Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О мониторах высокого разрешения

Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение механик2 »

Elisha ben Baz писал(а): Пт янв 05, 2018 08:25


Вы сидите за столом в 40-50 см от монитора.





Далее всем известно - чем меньше экран при одинаковом разрешении - тем лучше на нем картинка.





Зайдите в Магазин и гляньте мониторы одной серии с разной диагональю.


Я сижу примерно в 80см от монитора. Ровно столько рекомендуется санитарными нормами, чтобы не портить зрение. 40-50см нельзя и для глаз и для спины.



Именно потому, что на маленьких мониторах картинка КАЖЕТСЯ лучше, ее надо готовить на больших. Чтобы она лучше БЫЛА, а не казалась.



В магазин мне не надо, я с разными мониторами работал, через мои руки их несколько сотен прошло в процессе проверки. Убедился, что монитор должен быть большой , высокого разрешения и глянцевый - на таком фотографии выглядят лучше всего.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Авихай »

Да, мониторы служат долго. Мой 26" (1920х1200) уже 7 лет.

Следующий куплю 4К - под стать ТВ 4К, который купил 3 месяца назад.

Только мне кажется странной вся эта возня с подсветкой, ее неравномерностью и т.д.

Почему до сих пор нет монитора OLED?

Если у меня ТВ 4К OLED 55", почему бы не сделать монитор размером 26-28" с таким же разрешением?

Нелогично - смартфоны OLED есть, ТВ - есть, а мониторов нет.

Может, стоит подождать?
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение механик2 »

Авихай писал(а): Пт янв 05, 2018 09:44
кажется странной вся эта возня с подсветкой, ее неравномерностью и т.д.



Почему до сих пор нет монитора OLED?

почему бы не сделать монитор размером 26-28" с таким же разрешением?


Возня с подсветкой для экономии средств производителя, а не для вас. Самая распространенная нижняя - хуже не бывает.



Мониторы OLED не делают, т.к. по качеству изображения для фотографа и дизайнера они не имеют преимуществ ( но имеют недостатки). Да и для телевизоров там единственное преимущество - полностью черный черный , который нужен только для просмотра в помещении без света темных ночных сцен. Работа с фотографией такого сценария не предусматривает - там и черного IPS более, чем достаточно и яркость у монитора должна быть поменьше, обычно 120 Кд/м2.

Касаемо 4К: 26-28" для такого разрешения мало, заметного премущества по сравнению с 27" 2560 не будет.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Deesy »

nikon-user писал(а): Чт янв 04, 2018 20:01
Аналогичная история. Всегда пользуюсь 17-ками. Встал вопрос выбора лэптопа, а как оказалось что достойное выпускает только HP, ASUS, Appple. Посмотрев на первые два, как то не очень понравились. Была надежда купить яблоко в 17 инчей, а тут облом, их не выпускают. и даже если бы они были, с хорошим железом двухкратная разница в цене с одной и той же конфигурацией. У HP было сенсорное управление глазами и глянцевый экран. В итоге остановился на асус серии К750.
Есть много других достойных брендов выпускающих 17" лаптопы. Например Razer Blade Pro 4k или FullHD

У меня у самого MSI 17" FullHD, правда он не такой тонкий, но зато с TX980-8gb полной (не 980M!) картой и нормальным фаршем.


механик2 писал(а): Пт янв 05, 2018 10:03
Касаемо 4К: 26-28" для такого разрешения мало, заметного премущества по сравнению с 27" 2560 не будет.
Тут наверное описка. Возможно имелось ввиду: для такой диагонали.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение механик2 »

Deesy писал(а): Пт янв 05, 2018 10:03
Тут наверное описка. Возможно имелось ввиду: для такой диагонали.
Нет, все правильно : диагональ 28 для разрешения 4К недостаточная. Причина в том, что с рекомендуемого санитарными нормами расстояния просмотра вы разрешение 4к на маленькой диагонали не увидите - штрихи миры, соответствующие 4К, на нем начнут сливаться. То есть номинальное разрешение 4к на маленьком мониторе будет, а его визуальное разрешение будет ниже. Я это все видел своими глазами - выводил на разные экраны штриховые миры и сравнивал. Визуальное разрешение ограничивается или пиксельным разрешением экрана или размерами экрана. По этой причине для 4К должен соблюдаьться определенный баланс размера в зависимости от расстояния просмотра, в сети даже соответствующие таблицы есть. В 28" 4К приходится практически носом пялиться, ни о каком соблюдении санитарных норм речь уже не идет.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Deesy »

механик2 писал(а): Пт янв 05, 2018 10:10
Нет, все правильно : диагональ 28 для разрешения 4К недостаточная. Причина в том, что с рекомендуемого санитарными нормами расстояния просмотра вы разрешение 4к на маленькой диагонали не увидите - штрихи миры, соответствующие 4К, на нем начнут сливаться. То есть номинальное разрешение 4к на маленьком мониторе будет, а его визуальное разрешение будет ниже. Я это все видел своими глазами - выводил на разные экраны штриховые миры и сравнивал. Визуальное разрешение ограничивается или пиксельным разрешением экрана или размерами экрана. По этой причине для 4К должен соблюдаьться определенный баланс размера в зависимости от расстояния просмотра, в сети даже соответствующие таблицы есть. В 28" 4К приходится практически носом пялиться, ни о каком соблюдении санитарных норм речь уже не идет.
я и говорю то же самое. для тех кто хочет 4к, диагональ 27" это мало.

У меня первым монитором сейчас 38" Dell U3818DW совсем не 4к, но пикселей на нем я не вижу. Дополнительный 27" Dell U2711, последний из CFL


kalugamisha писал(а): Пт янв 05, 2018 03:14
2560x1440 можно еще использовать? http://www.benq.ru/p...t/monitor/pv270
Сходите в нормальный магазин и посмотрите сами для себя в соотношении размер vs разрешение. По мне так иметь такое разрешение целесообразно на диагонали хотя бы 27" не меньше.



зыж это как с телевизорами. после CRT покупаем плазму в 42" и думаем вааау какая она большая. этого хватит. а потом через месяц сидим и думаем - можно было бы и 46"+ взять..
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

cartnon писал(а): Пт янв 05, 2018 08:56
Сейчас на Dell 8к как раз неплохие скидки, если есть у кого заказать

http://www.dell.com/en-us/work/shop/del ... ccessories
Странно, что при таком же размере и 8к он на тысячу евро дешевле аналогичного Эйзо с 4к. Что-то здесь не так.



На Ейзо тоже есть скидка - https://www.eizowinkel.nl/eizo-eizo-col ... gIzlfD_BwE



[media]http://www.youtube.com/watch?v=eZKrYKPr ... e=youtu.be[/media]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
kalugamisha
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пт мар 15, 2013 11:13

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение kalugamisha »

Deesy писал(а): Пт янв 05, 2018 10:23


Сходите в нормальный магазин и посмотрите сами для себя в соотношении размер vs разрешение. По мне так иметь такое разрешение целесообразно на диагонали хотя бы 27" не меньше.


Понятно - вы наверно по ссылке не смотрели-там как раз 27"
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Deesy »

kalugamisha писал(а): Пт янв 05, 2018 11:27
Понятно - вы наверно по ссылке не смотрели-там как раз 27"
Смотрел конечно. просто позже вам предлагают взять 25". я поэтому предупредил clapping


Elisha ben Baz писал(а): Пт янв 05, 2018 08:10
можно. я использую делл 25 инч такой

На мой взгляд - это именно та самая Золотая Середина.

Прекрасный просмотр с существующих камер при умеренном ресайзе и нормальная корректировка хорошо отображаемая на простых Хай Ди 1920 х 1080

И не берите 27, берите 23.8- 25. Качество картинки будет как у 27-30 3-4К
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение nikon-user »

Crokodil50 писал(а): Пт янв 05, 2018 07:06
Три главных параметра для: отличный экран, быстродействие, без тормозов должен обрабатывать равы 120Мг и больше, максимальный объем SSD и при этом относительная компактность. В игрушки не играю. Это по ноуту. Стационар на основе 8К монитор Dell UltraSharp UP3218K собирать буду.


http://www8.hp.com/ru/ru/products/works ... !tab=specs

Intel® Xeon® E3-1535M v6 со встроенным графическим адаптером Intel® HD Graphics P630 (3,1 ГГц с возможностью увеличения до 4,2 ГГц с помощью технологии Intel® Turbo Boost 2.0, 8 Мбайт кэш-памяти L3, 4 ядра)

DDR4-2400 SDRAM ECC (64 Гбайт)

512 Гб Твердотельный накопитель HP Z Turbo Drive G2 (NVMe™ PCIe® TLC с функцией самошифрования) 6

Ultra HD DreamColor IPS (3840 x 2160)

NVIDIA® Quadro® M2200 (4 Гбайт выделенной памяти GDDR5)



Это для профессиональной работы. Не для игр. Когда знаешь и понимаешь что и как работает. С ручной оптимизацией работы видеокарт, памяти, SSD.

Но, в неумелых руках, легко превращается в обычный ноут "за косарь". Это что бы не было разговоров, что как купил, все летало, теперь тормозит. smile

Похожая конфигурация https://tehnobzor.ru/noutbuki/obzor-hp- ... -noutbuka/
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 11:18
Странно, что при таком же размере и 8к он на тысячу евро дешевле аналогичного Эйзо с 4к. Что-то здесь не так.



На Ейзо тоже есть скидка - https://www.eizowinkel.nl/eizo-eizo-col ... gIzlfD_BwE


Весь подвох, что подключение к 8К производится по двум кабелям DP 1.2 Что не каждая видеокарта может и умеет при одновременном выводе в 60Hz. Но такие есть. Замечу, что качественное сглаживание шрифтов при масштабировании разговора вообще нет, и не будет, что на макоси, что на окнах. (видимо в 11-ых поднимут разговор)

И это сделано перед выходом нового протокола DP 1.3 обещанного в первом квартале нынешнего года. Однако живых видеокарт, мониторов с его поддержкой, протоколов и драйверов пока нет. Как только, так сразу.



Вот и получается, что мы только предполагаем какую засаду нам приготовит тот или иной производитель. Все всегда сырое (rare)
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 11:46
Весь подвох, что подключение к 8К производится по двум кабелям DP 1.2 Что не каждая видеокарта может и умеет при одновременном выводе в 60Hz. Но такие есть. Замечу, что качественное сглаживание шрифтов при масштабировании разговора вообще нет, и не будет, что на макоси, что на окнах. (видимо в 11-ых поднимут разговор)

И это сделано перед выходом нового протокола DP 1.3 обещанного в первом квартале нынешнего года. Однако живых видеокарт, мониторов с его поддержкой, протоколов и драйверов пока нет. Как только, так сразу.



Вот и получается, что мы только предполагаем какую засаду нам приготовит тот или иной производитель. Все всегда сырое (rare)
У меня в компьютере на Винде стоит Quadro K2200, у нее есть два дисплей-порта, поддерживает одновременно два 4к-монитора на частоте 60 Hz и 10-битный цвет. Через них подключены Эйзо и Нек, все работает. Правда, мониторы не 4к, но 10-битный цвет есть.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Виктор. »

Vadim29x писал(а): Пт янв 05, 2018 00:47
Так это хорошо, при меньшей нагрузке они будут еще менее шумными, а батарейка у них еще больше чем у ультрабуков.



Перегрев приносит не мощная видеокарта, а плохое охлаждение, но у современных ноутбуков с этим всё нормально.
А зачем нагревать, чтобы потом охлаждать?

Зач6м использовать энергию батареи на то, что в ноуте вообще не требуется?



У меня позиция такая.

Чел выбирает бук. Ему начинают втирать мысль, что вот мол в этом нвидия и номер смотри какой большой, это ж круто!

И чел хапает такой ноут, не понимая, что он купил эту нвидию в нагрузку и теперь он ее будет всю жизнь таскать с собой, для того, чтобы нагревать и потом охлаждать ноутбук и создавать шум и расходовать батарею.

Для неигровых вариантов и даже некоторых игровых (не бегалок и не стрелялок) вполне достаточно встроенной в материнку интеловской карты. У того же Крокодила это ириска про. А его NViDIA GeForce GT 750м 2Гб - бесполезный и даже вредный для "в поездках" довесок, подляна от маркетологов. Достаточно сесть за бук без дискретной видеокарты, с процессором "U", чтобы понять, что переплатил, да еще и купил вредительский для данного функционала довесок. Можно убедиться, что время работы от батареи будет отличаться почти в разы. Бук будет просто холодный или чуть теплый и вентилятор, если и будет из него дуть, то еле, еле. Это и есть оптимальный варинт.



Фраза "плохое охлаждение" вообще странно звучит для офисного бука.

Цитата:

"в поездках использую 15 дюймов 2.6 GHz Intel Core I7 память 16Gb 1600 MHz графика NViDIA GeForce GT 750м 2Гб Intel Iris Pro 1536 МБ"

Почти уверен, что в поездках он не рубится в динамичные игры.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 12:24
У меня в компьютере на Винде стоит Quadro K2200, у нее есть два дисплей-порта, поддерживает одновременно два 4к-монитора на частоте 60 Hz и 10-битный цвет. Через них подключены Эйзо и Нек, все работает. Правда, мониторы не 4к, но 10-битный цвет есть.


Но 8К не поддерживает. Новые решения это могут сделать, как бюджетные, так и не очень.

Важно понять, что для игровых решений и работы с фото и другими 2D приложениями требуются не много разные ресурсы, я бы даже сказал принципиально разные. Но в целом и те и те могут делать общие задачи. Конкретно под 2D у GeForce есть полноценная линейка карт. Однако двигает прогресс и и коммерческое развитие именно игровой сектор карт. Вот там порой бывают решения, превосходящие по производительности линейки 2D карт. Цены там на порядок ниже. Что не устраивает производителя, вот они их и кастрируют. Однако если быть "в теме" постоянно мониторить профильные сайты и независимые рейтиги, можно купить идеальное игровое решение с реальной производительностью профессиональных устройств.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 11:46
. Замечу, что качественное сглаживание шрифтов при масштабировании разговора вообще нет, и не будет, что на макоси, что на окнах. (видимо в 11-ых поднимут разговор)


В 5к на аймаке масштабирование весьма приличное, судите сами (по скриншоту нужно кликнуть)


Screen Shot 2018-01-05 at 13.55.03.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 12:57
можно купить идеальное игровое решение с реальной производительностью профессиональных устройств.


Не слишком ли дорогие игрушки для детей? Ведь только они играют в компьютерные игры. После подросткового возраста обычно уже к этому не возвращаются, так как начинают ценить свое время.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Йоханнес »

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 13:16
Не слишком ли дорогие игрушки для детей? Ведь только они играют в компьютерные игры. После подросткового возраста обычно уже к этому не возвращаются, так как начинают ценить свое время.
Я до сих пор играю biggrin dota2 , lineage 2 онлайн игры

GTA 5 и т.д.

Самое плохое что могу вкладывать деньги , были случаю когда и по 500$ вкладывал . Например что бы играть на официальном сервере lineage 2 и быть одним из самых лучших , нужно вложить порядка 15-20 тысяч $ . Затягивает зараза ))

Есть люди которые играют и продают игровые ценности за реальные деньги , зарабатывают каждый месяц по 300- 500$ . В моем городе это средняя зарплата . Но и сидят они за компьютерами сутками , а потом покупают ещё по 2 компьютера ,что бы больше зарабатывать ) современные онлайн игры это бизнес .
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Elisha ben Baz »

**
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 13:16
Не слишком ли дорогие игрушки для детей? Ведь только они играют в компьютерные игры. После подросткового возраста обычно уже к этому не возвращаются, так как начинают ценить свое время.


GeForce NVIDIA TITAN V -3000$ Топ игровое решение (GFX1090 будет стоить 4500$)



GeForce Quadro P6000 -6000$ Топ профессиональное решение
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение nikon-user »

Йоханнес писал(а): Пт янв 05, 2018 13:27
Я до сих пор играю biggrin dota2 , lineage 2 онлайн игры

GTA 5 и т.д.

Самое плохое что могу вкладывать деньги , были случаю когда и по 500$ вкладывал . Например что бы играть на официальном сервере lineage 2 и быть одним из самых лучших , нужно вложить порядка 15-20 тысяч $ . Затягивает зараза ))

Есть люди которые играют и продают игровые ценности за реальные деньги , зарабатывают каждый месяц по 300- 500$ . В моем городе это средняя зарплата . Но и сидят они за компьютерами сутками , а потом покупают ещё по 2 компьютера ,что бы больше зарабатывать ) современные онлайн игры это бизнес .




А это сразу было заметно. smile Просто из этических соображений обычно не афишируется. smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

Йоханнес писал(а): Пт янв 05, 2018 13:27
Я до сих пор играю biggrin dota2 , lineage 2 онлайн игры

GTA 5 и т.д.

Самое плохое что могу вкладывать деньги , были случаю когда и по 500$ вкладывал . Например что бы играть на официальном сервере lineage 2 и быть одним из самых лучших , нужно вложить порядка 15-20 тысяч $ . Затягивает зараза ))

Есть люди которые играют и продают игровые ценности за реальные деньги , зарабатывают каждый месяц по 300- 500$ . В моем городе это средняя зарплата . Но и сидят они за компьютерами сутками , а потом покупают ещё по 2 компьютера ,что бы больше зарабатывать ) современные онлайн игры это бизнес .


Я тоже иногда играю, но во что-то простое, например пасьянсы или farm heroes saga на айпаде и телефоне, это позволяет скоротать ожидание, когда оно вынуждено. Но принципиально не вкладываю в игры деньги, мне интереснее добиться хорошего результата самой, иначе весь спортивный интерес пропадает. Но чтобы тратить на игры вечера дома... жаль времени.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 13:35
Я тоже иногда играю, но во что-то простое, например пасьянсы или farm heroes saga на айпаде и телефоне, это позволяет скоротать ожидание, когда оно вынуждено. Но принципиально не вкладываю в игры деньги, мне интереснее добиться хорошего результата самой, иначе весь спортивный интерес пропадает. Но чтобы тратить на игры вечера дома... жаль времени.


https://itunes.apple.com/ru/app/id765350277

И времени на любимое хобби не останется. Да не останется вообще ни на что. Как и денег. smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 13:39
https://itunes.apple.com/ru/app/id765350277

И времени на любимое хобби не останется. Да не останется вообще ни на что. Как и денег. smile




По интернету неинтересно smile Мой муж раз в месяц ходит играть в карты с друзьями, у них свой мужской клуб старых друзей (без дам!!!). Иногда 30 евро выиграет, иногда столько же проиграет smile Но главное для них - атмосфера, общение и хорошее вино smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Йоханнес »

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 13:35
А это сразу было заметно. smile Просто из этических соображений обычно не афишируется. smile
Как же вы это заметили ? smile
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Deesy »

Elisha ben Baz писал(а): Пт янв 05, 2018 13:28
**
Упустил сообщение, но...

Мазаль тов. У меня Fujitsu T904 13" с таким же разрешением, и мне дискомфортно. поэтому для себя считаю что для такого разрешения 27" оптимально. Брат пересаживался с фулки, уговорил его взять тоже 27" с WQHD. по-началу так же было: блииин чего все так мелко. теперь все ок но он докупил 34" LG curved wide
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Meridian »

механик2 писал(а): Пт янв 05, 2018 09:01
Я сижу примерно в 80см от монитора. Ровно столько рекомендуется санитарными нормами, чтобы не портить зрение. 40-50см нельзя и для глаз и для спины.


Строго говоря, Вы сидите дальше, чем предписано этими самыми нормами - текущие СанПин 2.2.2/2.4.1340-03 от 2003 года гласят:

"Экран видеомонитора должен находиться от глаз пользователя на расстоянии 600-700 мм, но не ближе 500 мм с учетом размеров алфавитно-цифровых знаков и символов."



Однако факт устаревания этих норм очевиден для всех. Вот, например, перечень контролируемых параметров - уровни электромагнитных полей (ЭМП), акустического шума, концентрация вредных веществ в воздухе, визуальные показатели ВДТ, мягкое рентгеновское излучение*. Это все тянется со времен больших машин.



Понятное дело, что чем больше разрешение монитора, тем ближе можно сидеть. Однако формулы зависимости от диагонали и разрешения нигде не встречал. Для телевизоров источников полно, для мониторов - нет.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение механик2 »

Meridian2014 писал(а): Пт янв 05, 2018 13:59
Вы сидите дальше, чем предписано этими самыми нормами - текущие СанПин 2.2.2/2.4.1340-03 от 2003 года гласят:

"Экран видеомонитора должен находиться от глаз пользователя на расстоянии 600-700 мм, но не ближе 500 мм с учетом размеров алфавитно-цифровых знаков и символов."

Однако формулы зависимости от диагонали и разрешения нигде не встречал. Для телевизоров источников полно, для мониторов - нет.
Мы на предприятии регулярно в журнале охраны труда расписываемся, а перед этим нам инструкции читать дают. Там написано - на рсстоянии вытянутой руки. У меня это около 80см. Для 24-27 так и получается, для 40 - около метра наиболее комфортно.

Формулы для мониторов те же самые, что и для ТВ, там расчет делается исходя из того, на каком расстоянии будет видно разрешение экрана. Если сесть ближе - будет слишком заметна пикселизация, а если дальше - невозможно будет увидеть номинальное разрешение.

Кстати, на знаки и символы тоже стандарт существует, но многие программы, особенно на маке, делают символы меньше, чем разрешено стандартом, поэтому у меня на маке глаза сильно уставали, пришлось от него избавиться.

Смысл такой - слишком мелкий монитор вреден для глаз, а если мелкий 4К, то вреден вдвойне.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение nikon-user »

Meridian2014 писал(а): Пт янв 05, 2018 13:59
Однако формулы зависимости от диагонали и разрешения нигде не встречал. Для телевизоров источников полно, для мониторов - нет.


Строго говоря, "нормы" для телевизоров, проекторов, за 20 лет переписывали 5 раз. Имя писателям этим- производитель. Что хочу, то и ворочу. Как еще заставить покупать все больше и больше диагональ экрана. Аналогичную гигантоманию наблюдаю и со смартфонами.

Однако для кинотеатров системы IMAX, THX, Dolby 3D, RealD Cinema, Astrovision, существуют четкие рамки угла обзора и расстояния. Но, одно дело развлечение, другое дело многочасовая работа на рабочем месте. Здесь эти условия не подходят. Есть параметр- проекционное расстояние.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Meridian »

механик2 писал(а): Пт янв 05, 2018 14:37
Мы на предприятии регулярно в журнале охраны труда расписываемся, а перед этим нам инструкции читать дают. Там написано - на рсстоянии вытянутой руки. У меня это около 80см. Для 24-27 так и получается, для 40 - около метра наиболее комфортно.

Формулы для мониторов те же самые, что и для ТВ, там расчет делается исходя из того, на каком расстоянии будет видно разрешение экрана. Если сесть ближе - будет слишком заметна пикселизация, а если дальше - невозможно будет увидеть номинальное разрешение.

Кстати, на знаки и символы тоже стандарт существует, но многие программы, особенно на маке, делают символы меньше, чем разрешено стандартом, поэтому у меня на маке глаза сильно уставали, пришлось от него избавиться.

Смысл такой - слишком мелкий монитор вреден для глаз, а если мелкий 4К, то вреден вдвойне.


Инструкции пишут люди. "Расстояние вытянутой руки" - это не из области санпинов. На мой взгляд, эти самые санпины можно и должно игнорировать, и каждый человек в каждой конкретной ситуации ищет для себя комфортное расстояние. Я близорук и для меня комфортно 40-50см, для Вас - 80см. И размер шрифта у нас Вами может быть разный. Но самый главный критерий - усталость глаз после длительной работы - ни в коем случае игнорировать нельзя.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение механик2 »

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 14:47
Что хочу, то и ворочу. Как еще заставить покупать все больше и больше диагональ экрана. Аналогичную гигантоманию наблюдаю и со смартфонами.
Поэтому расчетное значение визуального разрешения для заданного разрешения экрана, размера и расстояния просмотра и есть единственная правильная оценка. Вот остальное - от балды. Маленькие экраны 4К - от балды, экраны 8К - тоже от балды. Эти 8К кто нибудь видел ? Имею ввиду не сами экраны, а РАЗРЕШЕНИЕ 8К на этом экране хоть один человек видел ? Условия , при которых ВОЗМОЖНО увидеть 8К хоть кто нибудь знает ? ( я то знаю, но большинству невдомек).
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Meridian »

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 14:47
Строго говоря, "нормы" для телевизоров, проекторов, за 20 лет переписывали 5 раз. Имя писателям этим- производитель. Что хочу, то и ворочу. Как еще заставить покупать все больше и больше диагональ экрана. Аналогичную гигантоманию наблюдаю и со смартфонами.

Однако для кинотеатров системы IMAX, THX, Dolby 3D, RealD Cinema, Astrovision, существуют четкие рамки угла обзора и расстояния. Но, одно дело развлечение, другое дело многочасовая работа на рабочем месте. Здесь эти условия не подходят. Есть параметр- проекционное расстояние.


Строго говоря, из Ваших слов я так и не понял, на каком расстоянии от монитора Вы советуете сидеть. И советуете ли вообще. На мой взгляд, технология подсчета "проекционного расстояния" к мониторам не подходит.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

Как и обещала, показываю цветовой охват мониторов, построенный на базе моих профилей в ProfileMaker (Gamut View).



Желтый - это iMac-ретина 5к 2017

Красный - NEC PA241W

Синий - Eizo CG247X

Белый - Adobe RGB

Cерый - sRGB


7.jpg

8.jpg


Мониторы разные, но примечательно то, что в результате калибровки и профилирования их удалось привести к одному цвету на фотографиях. Все они полностью поддерживают sRGB и в очень большой степени Adobe RGB, значительно выходя за его пределы по большой части цветового охвата.



И еще один плюс: все они имеют 10-битный цвет на практике.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Meridian »

механик2 писал(а): Пт янв 05, 2018 14:55
Поэтому расчетное значение визуального разрешения для заданного разрешения экрана, размера и расстояния просмотра и есть единственная правильная оценка.


Не ткнете носом в какой-нибудь источник по "визуальному разрешению"? А то термин для меня непонятный и гугл молчит dunno
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение механик2 »

Meridian2014 писал(а): Пт янв 05, 2018 14:55
Строго говоря, из Ваших слов я так и не понял, на каком расстоянии от монитора Вы советуете сидеть. И советуете ли вообще. На мой взгляд, технология подсчета "проекционного расстояния" к мониторам не подходит.
Я же написал выше критерий выбора растояния: если видна сильная пикселизация - значит слишком близко; если визуальное разрешение ( то, что глаз видит) получается ниже разрешения экрана - значит слишком далеко. Прооще говоря - на границе начала видимости пикселей. Это по разрешению. Но если экран слишком мелкий, то получится расстояние меньше рекомендуемых санпином 60-70см и глаза все равно будут уставать. Ну и есть еще индивидуальный фактор.

Напомню, что весь разговор начался с мониторов 4К 26", для которых визуальное разрешение при просмотре с рекомендуемого расстояния получается меньше, чем 4К. По этой причине покупать такие мониторы нет смысла и 4К панели для нормального просмотра должны иметь размер не менее 32".

Вообще, все расчеты должны делаться исходя из возможностей зрения человека : В норме глаз человека способен раздельно воспринимать объекты, угловое расстояние между которыми не меньше 1′ (1 минута). ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Зрение_человека). Тогда становится понятно что излишнее увеличение разрешения монитора в малом размере экрана - бессмысленно.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение nikon-user »

Meridian2014 писал(а): Пт янв 05, 2018 14:55
Строго говоря, из Ваших слов я так и не понял, на каком расстоянии от монитора Вы советуете сидеть. И советуете ли вообще. На мой взгляд, технология подсчета "проекционного расстояния" к мониторам не подходит.


Ваш взгляд правильный. Технологии проекционного расстояния для рабочего места не существует.

И для каждого индивида индивидуальна (во как загнул smile ) Только метод проб и ошибок. Да и работа у всех разная. Видели что у биржевиков на мониторе творится, тоже за монитором сутками сидят.

Свой угол обзора для работы за монитором я знаю. У меня даже есть медицинская карта угла поля зрения в вертикальном и горизонтальном расположении для правого и левого глаза.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

Meridian2014 писал(а): Пт янв 05, 2018 15:00
Не ткнете носом в какой-нибудь источник по "визуальному разрешению"? А то термин для меня непонятный и гугл молчит dunno


Смотреть нужно с того расстояния, с которого комфортно, с которого картинка выглядит живой, и видны все ее нюансы. На ретине 5к (27 дюймов) пиксели начинают быть едва различимы только с расстояния в 3-5 см smile Или лучше в лупу смотреть (я имею в виду оптическое увеличительное стекло). У маковской ретины пиксели имеют совершенно иную структуру - не такую, как на мониторах с обычным разрешением, они расположены как бы со сдвигом и проникают друг в друга (как паркет).



Я смотрю на эту ретину с 45-50 см. Полное ощущение того, что смотришь на разворот глянцевого журнала с очень качественной печатью. Нет никакого намека на цифровое изображение.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение механик2 »

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 15:19
Свой угол обзора для работы за монитором я знаю. У меня даже есть медицинская карта угла поля зрения в вертикальном и горизонтальном расположении для правого и левого глаза.
Вот ! Это очень ценное сообщение и на его основании уже можно делать какие то выводы. Хотя этого мало, т.к. разрешение глаза по центру 1 минута, а на периферии ниже.

Назовите, пожалуйста, угол зрения по горизонтали.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение механик2 »

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 15:20
С На ретине 5к (27 дюймов) пиксели начинают быть едва различимы только с расстояния в 3-5 см



Я смотрю на эту ретину с 45-50 см.


Это как раз и означает то, о чем я говорю - разрешение ретины с вашего расстояния просмотра вы не видите и оно при таком размере экрана бесполезно. То есть ретина должна бы иметь размер 40, а не 27 дюймов. Иначе фотографию 5Мп вы увидеть не сможете. Какой тогда смысл биться за качество камер и оптики, если все равно не видите ?
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение nikon-user »

механик2 писал(а): Пт янв 05, 2018 15:25
Вот ! Это очень ценное сообщение и на его основании уже можно делать какие то выводы. Хотя этого мало, т.к. разрешение глаза по центру 1 минута, а на периферии ниже.

Назовите, пожалуйста, угол зрения по горизонтали.


Вот информация для не ленивых. http://moeoko.ru/stroenie/perifericheskoe-zrenie.html

Только один нюанс. Никто не говорил, что формат экрана 16:9 для работы это хорошо. Для периферического зрения (для кино) хорошо, для центрального не очень.

Мы постоянно пляшем от пропорции формата кадра ЦК 3:2 или дваждыкропа 4:3.



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



Это тест на центральное и периферическому полю по белому свету. По красному и зеленому чуть сложнее, оно как раз только периферическое считает более точно.

Крестики на последних диаграммах это и есть крайние точки поля зрения. Только для обоих глаз углы градусов не суммируются. Уже не помню как, надо поискать. Там еще сильно от формы черепа зависит.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

механик2 писал(а): Пт янв 05, 2018 15:31
Это как раз и означает то, о чем я говорю - разрешение ретины с вашего расстояния просмотра вы не видите и оно при таком размере экрана бесполезно. То есть ретина должна бы иметь размер 40, а не 27 дюймов. Иначе фотографию 5Мп вы увидеть не сможете. Какой тогда смысл биться за качество камер и оптики, если все равно не видите ?


Уже многократно рассказывалось о том, что на ретине не нужно рассматривать очень мелкие детали, это не лупа, ретина дает ощущение оптической печати, и в этом ее ценность. Этот эффект дает гораздо большее - он дает объемность картинки и 3D.



Тем не менее, все мелкие детали при желании различимы (если приблизить глаз к экрану), они не сливаются в кашу, но выглядят так, как в жизни. Мы их и в реальности не видим невооруженным глазом, если не используем бинокль.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Elisha ben Baz »

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 11:46
Весь подвох, что подключение к 8К производится по двум кабелям DP 1.2 Что не каждая видеокарта может и умеет при одновременном выводе в 60Hz. Но такие есть. Замечу, что качественное сглаживание шрифтов при масштабировании разговора вообще нет, и не будет, что на макоси, что на окнах. (видимо в 11-ых поднимут разговор)

И это сделано перед выходом нового протокола DP 1.3 обещанного в первом квартале нынешнего года. Однако живых видеокарт, мониторов с его поддержкой, протоколов и драйверов пока нет. Как только, так сразу.



Вот и получается, что мы только предполагаем какую засаду нам приготовит тот или иной производитель. Все всегда сырое (rare)


Это примерно то, что я сказал.))

С 4К тоже полно заморочек, которые я не берусь повторить, чтобы не напутать чего. Для себя сделал вывод 2.5К и баста.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение механик2 »

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 15:34
Посмотрю в выписке, надо поискать.



Вот информация для не ленивых. http://moeoko.ru/stroenie/perifericheskoe-zrenie.html

Только один нюанс. Никто не говорил, что формат экрана 16:9 для работы это хорошо. Для периферического зрения (для кино) хорошо, для центрального не очень.

Мы постоянно пляшем от пропорции формата кадра ЦК 3:2 или дваждыкропа 4:3.
Формат монитора выбирать не получится - они все теперь такие. А со зрением сложности: с одной стороны угол достаточно широк (120 градусов), с другой - разрешение на таком угле низкое ( Острота зрения обратно-пропорциональна углу зрения, то есть, чем он меньше, тем острота зрения выше). Единственная величина, которой на данный момент можно руководствоваться - острота зрения по центру - 1 минута. Но этого уже достаточно для расчета оптимального размера монитора в зависимости от разрешения.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Авихай »

механик2 писал(а): Пт янв 05, 2018 10:10
Нет, все правильно : диагональ 28 для разрешения 4К недостаточная. Причина в том, что с рекомендуемого санитарными нормами расстояния просмотра вы разрешение 4к на маленькой диагонали не увидите - штрихи миры, соответствующие 4К, на нем начнут сливаться. То есть номинальное разрешение 4к на маленьком мониторе будет, а его визуальное разрешение будет ниже. Я это все видел своими глазами - выводил на разные экраны штриховые миры и сравнивал. Визуальное разрешение ограничивается или пиксельным разрешением экрана или размерами экрана. По этой причине для 4К должен соблюдаьться определенный баланс размера в зависимости от расстояния просмотра, в сети даже соответствующие таблицы есть. В 28" 4К приходится практически носом пялиться, ни о каком соблюдении санитарных норм речь уже не идет.
Как же быть со смартфонами?

При их уже давно обжитом разрешении 1920х1200 наверное надо носом протыкать экран и вырабатывать широкоугольные глаза...

А у моего Samsung S7 edge еще страшнее - 2560 x 1440.

Вы явно преувеличиваете.

Свой 4К 55" я смотрю с расстояния 3.5 метра, а в некоторых руководствах пишут, что надо с 2-3 метров.

Свой Монитор Самсунг 26" 1920х1200 я смотрю с 60 см - и все нормально.

Так что реальный допустимый разброс параметров намного выше Ваших значений.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

механик2 писал(а): Пт янв 05, 2018 15:47
Единственная величина, которой на данный момент можно руководствоваться - острота зрения по центру - 1 минута. Но этого уже достаточно для расчета оптимального размера монитора в зависимости от разрешения.


Вообще говоря, за детализацию на сетчатке отвечает макула - это очень небольшая область сетчатки, на которой колбочки и палочки расположены с очень большой плотностью. Чем дальше от этого участка, тем реже расположены светочувствительные клетки, они там отвечают только за яркость и цвет (для периферического зрения), но не за контуры и высокие пространственные частоты. Поэтому при любом зрении мы вынуждены сканировать всё изображение целиком, чтобы сложить представление о его деталях.



Изображение



Одним словом, в макуле наша многопиксельность очень большая smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение multiformat amateur »

механик2 писал(а): Пт янв 05, 2018 15:25
Хотя этого мало, т.к. разрешение глаза по центру 1 минута, а на периферии ниже.


О! наконец-то прозвучала "одна угловая минута".

(есть еще одна безусловная и не подвергаемая сомнению цифра из этой области: дистанция наилучшего зрения = 25 см).





Есть в этой области несколько нюансов:



(1). В среднем разрешение одинокого глаза принято считать 1 угловая минута. Пик науссовой кривой распределения у человеческой популяции. Это значит, что найдется немало людей, у которых угловое разрешение одинокого клаза будет выше. И (внезапно!) допустимый размер пикселя для них будет меньше, или допустимая дистация просмотра для реперных пикселей больше. Согласно критерию Рэлея, оптическое разрешение одинокого человеческого глаза возможно в 25 угловых секунд.



(2). Разрешение бинокулярного зрения существенно выше разрешения одинокого глаза (на которое так любят ссылаться публикуя данные по 1 минуте), просто обычно меряют остроту зрения по-отдельности, закрывая другой глаз картонкой, но в реальной жизни у нас иной режим использования. Почему бинокулярное зрение острее? Потому что в осознании картинки еще мозг участвует, как вычислительная машина.



(3). Что там с разрешением на периферии - не значимо. Человек бегая глазами по монитору получает представление о резкости по всему полю, за интеграцию данных отвечает мозг и память.



(4). С возрастом зрение снижается.



Это я все к тому, что безусловные тут прозвучавшие оценки (1 угловая минута, 80 см... и т.п.) надо воспринимать с изрядной долей осторожности. В свое время было принято соображение, что плотности пикселей в 300dpi достаточно для максимально качественной картинки на системах электронного отображения. Циферка взялась с крейсерской детализации при полиграфии. Ну, "щоб было как в книжках". Но потом производители смартфонов вдруг обнаружили, что дисплеи с 600dpi показывают еще красивше с субъективной точки зрения. Тут еще вопрос в том, а для чего мы используем монитор? Для каких целей? Если увидеть попиксельную резкость, то очевидно что чем крупнее пиксель - тем лучше. Жирнопиксельные мониторы тут лучше подойдут для такой задачи. Если цель - воспринимать изображение в максимальной его красоте и тональной пластике - требования к мониторам и к размеру пикселя будут противоположными. Так вот, получается, что и все дальнейшие рассуждения: и про плотность пикселей, и про то на какой дистанции сидеть, - это зависит от целей, с которыми мы собрались смотреть на монитор, на изображение.



Кстати, в свое время когда народ переходил от CRT к ЖК-дисплеям (я писал об этом выше) была проблема перестроиться в визуальной оценке уровня шарпинга на том или ином мониторе. И, помнится, вопрос решали таким образом: ставили основным большой новый ЖК, а рядом маленький старенький CRT: для оценки деталей. Этакий переходный этап для перестройки собственного опыта визуализации. Может быть и сейчас, для общего редактирования, для комфорта просмотра - ставить себе 4-5-8К. А если уж хочется увидеть попиксельную резкость и проконтролировать шарпинг, то рядом поставить мелкий древний 15-19" ЖК, который с крупным пикселем размером 0.29, как просто специализированный инструмент. Получаете два средства отображения - каждое из которых - лучшее для своего применения. Это - для тех, кто готовит снимки "для других", а не только для себя любимого.
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 15:51
Вообще говоря, за детализацию на сетчатке отвечает макула - это очень небольшая область сетчатки, на которой колбочки и палочки расположены с очень большой плотностью. Чем дальше от этого участка, тем реже расположены светочувствительные клетки, они там отвечают только за яркость и цвет (для периферического зрения). Поэтому при любом зрении мы вынуждены сканировать всё изображение целиком, чтобы сложить представление о ее деталях.



Изображение



Одним словом, в макуле наша многопиксельность очень большая smile


Самое главное забыли написать. Что за последние 50 лет острота зрения у населения мира увеличилась при искусственном освещении. При естественном наоборот ухудшилось. Так же выросло количество людей с астигматизмом.

При концентрации на конкретном объекте (на работе), зрачок делает больше движений. При этом концентрация блокирует такой важный параметр как смачивание (когда веко закрывается). От этого глаза очень страдают.Зрение же садится в основном из-за постепенной дистрофии мышечной ткани двигающей зрачок. Я конечно пишу не точными терминами, но в целом как то так.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Пт янв 05, 2018 16:04


(есть еще одна безусловная и не подвергаемая сомнению цифра из этой области: дистанция наилучшего зрения = 25 см).




Именно на этих значениях основываются, когда рассчитывают кружок нерезкости в формулах гиперфокала и ГРИП. За определение кружка нерезкости принимается одна минута с расстояния в 25 см (речь идет, разумеется, о размере этого соответствующего кружка на матрице или пленке).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 16:06
Самое главное забыли написать. Что за последние 50 лет острота зрения у населения мира увеличилась при искусственном освещении. При естественном наоборот ухудшилось. Так же выросло количество людей с астигматизмом.

При концентрации на конкретном объекте (на работе), зрачок делает больше движений. При этом концентрация блокирует такой важный параметр как смачивание (когда веко закрывается). От этого глаза очень страдают.Зрение же садится в основном из-за постепенной дистрофии мышечной ткани двигающей зрачок. Я конечно пишу не точными терминами, но в целом как то так.


Я про остроту зрения вообще ничего не писала, я сообщила лишь, откуда берется эта одна минута. Острота зрения связана с очень разными факторами - состоянием хрусталика (в том числе и его прозрачностью), с прозрачностью глазного яблока и т.д.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 16:12
Я про остроту зрения вообще ничего не писала, я сообщила лишь, откуда берется эта одна минута. Острота зрения связана с очень разными факторами - состоянием хрусталика (в том числе и его прозрачностью), с прозрачностью глазного яблока и т.д.


Я дополнил. Еще скажу такую парадоксальную вещь. Люди азиатской внешности (ближе в ЮВА) цветовую насыщенность видят по-другому. Более насыщенно. Смещен спектр из красного к коричневому. Какое то там эволюционное различие.

Раньше даже существовало два цветовых профиля для телевизионных систем PAL, NTSC для Европы и Азии.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: О мониторах высокого разрешения

Сообщение Авихай »

Panasonic’s latest OLED TV is even suitable for use in Hollywood colour grading studios.

Read more at Link



Так что с качеством цветопередачи на OLED-экранах все в порядке.

Честно, не понимаю отсутствия OLED-мониторов 4К размером 27-32".
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей