Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Порекомендуйте сервис для юстировки

Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: Порекомендуйте сервис для юстировки

Сообщение Crokodil50 »

Julysha писал(а): Вс янв 07, 2018 01:18
Нет, тариф на юстировку и прочую аналогичную работу с камерой/оптикой - 150 евро в час + НДС 21%. За детали - ценник отдельный.

Мне Д810 переюстировали за 150 евро, по тарифу (значит, час работали). Обидно только то, что через пару месяцев после последней юстировки по гарантии. Но сделали неплохо.

ЗЫ Если мастер будет возиться с камерой или объективом 3-4 часа, то дешевле новый купить biggrin Собственно говоря, по этой причине бытовую технику (стиральные машины, холодильники, посудомоечные машины и проч.) никто не ремонтирует, таких мастерских не существует как класса, просто выбрасывают и покупают новое. Связываться с ремонтом можно только по гарантии - представители магазина приедут и заберут.

У нас чистка ФФ-матрицы стоит 50 евро + 21% НДС и занимает минут 15-20 (если нет очереди), предложат кофе во время ожидания.

В Нидерландах минимальная оплата труда 11 евро/час, столько может заработать разнорабочий на уборке урожая и т.п. работах. Оплата труда мастера высокой квалификации и редкой специальности, которых на страну всего единицы, стоит на порядок выше, она уже приравнивается к оплате труда юристов, они за свой труд тоже берут повременно. Разумеется, в тариф включена стоимость содержания и аренды помещения, стоимость оборудования (СЦ покупает его за свой счет), зарплата другого персонала и прочее.


Юля, спасибо за разъяснения. Я это именно и хотел сказать. Совок, это, когда берут непонятно кого, называют мастером, платят ему копейки, с клиента берут деньги и еще и прибыль извлекают. Чистка матрицы стоит в Лейке 6 000 руб, Это почти 100 евро. Дороже чем у вас, хотя вы написали цену обычной матрицы в обычной камере, у нас это 11-12 евро.

И еще, качать права и требовать можно, но тогда мастер может и отказаться, если вместо мастера будет врач в в платной поликлинике, тоже права качать начнете господин БАЙ? Тогда я вам реально сочувствую, так как по закону РФ врач может и отказаться лечить пациента. Дело не в мастере, а в другом, но уверен, что вы сами все понимаете.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Порекомендуйте сервис для юстировки

Сообщение Julysha »

Crokodil50 писал(а): Вс янв 07, 2018 04:34
Юля, спасибо за разъяснения. Я это именно и хотел сказать. Совок, это, когда берут непонятно кого, называют мастером, платят ему копейки, с клиента берут деньги и еще и прибыль извлекают.
При рыночной экономике специалисты стоят очень дорого, особенно, если они могут выполнять уникальную работу. Когда мне потребовалась помощь окулиста, который сам разработал и выполняет уникальные операции (их делают всего с двух-трех клиниках мира), то только за его консультацию (она длилась минут 10-15) пришлось заплатить 175 евро. Про стоимость самой операции я даже не хочу упоминать smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Порекомендуйте сервис для юстировки

Сообщение БАЙ »

Crokodil50 писал(а): Вс янв 07, 2018 04:34
И еще, качать права и требовать можно, но тогда мастер может и отказаться, если вместо мастера будет врач в в платной поликлинике, тоже права качать начнете господин БАЙ? Тогда я вам реально сочувствую, так как по закону РФ врач может и отказаться лечить пациента. Дело не в мастере, а в другом, но уверен, что вы сами все понимаете.
А вы не просветите, по какому именно закону врач в платной клинике или мастер в сервисе могут мне отказать в услугах?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Порекомендуйте сервис для юстировки

Сообщение Julysha »

БАЙ писал(а): Вс янв 07, 2018 11:03
А вы не просветите, по какому именно закону врач в платной клинике или мастер в сервисе могут мне отказать в услугах?
Обычно врач или мастер в СЦ сначала оценивают вашу проблему, а потом честно говорят, могут ли ее устранить, или она им не под силу. В СЦ мне тоже часто отказывали, особенно в точной юстировке некоторых объективов и камер, поскольку говорили, что точность их оборудования и методов меньше, чем те требования, которые я предъявляю. Типа того, что сдвиг АФ на мелкопиксельной камере на глаз заметен при сдвиге модуля на два микрона, а оборудование может замерить только с точностью пяти микрон. Или другой пример: объектив не имеет технической возможности быть отъюстированным на всех ФР и всех расстояниях.



Врач тоже может сказать, что случай неоперабельный, предложит ждать развития науки или искать облегчения другими средствами. Либо рассказать о всех рисках. Просто врачи и мастера должны быть честными перед клиентом и не брать с него деньги в том случае, если они не могут помочь.



Обычно врач охотнее скажет пациенту правду, чем мастер СЦ. Врачу скрывать нечего, а у мастера есть обязательства перед Никоном. Он сам прекрасно знает всю правду, он знает об истинном качестве и возможностях изделия, но Никон запрещает ему об этом говорить открыто. Правду мы узнаем только от знакомых мастеров в доверительной беседе. Мне наш мастер не раз говорил, что он всей душой рад бы мне помочь, но он просто не знает, как, он не всесилен, многое зависит от технических возможностей и пресловутой толерантности Никона. Что толку точно юстировать объектив, если АФ камеры имеет чувствительность, допускающую большой разброс.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Winnie the Pooh
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 20:00

Re: Порекомендуйте сервис для юстировки

Сообщение Winnie the Pooh »

Julysha



Есть такое понятие как "сервис при продажах". Например фирма торгует каким либо брендом, и при достаточно больших

объемах товара организует сервис, получает авторизацию и соответственно запчасти и документацию, а иногда ещё и плату от производителя за гарантийные ремонты.

В этом случае торгаши запросто дают ставку или ставку + премию от выработки мастеру и все довольны.

Зачастую оптовые закупки идут по принципу вот Вам партия товара + 10% сверху под гарантию и всё на этом. Разумеется,

эти 10% сверху так же чудно продаются, а потом мастера спасайте. В таком случае мастера приносят "неявную прибыль",

ведь деньги клиенту за сдохший девайс возвращать не надо. Десяток аппаратов поднял и зарплату окупил. Ну конечно

не всё всегда поднять можно, "топим" аппараты в разумных пределах, начальство спокойно к этому относится.



Как то вот так.



Сервиса, которые сами по себе сейчас как правило "сосут лапу". На продножных кормах сайчас очень тяжко.

Ну разве что те, кто оргтехникой и заправкой картриджей занимаются неплохо себя чувствуют. Но там еще и начальство кушать

хочет, аренда хаты, электроэнергия и т.д. По фототехнике вроде тоже неплохо, ибо техника дорогая, но объемы упали.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Порекомендуйте сервис для юстировки

Сообщение Julysha »

Winnie the Pooh писал(а): Вс янв 07, 2018 12:01
Julysha



Есть такое понятие как "сервис при продажах". Например фирма торгует каким либо брендом, и при достаточно больших

объемах товара организует сервис, получает авторизацию и соответственно запчасти и документацию, а иногда ещё и плату от производителя за гарантийные ремонты.

В этом случае торгаши запросто дают ставку или ставку + премию от выработки мастеру и все довольны.

Зачастую оптовые закупки идут по принципу вот Вам партия товара + 10% сверху под гарантию и всё на этом. Разумеется,

эти 10% сверху так же чудно продаются, а потом мастера спасайте. В таком случае мастера приносят "неявную прибыль",

ведь деньги клиенту за сдохший девайс возвращать не надо. Десяток аппаратов поднял и зарплату окупил. Ну конечно

не всё всегда поднять можно, "топим" аппараты в разумных пределах, начальство спокойно к этому относит
Какю-то странную картину обрисовали: такая система работала в советское время, неужели с тех пор ничего не изменилось? При чем здесь начальство? Что такое начальство? Это какая-то каста или клан особый? Начальство само должно крутиться, как белка в колесе, чтобы бизнес развивался успешно. Начальство - это владелец бизнеса, который за все отвечает.



В бизнесе если предприятие не приносит прибыль, то оно разоряется, и в первую очередь разоряется и терпит убытки его хозяин. Прибыль приносит только клиент. Если клиент не удовлетворен, он проголосует рублем/долларом/евро. Во всем мире идет ловля клиентов - их заманивают либо повышенным качеством, либо снижением цен за то же качество и объем услуг. И самое главное в любом бизнесе - это репутация, ее очень трудно заработать и очень легко и быстро потерять. Поэтому владельцы часто идут на дополнительные расходы, чтобы не уронить репутацию. Без репутации у них перестанут покупать и заказывать услуги.



В Нидерландах имеется только один СЦ Никона, именно он производит качественные услуги. Их может оплачивать либо сам клиент (когда гарантия закончилась или ее нет), либо Никон, либо магазин, продавший товар по продленной гарантии (сейчас в основном магазины начали добавлять три года гарантии к обязательным двум). Тариф для всех одинаковый. Тариф таков, чтобы позволять содержать квалифицированный персонал и оказывать качественные услуги, поддерживать предприятие на плаву. СЦ - это частное предприятие, которое Никон нанял для обслуживания своей техники. Он выбирал этот центр среди десятков существующих в стране, выбрал самый надежный, с опытными квалифицированными мастерами. После каждого ремонта клиенту по почте приходит письмо, в котором он должен оценить оказанную услугу по большому перечню пунктов. Если оценка отрицательная, то Никон будет разбираться по каждому такому случаю, высокопоставленный представитель Никона приезжает в СЦ каждую неделю на совещание и решение текущих вопросов. Владелец СЦ и главные мастера тоже регулярно ездят в Никон для обмена опытом и знакомства с новыми технологиями.



Мастерам и СЦ негативные отзывы не нужны. Они стараются работать хорошо. Но они в самом деле не всесильны, есть много случаев, когда они не в силах починить конкретный экземпляр. Мне 24-70/2.8 не смогли привести в норму после трех раз подряд в немецком СЦ (посылала им почтой), на третий раз я получила новый объектив с другим серийным номером, но в квитанции было написано, что это не замена, а ремонт, просто пришлось заменить все детали, даже те, на которых напечатан номер smile Никону было дешевле заменить, чем тратить деньги на бессмысленную работу мастера и накладные расходы. А так - репутацию сохранил.



Разумеется, у Никона тоже есть бюджет. Этот бюджет определяется той частью собираемых от продаж денег, что заложена в цене товара и которая идет на гарантийный ремонт и содержание СЦ. У Никона требование к СЦ: по гарантии оказывать услуги быстро, качественно, но по минимуму, то есть строго в очерченных рамках толерантности. Лишь бы работало так, как заявлено в стандартах. Никон - это не ручная сборка и подгонка, поэтому стандарты весьма вольные. Мастер не может выполнить слишком дорогую работу по гарантии, поэтому юстируют в основном программно, и залезают внутрь только в том случае, если отклонения слишком большие, и одной программной настройкой не справиться. К тому же стоимость ремонта зависит от цены изделия: с дешевым объективом возиться будут меньше, чем с дорогим.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Порекомендуйте сервис для юстировки

Сообщение eugeneo »

Lvov писал(а): Чт янв 04, 2018 19:12
Соратники,

покурив 100500 страниц форума ...
Со всем моим искренним уважением, господин/комрад/товарищь Lvov.

Я почти уверен, что Вы уже приняли какое-то решение, хотя возможно Вы еще ждете, что в споре Ваших соратников "родится истина".

Сообщите нам, пожалуйста, о результате.
Аватара пользователя
Winnie the Pooh
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 20:00

Re: Порекомендуйте сервис для юстировки

Сообщение Winnie the Pooh »

Julysha писал(а): Вс янв 07, 2018 12:37
Какю-то странную картину обрисовали: такая система работала в советское время, неужели с тех пор ничего не изменилось? При чем здесь начальство? Что такое начальство? Это какая-то каста или клан особый? Начальство само должно крутиться, как белка в колесе, чтобы бизнес развивался успешно. Начальство - это владелец бизнеса, который за все отвечает.



В бизнесе если предприятие не приносит прибыль, то оно разоряется, и в первую очередь разоряется и терпит убытки его хозяин. Прибыль приносит только клиент. Если клиент не удовлетворен, он проголосует рублем/долларом/евро. Во всем мире идет ловля клиентов - их заманивают либо повышенным качеством, либо снижением цен за то же качество и объем услуг. И самое главное в любом бизнесе - это репутация, ее очень трудно заработать и очень легко и быстро потерять. Поэтому владельцы часто идут на дополнительные расходы, чтобы не уронить репутацию. Без репутации у них перестанут покупать и заказывать услуги.



В Нидерландах имеется только один СЦ Никона, именно он производит качественные услуги. Их может оплачивать либо сам клиент (когда гарантия закончилась или ее нет), либо Никон, либо магазин, продавший товар по продленной гарантии (сейчас в основном магазины начали добавлять три года гарантии к обязательным двум). Тариф для всех одинаковый. Тариф таков, чтобы позволять содержать квалифицированный персонал и оказывать качественные услуги, поддерживать предприятие на плаву. СЦ - это частное предприятие, которое Никон нанял для обслуживания своей техники. Он выбирал этот центр среди десятков существующих в стране, выбрал самый надежный, с опытными квалифицированными мастерами. После каждого ремонта клиенту по почте приходит письмо, в котором он должен оценить оказанную услугу по большому перечню пунктов. Если оценка отрицательная, то Никон будет разбираться по каждому такому случаю, высокопоставленный представитель Никона приезжает в СЦ каждую неделю на совещание и решение текущих вопросов. Владелец СЦ и главные мастера тоже регулярно ездят в Никон для обмена опытом и знакомства с новыми технологиями.



Мастерам и СЦ негативные отзывы не нужны. Они стараются работать хорошо. Но они в самом деле не всесильны, есть много случаев, когда они не в силах починить конкретный экземпляр. Мне 24-70/2.8 не смогли привести в норму после трех раз подряд в немецком СЦ (посылала им почтой), на третий раз я получила новый объектив с другим серийным номером, но в квитанции было написано, что это не замена, а ремонт, просто пришлось заменить все детали, даже те, на которых напечатан номер smile Никону было дешевле заменить, чем тратить деньги на бессмысленную работу мастера и накладные расходы. А так - репутацию сохранил.



Разумеется, у Никона тоже есть бюджет. Этот бюджет определяется той частью собираемых от продаж денег, что заложена в цене товара и которая идет на гарантийный ремонт и содержание СЦ. У Никона требование к СЦ: по гарантии оказывать услуги быстро, качественно, но по минимуму, то есть строго в очерченных рамках толерантности. Лишь бы работало так, как заявлено в стандартах. Никон - это не ручная сборка и подгонка, поэтому стандарты весьма вольные. Мастер не может выполнить слишком дорогую работу по гарантии, поэтому юстируют в основном программно, и залезают внутрь только в том случае, если отклонения слишком большие, и одной программной настройкой не справиться. К тому же стоимость ремонта зависит от цены изделия: с дешевым объективом возиться будут меньше, чем с дорогим.


Юлия, я Вам обрисовал не странную, а реальную картину у нас тут на Украине, да и в России думаю такая же.

Исключения разумеется есть - ремонт холодильников и стиральных машин например - но они денег стоят немало,

их много, это необходимая вещь в каждом доме и они хорошо ломаются.

Мне мою стиралку раз по гарантии делали (клапан меняли) - мастер на дому делал, после гарантии электронику поднял сам.

Смартфоны тоже тема хорошая, но смотря что делать.

Ну ещё принтеристы и заправщики. Остальные как правило "лапу сосут", если сидят на подножном корму без авторизации.



Есть сервиса которые работают по более хитрому принципу - "фильтруют шару". Принимают в ремонт всё, делают легкое,

типа разъём поменять, "электролиты" пухлые поменять, самое простое короче - остальное, что тяжелое или что

требует оригинальных запчастей и софта втихую сдается на авторизованный сервис (он то съехать с темы не может),

узнают цену, накидывают процентов 20 себе и если клиент согласен на цену делают в авторизованном, а выдают у себя.

Если клиент не хочет, просто возврат без ремонта. В итоге нет потери лица и деньги рубятся. smile



Вы обрисовали картину как оно должно быть, и у Вас там оно так и есть, но не здесь.



Подобное положение дел было у Samsung до кризиса, 3 года гарантии и сервисов как собак нерезаных по всей Украине.

Полная поддержка документацией, софтом и запчастями. Отчетность строгая и ответственность конечно же строгая,

но с этим мирились. Регулярные семинары для инженеров тоже были.

Этим многих конкурентов и выбили с рынка - 3 года гарантии + лучший сервис.

После кризиса они мелкие сервисе позакрывали (отозвали авторизацию), остались только крупные. Политика поменялась,

требования зверские, работать с ними не все захотят. Ну это так, к слову.



На периферии всё гараздо хуже, мастеров очень мало или нет, объёмы маленькие, учится не на чем, оборудование никакое.

Да и купить тяжко, хорошие вещи перестали возить из за курса доллара и заскоков на таможне.
Аватара пользователя
Ebby
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 07:36

Re: Порекомендуйте сервис для юстировки

Сообщение Ebby »

[mod]Флуд, не касающийся СЦ, скрыла.[/mod]
Аватара пользователя
Lvov
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 14:09

Re: Порекомендуйте сервис для юстировки

Сообщение Lvov »

Megerko писал(а): Пт янв 05, 2018 14:59
Начните вот с этого.



https://www.youtube.com/watch?v=7zE50jCUPhM



Сделайте прогон для каждого фокусного, 17/20/24/28/35/45/55мм

запишите нижний и верхний порог, потом усредните поправку по калькулятору или вручную.



Подумайте, какие фокусные для этого зума вам важнее, на какие чаще всего снимаете,

и сместите поправку в нужную сторону. В общем то все, на час работы. dunno


Спасибо, это действительно конструктивный ответ, особенно вместе с советом купить вторую DX-тушку под конкретно этот объектив. Я действительно подумаю над этим вариантом

Вернуться в «Проблемы, поломка, уход (оптика)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей