается. Такой баланс цветов, что когда избавляешься от желтизны от ламп и желтых же стен, ребенок больше напоминает зомби по цвету кожи. Или всё желтое (как есть) или всё совсем холодное и синеватое ил сиреневатое.



А вот сегодня поснимал на D5500 и - первый раз за 3 года (дочка третий год там) с утренника не 10-12 фоток, которые можно УСЛОВНО назвать пригодными, а 56, Никон даёт нормальные цвета, чуть чуть правишь по белому платью и всё в ажуре. А ведь тоже матрица Сони! Но процессор другой. Причем не самый лучший из Никонов даже...

[Deesy]

Матрица это важно, но и процессор тоже. Вот у меня у дочки в дет саду стены зала, где проходят утренники - желтые, а потолок с окнами и высокий (то есть белым назвать нельзя никак). И искусственный свет. Пиндык для фотоаппарат короче. Я снимал там и на Sony A77II, и на A7II и - неизменно кошмар получается. Такой баланс цветов, что когда избавляешься от желтизны от ламп и желтых же стен, ребенок больше напоминает зомби по цвету кожи. Или всё желтое (как есть) или всё совсем холодное и синеватое ил сиреневатое.



А вот сегодня поснимал на D5500 и - первый раз за 3 года (дочка третий год там) с утренника не 10-12 фоток, которые можно УСЛОВНО назвать пригодными, а 56, Никон даёт нормальные цвета, чуть чуть правишь по белому платью и всё в ажуре. А ведь тоже матрица Сони! Но процессор другой. Причем не самый лучший из Никонов даже...

а если до мероприятия снять карту серого и по ней сделать кастомный бб в камеру?