Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О мониторах высокого разрешения

Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение _abc »

да уже с Д850 неохота редактировать

чуть поправить - темней, светлей и смотрите себе на 8к мониторчике 40" с расстояния 60 см



мне лично уже ретины 5к и размера 27" мало!!! - она должна быть физически больше 30"

когда купил, она была огромна, сейчас просто мала - фото формат 2х3 маленький на ней

______

для потокового редактирования можно оставить камеры Д5 и подобного рода аппараты

850 - это уже работа над отдельными удачными кадрами

наверное поэтому их и разделили так сильно - на Д5 картинка ..хотел выругаться smile - под редакор

на Д850 огромный ДД и во всех отношениях всё лучше с картинкой, даже ИСО весьма хорошо поправили



если я привожу 500 фото с прогулки РАВ+ЖПЕГ я никогда не буду редактировать более пары удачных кадров
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Виктор. »

multiformat amateur писал(а): Вт янв 02, 2018 22:15
Да фиг с ними... со старыми Ейзо.

Смысл обсуждения вот в чем:

(1). Если нужен монитор который по всем ключевым параметрам (размер, разрешение, плотность пикселей) лучше Аймака ретины - он есть у Делла. И, кстати, Делловский агрегат - 100% AdobeRGB.

(3). Сегодня идет качественный скачок в индустрии производства мониторов. Если немного подождать, то разнообразие моделей у разных производителей будет намного выше, выбор намного больше. Это касается как 4К так и 5К моделей.
Если бы такой же скачек был в Винде, в масштабировании шрифтов.

А то и на 4К не очень в некоторых программах шрифты читабельны, не говоря уж о 8К
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Вт янв 02, 2018 22:27
А Вы сами редактировали за ретиной 4-5к?


А в Чем проблема?

Я не любитель разглядывать попиксельно. Поэтому для меня не является важным видимость пикселя при редактировании, в том числе при оценке резкости. Для меня монитор высокого разрешения наконец-то приближает нас к тому, что было исходно для понимания фотографии и оценке фотографии, в том числе и технической оценки в эпоху, когда ее оценивали на фотобумаге - перестать быть предельно замороченным на попиксельную резкость и начинать оценивать плавность тональных переходов на границах деталей, как более важный фактор в визуальной оценке изображения, в целом. Это просто возврат к старым добрым критериям оценки изображений. Который в свое время пошатнулись любителями попиксельной резкости и искателями попиксельной резкости в цифровых изображениях. Наконец-то возникает предпосылка перестать бешено акцентироваться на этом, а начать смотреть на другое в картинке.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Вт янв 02, 2018 22:41
Да их уже достаточно в продаже,

из тех что поддерживают 7680 x 4320.





Цены начинаются от 8500 руб (120 евро)

https://market.yandex.ru/product--gigab ... 1712019039

Это пример недорогой. Понятно что есть и подороже. То есть с видеокартами как раз проблем никаких не вижу. Сегодня.


У меня вроде бы тоже неплохая - Nvidia Quadro K2200, и тоже 4GB GDDR5 • 2x DP, DVI-D, VGA, когда я ее покупала (под эйзо 4к), в ее характеристиках писали, что поддерживает одновременно два монитора 4к, но про 8к ничего не говорилось (тогда их и не было еще). Хотя сомневаюсь, что она будет работать с 8к.



ЗЫ Предлагаю обсуждение выделить из этой темы в отдельную smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Вт янв 02, 2018 22:49
А в Чем проблема?

Я не любитель разглядывать попиксельно. Поэтому для меня не является важным видимость пикселя при редактировании, в том числе при оценке резкости. Для меня монитор высокого разрешения наконец-то приближает нас к тому, что было исходно для понимания фотографии и оценке фотографии, в том числе и технической оценки в эпоху, когда ее оценивали на фотобумаге - перестать быть предельно замороченным на попиксельную резкость и начинать оценивать плавность тональных переходов на границах деталей, как более важный фактор в визуальной оценке изображения, в целом. Это просто возврат к старым добрым критериям оценки изображений. Который в свое время пошатнулись любителями попиксельной резкости и искателями попиксельной резкости в цифровых изображениях. Наконец-то возникает предпосылка перестать бешено акцентироваться на этом, а начать смотреть на другое в картинке.


У меня есть 5К. Могу сказать, что редактировать очень трудно (и на глаза большая нагрузка, но главное не в этом). Еще могу сказать, что я узнаю снимки (разных авторов), отредактированные на ретине, их отличает ужасный перешарп с ореолами (или другая крайность - мыло). На обычном мониторе. Чтобы снимки хорошо выглядели и на ретине, и на обычном мониторе, их нужно редактировать на мониторе с обычным разрешением. На ретине совершенно невозможно подготовить аккуратный ресайз для сайтов.



Одним словом, фотографии, подготовленные для показа в интернете на ретине, это на 80-90% брак.



Еще добавлю: практически все снимки, размещенные на форуме, выглядят мылом ретине 5к . На ней можно смотреть только снимки повышенного разрешения, то есть с большим числом пикселей (не менее 15 мп). То есть никаких ресайзов. Ресайз 1200х800 превращается в почтовую марку (либо выглядит мылом, поскольку растягивается со всеми артефактами).



Основная причина: на ретине трудно адекватно угадать с резкостью, с параметрами резкости. На ней часто кажется, что резкости не хватает - и ее добавляют. Из-за мелкого пикселя ореолы не видны, а мелкие детали - и подавно. Перешарп убивает объем и рисунок оптики.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение _abc »

Julysha писал(а): Вт янв 02, 2018 22:23
Так вроде бы уже несколько лет назад... Другого и нет уже - все каналы телевидения такие. Netflix вообще HDR вещает и superHD, всего 13 евро в месяц.


в Москве только с нового года (2018) идет 1080i по основным каналам (это через оптический кабель МГТС) - цена 350 руб = примерно 5 евро/месяц 100 каналов

вчера начал сравнивать первый канал (простой вариант) и отдельно трансляцию HD - одинаково стало



HDR есть очень мало платных фильмов на смарт ТВ и теле трансляций .. они есть но пока не актуально
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Вт янв 02, 2018 22:58
У меня есть 5К. Могу сказать, что редактировать очень трудно. Еще могу сказать, что я узнаю снимки (разных авторов), отредактированные на ретине, их отличает ужасный перешарп (или другая крайность - мыло). На обычном мониторе. Чтобы снимки хорошо выглядели и на ретине, и на обычном мониторе, их нужно редактировать на мониторе с обычным разрешением. На ретине совершенно невозможно поготовить аккуратный ресайз для сайтов.



Одним словом, фотографии, подготовленные на ретине, это на 80-90% брак.


Ну это как раз понятно откуда ноги такого эффекта растут. Это потому, что народ еще не наигрался в контурную резкость.

Это наследие того Темного Времени, когда цифрокамеры были малопиксельными и люди привыкли оценивать контура деталей по контрастному переходу (межпиксельному). Теперь, на многопиксельных камерах они пытаются воспроизвести этот эффект, но это получается глупо.



Юля, могу Вам, и коллегам, купившим D850, сэкономить много времени на эту тему, отметив, что фотоизображеия высокого разрешения, сделанные на приличной аппаратуре (например c пленки Большого формата + барабанник) НЕ ШАРПЯТ ВООБЩЕ. Только цветокоррекция и отправка на печать. Другими словами, если кто снимает системами высокого разрешения, от 50 мпикс и более, уже просто нет нужды шарпить такие изображения для получения цельной гармоничной пластичной и детальной картинки. Это в ситуации, когда устройство вывода по разрешению уже адекватно размерам этой самой картинки.



_________





Естественно я тут это пишу с точки зрения зрителя, который смотрит на картинку и оценивает ее в целом.

А не ползает с лупой по фрагментам кадра на большом увеличении в поисках контурной резкости отдельных деталей.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение _abc »

Julysha писал(а): Вт янв 02, 2018 22:23
Так вроде бы уже несколько лет назад... Другого и нет уже - все каналы телевидения такие. Netflix вообще HDR вещает и superHD, всего 13 евро в месяц.


в Москве только с нового года (2018) идет 1080i по основным каналам (это через оптический кабель МГТС) - цена 350 руб = примерно 5 евро/месяц 100 каналов

вчера начал сравнивать первый канал (простой вариант) и отдельно трансляцию HD - одинаково стало



HDR есть очень мало платных фильмов на смарт ТВ и теле трансляций

на торрентах пошли фильмы 4к на русском со звуком iTunes



точнее пошли все новые релизы в 4к без исключений ..массовая халява только объем около 55Гб на фильм

пока не научились их правильно сжимать smile или лень ребятам
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение multiformat amateur »

Чтобы снимки хорошо выглядели и на ретине, и на обычном мониторе, их нужно редактировать на мониторе с обычным разрешением. На ретине совершенно невозможно поготовить аккуратный ресайз для сайтов.


Это несколько более широкая проблема, и касается даже не шарпа, а совсем других материй.

Суть этих материй - в том что оценку конечного изображения необходимо проводить с учетом устройства вывода. Если Вы редактируете изображение на мониторе с охватом 100% Адобе, но на офисных мониторах на сайтах они будут видеть иные цвета. Если Вы редактируете изображение (в том числе на мониторе обычном) в том числе резкость, а потом все это выводите на печать с разрешением 640dpi, то картинка тоже будет иной, нежели видели на мониторе. Суть всей этой проблематики в одном - просто нужно готовить под устройство вывода.

Это не означает что на ретине совершенно невозможно подготовить аккуратный ресайз для сайтов. Ибо например веб-дизайнеры (работающие именно на этих новых аймаках) вполне приспособились. Просто они знают необходимые параметры подготовки изображений под такой вывод. И, эти параметры отнюдь не визуальные, опора там на другие вещи. Равно как и в цветокоррекции при подготовке изображения для вывода на ином устройстве нежежи монитор квалифицированный пользователь инструментально по цифрам делает эту подгонку. Как завещал нам великий и ужасный Маргулис. Так что проблема тут не в ретине, а в технологии использования некоей компьютерной системы (с некими заданными исходно параметрами) для подготовки изображений для другого вывода. Это более фундаментальная вещь, и решается вполне, опыт в индустрии наработан.



Я прекрасно помню, ровно такая же проблема была при переходе с CRT-мониторов на ЖК.

Я как раз очень опасался этого, переходя с CRT (Ейзо, кстати) на новомодные ЖК дисплеи.

Народ сначала жаловался, что аншарп маск не может правильно поймать...

Ничто не ново под луною.

Привыкнут и к ретине.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Вт янв 02, 2018 23:06
Ну это как раз понятно откуда ноги такого эффекта растут. Это потому, что народ еще не наигрался в контурную резкость.

Это наследие того Темного Времени, когда цифрокамеры были малопиксельными и люди привыкли оценивать контура деталей по контрастному переходу (межпиксельному). Теперь, на многопиксельных камерах они пытаются воспроизвести этот эффект, но это получается глупо.



Юля, могу Вам (и другим коллегам, купившим D850) сэкономить много времени на эту тему, отметив, что фотоизображеия высокого разрешения, сделанные на приличной аппаратуре (например c пленки Большого формата + барабанник) НЕ ШАРПЯТ ВООБЩЕ. Только цветокоррекция и отправка на печать. Другими словами, если кто снимает системами высокого разрешения, от 50 мпикс и более, уже просто нет нужды шарпить такие изображения для получения цельной гармоничной пластичной и детальной картинки.



_________





Естественно я тут это пишу с точки зрения зрителя, который смотрит на картинку и оценивает ее в целом.

А не ползает с лупой по фрагментам кадра на большом увеличении в поисках контурной резкости отдельных деталей.


Детализация и лупа - это не к ретине, это к отсыл к монитору с обычным разрешением и его увеличением на 100%. На ретине картинка, открытая на 100%, занимает весь экран и кажется отпечатком. На ретине при просмотре качественной фотографии видна не детализация, а ощущается фактура мелких деталей, их объем. Однако чтобы ее получить в правильном для восприятия виде, необходимо фотографию подготовить. Цифровое изображение - это не пленка, это именно цифра с ее байеровской системой, и при открытии в конвертере приходится выставлять правильные параметры резкости, чтобы убрать те же артефакты демозаики. Так что хочется или нет, но нужно как-то оценить, хватает ли дефолтной резкости (или есть шевеленка, проблема оптики и т.п., в таком случае разумно сделать оптимальный ресайз). Часто мыльноватая картинка на ретине кажется резкой. А потом автор удивляется, чему возмущаются зрители.



Так что пока остается один критерий: смотреть картинку на мониторе с обычным разрешением и аккуратно подбирать параметры резкости - чтобы детализация оказалась достаточной, но без малейшего признака перешарпа).



Второй момент: редактироване требуется не только для оформления больших изображений, но и для создания их первьюшек - небольших ресайзов. И это становится очень трудной задачей, так как фактически приходится доводить до ума почтовую марку. Как при этом избежать артефактов, которые увидят зрители на обычных мониторах. Чтобы на ретине обычная картинка 1200х800 выглядела в фотошопе, как 1200х800 на обычном мониторе, ресайз должен быть в 2-2.5 раза больше по длинной стороне, а это уже нарушение правил многих форумов и галерей.





Третий момент: когда мне требуется оценить работу коллег на нашем форуме, я ухожу к обычному монитору, поскольку ВСЕ изображения на форуме на ретине выглядят мылом (для адекватной оценки нужен не ресайз, а взгляд на оригинал). Движки браузеров растягивают маленькую картинку, чтобы она была пропорциональна размерам букв в текстовых сообщениях. Масштабирование хорошо работает толко для векторной графики, но не для растровой (изображений).
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей