Беззеркальная революция

[Alex Duskman]

А мужики то не знали!

Ну это уже история

[-Алексей-]

Ну это уже история

История или нет, но это во превых как правило не их техника... А во вторых пока еще в этом сегменте БЗК не будут рулить...



Но тем не менее по ОИ в Сочи - олимпус БЗК был замечен и не раз в пуле.

Ходя на "Открытие" арену постоянно вижу 3-4 соньки и 1-2 олимпуса за воротами.

[Alex Duskman]

История или нет, но это во превых как правило не их техника... А во вторых пока еще в этом сегменте БЗК не будут рулить...



Но тем не менее по ОИ в Сочи - олимпус БЗК был замечен и не раз в пуле.

Ходя на "Открытие" арену постоянно вижу 3-4 соньки и 1-2 олимпуса за воротами.

Вопрос 2 - 3 лет

[Snowcat]

Вопрос 2 - 3 лет

Я сам так говорил... 2-3 года назад. Теперь моё мнение поменялось, ведь ЗК не стоят на месте и разница между ними и ЗК сохраняется, разница в сторону ЗК, не смотря на все старания Сони.

[Barns]

ЗК не стоят на месте и разница между ними и ЗК сохраняется

ам... а что там не стоит на месте? по-моему наоборот - кроме пикселей и вайфаев ничего и не добавляют в новые поколения зеркалок



вот даже банально: у меня померла д80, присматриваю замену. Думаю взять д7100 - типа новее, автофокус лучше и пр. А потом смотрю на ТТХ - из интересного только то, из-за чего камера выше уровнем, чем 80ка (скорострельность, поддержка мануальной оптики). А всё это мне даст и д200

[Alex Duskman]

ам... а что там не стоит на месте? по-моему наоборот - кроме пикселей и вайфаев ничего и не добавляют в новые поколения зеркалок



вот даже банально: у меня померла д80, присматриваю замену. Думаю взять д7100 - типа новее, автофокус лучше и пр. А потом смотрю на ТТХ - из интересного только то, что камера выше уровнем, чем 80ка. А всё это мне даст и д200

Да, мне тоже кажется что сейчас главное преимущество новой зеркальной полнокадровой системы это съемка видео в 4к 60 к/с )) Даже мегапиксели особо то не нужны никому.

[Barns]

главное преимущество новой зеркальной полнокадровой системы это съемка видео в 4к 60 к/с

вот-вот, а это уже технология из БЗК xD

[nikon-user]

Все будет хорошо. А пока развиваем мелкую моторику.

ZED. Лучший пост за последние 50 страниц.

[БАЙ]

вот даже банально: у меня померла д80, присматриваю замену. Думаю взять д7100 - типа новее, автофокус лучше и пр. А потом смотрю на ТТХ - из интересного только то, из-за чего камера выше уровнем, чем 80ка (скорострельность, поддержка мануальной оптики). А всё это мне даст и д200

Если выше ISO 600 не нужно, то конечно нет смысла переплачивать. D200 можно за копейки купить.Счастливый человек. Вам ненужны ни новые зеркалки, ни беззеркалки

[bah_denis]

...

Это только истинные ценители высокого искусства и звука срабатывающего затвора спорят о важности зеркальных систем и приоритетах советов директоров корпораций, производящих фототехнику. А для тех кому важна фотография как искусство, как способ получения высшего удовольствия, как средство зарабатывания на хлеб с маслом и икринками - важны лишь технические показатели камеры, удовлетворяющие требованиям и выполнению поставленной задачи.

Не надо сваливать в одну кучу искусство и зарабатывание на хлеб - в одном случае это творчество, а в другом ремесло. Со всеми вытекающими последствиями и "целевыми группами"(тьфу! гадость-то какая).

ZED. Лучший пост за последние 50 страниц.

Поддерживаю!

[Snowcat]

Да, мне тоже кажется что сейчас главное преимущество новой зеркальной полнокадровой системы это съемка видео в 4к 60 к/с )) Даже мегапиксели особо то не нужны никому.

Ну это мне пофиг, я видео не снимаю. В чем прогресс? Хотя бы в автофокусе. Вы сравните лучший АФ Сони и новый АФ Никона и вопросы отпадут. Как бы ни пыжились БЗК камеры, АФ у них слабее, они догнали скорость и надежность АФ до того, что было у Никона раньше, повергая новичков в шок своими 400+ фазовых точек, но ЗК сделали шаг вперед и сохранили разрыв, став еще лучше. Ни одна БЗК Сони не может соперничать по скорости и надежности со 153 точечным фокусом Никона.



Я пробовал G9 например, сверх-топ БЗК, стоящий 160 штук! Он хорош, бесспорно, мне понравился кстати, но АФ у него "слепнет" тогда же, когда он "слепнет на D5500! Это не уровень топа, камера таких денег не стоит. Моя D7500 стоит меньше половины, а лучше по всем фронтам (АФ, ДД, шумы, цвет), ну по удобству они равны ибо почти одинаковые. Хорош прогресс, предлагающий более, чем удвоить цену, давая взамен только одно - АФ по глазу. Дороговато.

[механик2]

БЗК обладает одним важным преимуществом - в ЭВИ будущую фотографию видно еще до съемки, благодаря чему можно оценить и вовремя поправить экспозицию, ББ, профиль. В результате на выходе примерно на 95% срвзу годный джпег. Впрочем, то же самое и на полупрозрачном зеркале, только SLT функционально лучше большинства беззеркалок.

Дстоинство зеркалок - экономия заряда по причине отсутствия ЭВИ и более цепкий АФ. Все остальные различия относятся не к классам ЗК - БЗК, а к конкретным реализациям моделей фотоаппаратов. В частности, по весу и размеру есть БЗК, которые больше ЗК ( но при этом с меньшими матрицами !). Снимать мне больше нравится с ЭВИ, но кроме этого, есть очень много других факторов, влияющих на выбор системы. Ну и БЗК без эви это обрезки, я бы их вообще в качестве основного аппарата не рассматривал.

[-Алексей-]

Ну это мне пофиг, я видео не снимаю. В чем прогресс? Хотя бы в автофокусе. Вы сравните лучший АФ Сони и новый АФ Никона и вопросы отпадут. Как бы ни пыжились БЗК камеры, АФ у них слабее, они догнали скорость и надежность АФ до того, что было у Никона раньше, повергая новичков в шок своими 400+ фазовых точек, но ЗК сделали шаг вперед и сохранили разрыв, став еще лучше. Ни одна БЗК Сони не может соперничать по скорости и надежности со 153 точечным фокусом Никона.



Я пробовал G9 например, сверх-топ БЗК, стоящий 160 штук! Он хорош, бесспорно, мне понравился кстати, но АФ у него "слепнет" тогда же, когда он "слепнет на D5500! Это не уровень топа, камера таких денег не стоит. Моя D7500 стоит меньше половины, а лучше по всем фронтам (АФ, ДД, шумы, цвет), ну по удобству они равны ибо почти одинаковые. Хорош прогресс, предлагающий более, чем удвоить цену, давая взамен только одно - АФ по глазу. Дороговато.

Вот честно - новые иконы в руках не держал, но там где пасовал в темноте д800 - мой олик фокусировался (разговор про мрак без подсветки АФ в обоих случаях)



На данный момент единственный выигрыш у современных ФФ камер с репортажной направленностью - только система фокусировки в слежении.

При том что последние сони а9 и а7р3 - очень даже хорошо с этим справляются, как и ЕМ1 марк 2. Вот только использовать надо их не с переходниками, а родными стекляшками рассчитанными на такие съемки.



Но таскать 6-7 кило веса на прогулку и по работе - лично я не хочу. Уж извините. А именно столько весил мой комплект Д800 с 14-24-70-200/2.8

Если бы я снимал спорт репортаж за денежку - наверное я бы таскал д4 с топ светлыми зумами...

А для остального за глаза хватает АФ современных БЗК - А7р2 и выше, ЕМ1 и выше, ХТ2 - про панасы не знаю... Но думаю и они справяться с любой поставленной задачей.

Только оптику надо правильную ставить

А то мы цепляем на семерки мануалы да старые А линзы через переходники, или медленные стекляшки первых поколений микры - и жалуемся на АФ...



Сегодня взял вон с собой в боулинг А850 с 2 фиксами.... Уж лучше олик свой взял с 12-40 - выхлоп был бы в разы лучше....

[вантох]

Уж лучше олик свой взял с 12-40 - выхлоп был бы в разы лучше....

Так выигрыш в весе достигается в основном кропом матрицы. Для одинаковых матриц разница грамм в 300 которые вполне поправимы лишними аккумуляторами и батручками для БЗК.

То что кропы Олик или фуджик имеют(возможно)лучше обработку в камере, дающую шум поприятнее и возможность использовать стекло чуть темнее-легче - к собственно разнице ЗК/БЗК совершенно не относится.

[механик2]

Так выигрыш в весе достигается в основном кропом матрицы.

Популярный пансоник ГШ4 : 133x93x84 мм, без объектива

Вес480 г, без элементов питания; 560 г, с элементами питания, без объектива.

Размер и вес больше младшей никоновской зеркалки, у которой нормальная матрица APS-C. Сейчас уже сама идея БЗК: меньше, легче, дешевле - извращена и по сути похоронена. Теперь это модные дорогие девайсы вроде эппл, которые сильно переоценены, а их преимущества сомнительные. Если сравнивать начальный никон 3300 за 30тр, то он качеством изображения уделает любую беззеркалку вдвое большей стоимости, при соизмеримом весе и габарите.

[Alex Duskman]

Ну это мне пофиг, я видео не снимаю. В чем прогресс? Хотя бы в автофокусе. Вы сравните лучший АФ Сони и новый АФ Никона и вопросы отпадут. Как бы ни пыжились БЗК камеры, АФ у них слабее, они догнали скорость и надежность АФ до того, что было у Никона раньше, повергая новичков в шок своими 400+ фазовых точек, но ЗК сделали шаг вперед и сохранили разрыв, став еще лучше. Ни одна БЗК Сони не может соперничать по скорости и надежности со 153 точечным фокусом Никона.



Я пробовал G9 например, сверх-топ БЗК, стоящий 160 штук! Он хорош, бесспорно, мне понравился кстати, но АФ у него "слепнет" тогда же, когда он "слепнет на D5500! Это не уровень топа, камера таких денег не стоит. Моя D7500 стоит меньше половины, а лучше по всем фронтам (АФ, ДД, шумы, цвет), ну по удобству они равны ибо почти одинаковые. Хорош прогресс, предлагающий более, чем удвоить цену, давая взамен только одно - АФ по глазу. Дороговато.

Кипит наш разум возмущенный! )))

[Alex Duskman]

А по поводу видео на фотоаппарат скажу - нет лучшего девайса для съемки видео чем видеокамера. На фотоаппарат снимать прикольно. Именно прикольно, но не более. Был бум когда фотокамера за 30тр по качеству могла конкурировать или заменить видеокамеру за 1.5 млн. р. Сейчас все нивелировалось, пришло к общему знаменателю.

[-Алексей-]

Так выигрыш в весе достигается в основном кропом матрицы. Для одинаковых матриц разница грамм в 300 которые вполне поправимы лишними аккумуляторами и батручками для БЗК.

То что кропы Олик или фуджик имеют(возможно)лучше обработку в камере, дающую шум поприятнее и возможность использовать стекло чуть темнее-легче - к собственно разнице ЗК/БЗК совершенно не относится.

Начнем с того, что я уже говорил - для моих задач мне нужна камера с основными стеклами: Ширик 16-35/4, фиксы 28-35мм, 40-60мм, 85-100мм с ф1.8-2

На данный момент самая компактная система выходит у олика (кроп2), следом идет сони ФЕ (фф) и фуджи (кроп1.5). Любая зеркалка по размерам будет больше и тяжелее.



Дальше лично меня интересуют - защищенность камеры, большой буфер для серийки, вертлявый дисплей и "быстрое" лайфю.



Никон мне может предложить только - д500 по цене ЕМ1-2. При этом в плюсе у него будет только скорее всего съемка в слежении (и то не факт что значительно лучше) - в остальном ЕМ1-2 будет лучше. При этом на никон придется ставить как правило стекла от полного кадра, так как родных под кроп особо то и нет нужных мне из списка или смотреть на стороннего производителя.

А следовательно тогда нету смысла брать д500 - проще уж взять ФФ камеру.

Но тут вылетает сразу только д850



Д850 по цене сравним с сони А7р3 - и опять же для моих целей и нужд - вариант с сони будет интересней по размерам/весу.



Вот собственно и вся логика...



Поэтому для себя я сейчас вижу основная система это олимпус ЕМ1 с про стеклами для репортажа и парой нужных фиксов и второй камерой где нужно использовать высокую детализацию или маленькую грип - сони А7р2 с набором фиксов 28/2, 55/1.8 и 85/1.8.

[Андрей Бережной]

А по поводу видео на фотоаппарат скажу - нет лучшего девайса для съемки видео чем видеокамера. На фотоаппарат снимать прикольно. Именно прикольно, но не более. Был бум когда фотокамера за 30тр по качеству могла конкурировать или заменить видеокамеру за 1.5 млн. р. Сейчас все нивелировалось, пришло к общему знаменателю.

Ничего не понимаю в видео, но Панасоник явно с Вами не согласен и анонсировал GH5S.

https://www.dpreview.com/reviews/panaso ... ons-review

[Alex Duskman]

Ничего не понимаю в видео, но Панасоник явно с Вами не согласен и анонсировал GH5S.

https://www.dpreview...ressions-review

Ну это для любителей. Для профессионального сегмента они анонсировали другие камеры. Вот на пример https://www.panasoni...eras/hc-x1.html



А, ну и EVA конечно, но это уже для кинопродакшена, там правда ценник совсем другой.

[AlexOu]

Ну это мне пофиг, я видео не снимаю. В чем прогресс? Хотя бы в автофокусе. Вы сравните лучший АФ Сони и новый АФ Никона и вопросы отпадут. Как бы ни пыжились БЗК камеры, АФ у них слабее, они догнали скорость и надежность АФ до того, что было у Никона раньше, повергая новичков в шок своими 400+ фазовых точек, но ЗК сделали шаг вперед и сохранили разрыв, став еще лучше. Ни одна БЗК Сони не может соперничать по скорости и надежности со 153 точечным фокусом Никона.

Откуда такая категоричность. Сони А9 и А7RIII где очень часто щас сравнивают с Никон д850 на англ источников, особенно в видеообзорах - не шибко то и пасует. А за счет обнаружения лиц, и вовсе лучше для съемки людей. В следящем режиме может и лучше д850 при определенных условиях, но незначительно - и тут куда больше влияет сам опыт фотографа, а не техника. В конечном счете тут как будто на форуме ярые репортажники сидят, где важен результат 9 из 10 , покуда 7 из 10 уже днище) При том, что стабильные и хорошие аф у зеркала без топа, лишь последние модели, начиная с д750\д500\850 и марк4, скорее и новая 6д II - не так уж и много как по мне.

БЗК обладает одним важным преимуществом - в ЭВИ будущую фотографию видно еще до съемки, благодаря чему можно оценить и вовремя поправить экспозицию, ББ, профиль. В результате на выходе примерно на 95% срвзу годный джпег. Впрочем, то же самое и на полупрозрачном зеркале, только SLT функционально лучше большинства беззеркалок.

Это тоже не всегда хорошо. Например в репортаже, где на зеркалке быстро выставил параметры по опыту и щелкаешь сам себе. В ЭВИ процесс немного замедляется, потому что сначала думаешь и оцениваешь...

Я не пробовал топовые ЭВИ, но при плохом свете - через зеркало приятнее смотреть.

[Barns]

Как бы ни пыжились БЗК камеры, АФ у них слабее, они догнали скорость и надежность АФ до того, что было у Никона раньше

догнали только потому, что начали с нуля (фазовый на матрицах только появился), и уже за... 5 лет(?) уже догнали

повергая новичков в шок своими 400+ фазовых точек, но ЗК сделали шаг вперед и сохранили разрыв, став еще лучше

вы же видели тесты А9 и 7р3 ? там они на уровне зеркалок

Я пробовал G9 например, сверх-топ БЗК, стоящий 160 штук! Он хорош, бесспорно, мне понравился кстати, но АФ у него "слепнет" тогда же, когда он "слепнет на D5500!

а это в каких моментах? Надо разобрать случай всё таки, а не вешать ярлыки на одном неудачном опыте

[Barns]

Например в репортаже, где на зеркалке быстро выставил параметры по опыту и щелкаешь сам себе. В ЭВИ процесс немного замедляется, потому что сначала думаешь и оцениваешь...

так не надо ничего оценивать: выставляете параметры по опыту и щелкайте

Главное видоискатель настроить чтобы он показывал не применяя настроек камеры - типа имитация оптического

[-Алексей-]

Я не пробовал топовые ЭВИ, но при плохом свете - через зеркало приятнее смотреть.

При плохом свете (это я про ситуацию когда ночью черных кошек снимают) - обычно в ЭВИ выключают режим "отображение реальной экспозиции". В этом случае В ЭВИ идет усиление сигнала, что позволяет лучше видеть объект чем в ОВИ, правда и с шумом.



Ну еще и от ЭВИ зависит. Так на соньках ЭВИ уступает оликовскому по степени отзывчивости и скорости обновления. На последнем Ем1-2 я так и не увидел лага ЭВИ/затвора.

[старик]

Как любитель неспешно снимающий пейзаж и постановочный портрет перешел с Никона ФФ на БЗК Олик, просто не нарадуюсь удобству работы. И господа не надо валить все в одну кучу - зеркалки хороши в одном, беззеркалки в другом, они не заменяют а дополняют друг друга. Определитесь в приоритетах и счастья Вам!!!!

[БАЙ]

Как любитель неспешно снимающий пейзаж и постановочный портрет перешел с Никона ФФ на БЗК Олик, просто не нарадуюсь удобству работы. И господа не надо валить все в одну кучу - зеркалки хороши в одном, беззеркалки в другом, они не заменяют а дополняют друг друга. Определитесь в приоритетах и счастья Вам!!!!

Споры владельцев разных систем обычное дело. Если бы цена вопроса была 3 копейки, и у всех спорщиков на руках было бы несколько систем, все равно нашли бы повод. А когда хочется качество как с ФФ, но вес легче, цену в 5 раз меньше, а эргономику не хуже, такие темы будут всегда.

[Snowcat]

догнали только потому, что начали с нуля (фазовый на матрицах только появился), и уже за... 5 лет(?) уже догнали

Так я же считаю, что DSLR обречены на вымирание. Но пока (ПОКА!) они еще далеки от этого. Сейчас я бы сказал, это вопрос лет 10ти. Я не из тех, кто говорит что ML "никогда не", я всего лишь говорю что "пока еще нет".

вы же видели тесты А9 и 7р3 ? там они на уровне зеркалок

Я ими снимал и той и другой. И у обеих в помещении, достаточно неплохо освещенном АФ бывает просто "теряется", не знает на что наводиться и повисает где-то в середине. С топовыми стеклами! Ухх как меня это бесило на А7II, и это всё осталось и на последних мега-соньках тоже. Ни разу не видел, чтобы Никон так тупил, даже 5500. Он может отказать от недостатка света, но просто "растеряться" - я не видел, хотя специально провоцировал такие ситуации.

а это в каких моментах? Надо разобрать случай всё таки, а не вешать ярлыки на одном неудачном опыте

Речь про АФ G9, который "слепнет" примерно в тот де момент, когда "слепнет" D5500. Речь про недостаток освещенности. Модель, импульсный свет, в помещении довольно темно, у меня на шее висели оба - и Никон 5500 и Панас G9. Оба отказывались работать по одной точке, слишком темно, по широкому АФ оба работали, но навестись "в глаз" с широким АФ не реально. А "глазой" АФ панаса тоже отказал, не находил ничего просто. Камере с ценой D5500 это простительно, но камере за 160 штук (G9) - нет.

[Zed]

Сейчас уже сама идея БЗК: меньше, легче, дешевле - извращена и по сути похоронена.

Это было неизбежно. Потому что спрос на малогабартиные камеры+объективы оказался меньше амбиций всех тех, кто выпал из рынка зеркалок либо не был вхож туда. Пришлось, по примеру Олимпуса и Панасоника, наращивать функционал по полной и начать производить тяжелые дорогущие качественные стекла, чтобы как-то конкурировать с зеркалками с 1.5х и ФФ сенсорами.



Сони, кто не знает, практически сразу заявила, что качественные объективы не могут быть маленькими, но продолжала и продолжает спекулировать на габаритах и массе своих камер. И в своем упорстве теряет часть пользователей. Ее БЗК с Е-байонетом в корпусе от А99М2 наверняка добавили бы ей поклонников. Один шанс уже пропустила, заняв серию А9 камерой по сути 7-й серии. Нынешняя А9 - это а7M3Sport, и есть место для просто А7M3. А 9-я серия - камеры профессионального уровня в эргономичном корпусе.

И господа не надо валить все в одну кучу - зеркалки хороши в одном, беззеркалки в другом, они не заменяют а дополняют друг друга.

На самом деле это беззеркальные производители сознательно разводят пользователей по разные стороны баррикад. Чисто маркетинговые игры. Не должно интересовать обычного фотографа, как реализованы те или иные функции. Его должно интересовать качество реализации этих функций. Но такой потребитель не интересен фирмам, неспособным производить конкурентоспособные камеры в разных сегментах.



Простое доказательство. Разве будет Кэнон и Никон противопоставлять ЗК и БЗК? Это просто глупость. Есть спрос на те и другие, значит надо производить те и другие.



А как возвысить свой еще незрелый БЗК-продукт? Правильно, насаждать мысль, что продукт ЗК-конкурента - рудимент, а вы, дорогие пользователи БЗК, пионеры, носители (т.е. покупатели ) будущего. Ну и что, что в настоящем это будущее поначалу хреновое.



Заключительная мысль, повторно озвучиваемая здесь мною. Как только БЗК окончательно подтянутся до уровня ЗК, как только на рынке ФФ БЗК освоятся лидеры фотоиндустрии Кэнон и Никон, революционные лозунги потеряют всякий смысл. В противном случае эти лозунги будут работать на БЗК-продукцию лидеров рынка, т.е. на Кэнон и Никон. Так что лично я с интересом жду анонса БЗК ФФ именно от Никона и Кэнона. Вот это будет настоящая революция, особенно для Сони.

[Snowcat]

И в своем упорстве теряет часть пользователей. Ее БЗК с Е-байонетом в корпусе от А99М2 наверняка добавили бы ей поклонников.

Я бы точно не ушел на Никон, если бы была НОРМАЛЬНАЯ камера Сони Е, в моем случае - кроп в корпусе А77. Просто не возникло бы мысли оглядеться вокруг.



Однако, перейдя я вижу и другие преимущества, которых я бы просто не заметил, если бы спокойно сидел на Соньке.

[Zed]

Я бы точно не ушел на Никон, если бы была НОРМАЛЬНАЯ камера Сони Е, в моем случае - кроп в корпусе А77. Просто не возникло бы мысли оглядеться вокруг.



Однако, перейдя я вижу и другие преимущества, которых я бы просто не заметил, если бы спокойно сидел на Соньке.

Я бы точно не ушел на Никон (2008 год, D700), если бы была нормальная (по моим меркам) камера Сони-А, а еще точнее, нормальная политика Сони в фотобизнесе. А теперь гипотетический интерес могла бы представлять только Сони-Е в корпусе А99-2. Но, степень удовлетворенности системой Никон, а также мой личный комплект техники Никон делает этот интерес именно чисто гипотетическим. В этом же направлении действует разрабатываемая БЗК-система Никон. Если кишка не тонка, должны учесть опыт пионеров и не наступать на те же грабли.



Сидение на одной Соньке (Никоне, Кэноне и т.п.) - это не порок . Порок думать, что то, на чем сидишь, самое лучшее, самое правильное, причем, для всех.

[Mike_P]

Дальше лично меня интересуют - защищенность камеры, большой буфер для серийки, вертлявый дисплей и "быстрое" лайфю.

Никон мне может предложить только - д500 по цене ЕМ1-2.

Есть вариант с D7500, но он тоже дорогой.

[Snowcat]

Сидение на одной Соньке (Никоне, Кэноне и т.п.) - это не порок . Порок думать, что то, на чем сидишь, самое лучшее, самое правильное, причем, для всех.

Дело не в пороке, а в том, что когда всё более или менее устраивает, не больно то смотришь по сторонам, а уж тем более внимательно. Да, читаешь поверхностно новости, более-менее в кусе всего происходящего, но именно более-менее. А начинаешь по сторонам смотреть внимательно, когда твоя система перестаёт радовать. А перестает радовать - значит производитель упускает тебя, как клиента и покупателя.



Сони из за своей странной эргономики много теряет сейчас людей, правда и Никон из за своего "расслабленного" отношения к видео я уверен, тоже очень многих потреял...



Но хочется верить, скоро мы увидим БЗК Никон, упаковать которые в удобный корпус помогут столетние традиции производства фотокамер.

[Zed]

Дело ... в том, что когда всё более или менее устраивает, не больно то смотришь по сторонам.

Это верно.

хочется верить, скоро мы увидим БЗК Никон, упаковать которые в удобный корпус помогут столетние традиции производства фотокамер.

Вот в этом плане продолжает удивлять Сони. Что ей мешает упаковать одно и тоже в разные корпуса. В чем проблема? Только в том, что изначально объявила курс на мелкогабаритные камеры? Так с ее же объективами это уже не работает. Да и одним только нормальным корпусом А-байонет не спасти, если считает, что кому надо корпус, пусть берет А-камеры.

[Snowcat]

Вот в этом плане продолжает удивлять Сони. Что ей мешает упаковать одно и тоже в разные корпуса. В чем проблема?

У Сони очень своеобразные... маркетологи наверное... Например, у всех камер Сони просто отвратительные пластиковые экраны, которые царапаются, с них клочьями слезает антибликовое покрытие. Почему? Ведь у них есть смартфоны с нормальными стеклами, что мешает такое стекло поставить на фотоаппарат? Не ясно. Выпустили ОДНУ А3000 - камера с байонетом E, в корпусе зеркалки (удобная кстати), но с САМОЙ-САМОЙ примитивной начинкой, просто страшным ЭВИ и не мене страшным экраном. То есть начинка для людей покупающих мыльницу, а корпусе зеркалки. Какой больной ум родил такое сочетание - непонятно... У А7 и А7-2 серии слишком чувствительный датчик приближения, берешь экран откидываешь , он его видит и выключает! Все знают об этом. Все просят "дайте возможность руками переключать, как в других камерах", благо кнопок, которые на это можно назначить - дофига. Но нет, назначить можно кучу всякой фигни, но не это. Прошивки выходят, но эту простую фичу они не содержат, Сони уверенно считает, что это не нужно! Почему? Непонятно... Напоминает Apple - мы сделали так, а ваше дело ЭТО любить.

[-Алексей-]

Есть вариант с D7500, но он тоже дорогой.

А зачем? Я если честно вообще не вижу смысла в зеркальном кропе. Ну разве что для тех, у кого уже есть парк оптики под него, или тех у кого ФФ от никона с тем же парком оптики.

А так с нуля... имхо БЗК или уже полный кадр...



Чем перекрывать связку ЕМ1 + 9-18/4-5.6 + 12-40/2.8 + 40-150/2.8 на д7500?



http://camerasize.com/compact/#482.96,7 ... 1.322,ha,t



Родного 50-150/2.8 нет в пику 40-150 от зуйки...

[БАЙ]

А зачем? Я если честно вообще не вижу смысла в зеркальном кропе. Ну разве что для тех, у кого уже есть парк оптики под него, или тех у кого ФФ от никона с тем же парком оптики.

А так с нуля... имхо БЗК или уже полный кадр...



Чем перекрывать связку ЕМ1 + 9-18/4-5.6 + 12-40/2.8 + 40-150/2.8 на д7500?



http://camerasize.co...12,711.322,ha,t



Родного 50-150/2.8 нет в пику 40-150 от зуйки...

А почему 17-55. А если младший кроп с новым 16-80? Достаточно компактно получиться. Правда маленького ширика на кроп нет ни родного, ни сторонних.



Кстати, универсал 12-100/4 Олика не пробовали? Насколько он реально способен заменить несколько объективов? Или все так же уныло как и с универсалами для Никона?

[-Алексей-]

А почему 17-55. А если младший кроп с новым 16-80? Достаточно компактно получиться. Правда маленького ширика на кроп нет ни родного, ни сторонних.



Кстати, универсал 12-100/4 Олика не пробовали? Насколько он реально способен заменить несколько объективов? Или все так же уныло как и с универсалами для Никона?

16-80 темный, да и не защищенный (хотя не уверен). И если ставить его, то на олик есть китовый,защищенный мелкий - 12-50...



12-100/4 мне давали на закрытой презентации второго марка в том году. Оптически хорош. Быстрый. С вторым марком дает снимать с рук на ШУ на выдержках чуть больше секунды. В сети видел фотки по 3-4 секунды. Есть и больше...



Но я не фанат одной линзы в тревеле.... Поэтому лично мне он не шибко интересен.

[Андрей Бережной]

12-100/4.0 оптически великолепен. Отличный микроконтраст, разрешающая способность и плавные переходы в зону нерезкости.

[Sla007]

По теме - Систему Микра 4\3 я в основном купил из за М1 - красивый - ухватистый - пылевлаго недорогой ( мне в 35тр вышел) и из за стекла 75мм ( всегда хотел 135мм ) 75мм от олика - технически идеально.. не хуже по оптическим характеристикам сигмы 135\1.8 но всётаки дешевле и легче в на 800 грамм !!! 300гр против 1130 г и насамом деле то что на Олимпус будет грип при тойже светосиле Шире - это в коммерческой съёмке плюс, не поджимая я могу снимать не только одного человека в кадре но и двоих... для свадьбы актуально а когда надо размыть он это тоже делает легко - от фона отделяет вполне себе хорошо. и тут ещё стабилизатор Олимпус весьма кстати.. легко снимаю на 1\20 - 1\30 сек... грубо говоря кроме возможностей матрицы - здесь для меня в микре одни плюсы - компактность + вес + цена - ниже и существенно.

а если вспомнить что к чисто портретнику надо ещё и хотябы штатник - для работы - тут тоже самое 12-40 будет дешевле - легче - меньше.



что на никон Кроп ? д500 +105\1.4 ?или 105\2.0Д или +105 макро? по цене выйдет врятли дешевле... а вот по весу и габаритам + опять же надо штатник, на олике у меня сейчас китовый 12-50 тёмный но с пылевлаго + хороший макро режим - достался практически даром....на никон в эту же цену 10тр за новое стекло с фокусными на кроп 16-80мм не уверен что есть хоть что то ... от слова совсем нету.



Реально работая обеими системами для себя у никон вижу только плюсы в матрицах ..тут да ничего неопишеш ДД и шумы лучше, и это всё.

[Snowcat]

Чем перекрывать связку ЕМ1 + 9-18/4-5.6 + 12-40/2.8 + 40-150/2.8 на д7500?

Tokina 12-24/4, Nikon 16-80/2.8-4, Sigma 50-100/1.8 будет, как ни крути, а лучше, да еще бонус по шумам. Так что, Леш, я с тобой не согласен, хотя это и очевидно по моей подписи Надеюсь это не помешает нам при случае выпить

[Sla007]

Tokina 12-24/4, Nikon 16-80/2.8-4, Sigma 50-100/1.8 будет, как ни крути, а лучше, да еще бонус по шумам. Так что, Леш, я с тобой не согласен, хотя это и очевидно по моей подписи Надеюсь это не помешает нам при случае выпить

токина - не мечта поэта и весит пол кило против 150гр олика, Никон тоже тяжелее + не про стекло, Сигма - полтара кило весу... если честно то смысл кропа никон - будет только с покупкой сигмы ( неродного стекла) дабы поиметь теле диапазон с меньшими габаритами и весом всего 1500гр) - остальное если нужно большемп ширше дд и тд - зачем кроп? надо ФФ брать, а уж если человек всеравно решил брать кроп с целью экономить вес?и размеры - накой брать кроп никон? - микра4\3 как не крути будет меньше и легче...+ бонус по стабу)...как видим в эту сторону тоже можно выкрутить рассуждения.. если человек не гонится за Максимально возможным качеством а ищет тупа оптимально и чемь меньше по весу тем лучшее.

[masker]

токина - не мечта поэта и весит пол кило против 150гр олика, Никон тоже тяжелее + не про стекло, Сигма - полтара кило весу... если честно то смысл кропа никон - будет только с покупкой сигмы ( неродного стекла) дабы поиметь теле диапазон с меньшими габаритами и весом всего 1500гр) - остальное если нужно большемп ширше дд и тд - зачем кроп? надо ФФ брать, а уж если человек всеравно решил брать кроп с целью экономить вес?и размеры - накой брать кроп никон? - микра4\3 как не крути будет меньше и легче...+ бонус по стабу)...как видим в эту сторону тоже можно выкрутить рассуждения.. если человек не гонится за Максимально возможным качеством а ищет тупа оптимально и чемь меньше по весу тем лучшее.

Sony RX100. Вес 200 грамм с объективом. Матрица практически равна по размеру микре. Встроенный стаб. Встроенный универсальный объектив f/2.8...Sla...мне кажется вам есть куда двигаться в сторону уменьшения веса))))....при вашей обработке думаю разницу между sony rx100 и микрой никто из клиентов не заметит)))))))

[Sla007]

Sony RX100. Вес 200 грамм с объективом. Матрица практически равна по размеру микре. Встроенный стаб. Встроенный универсальный объектив f/2.8...Sla...мне кажется вам есть куда двигаться в сторону уменьшения веса))))....при вашей обработке думаю разницу между sony rx100 и микрой никто из клиентов не заметит)))))))

есть другие важные параметры - я в микре неслучайнокупил один из самых больших камер М1 + срзу с бат блоком - работать удобно нормального размером камерой.. с нормальным весом .

[Alex Duskman]

Тогда имеет смысл сравнивать по цене. Вот например в 50 тысяч рублей какой комплект влезет и на сколько он отличатся будет от комплекта за 100 тысяч? Далее 200 тысяч и 600 тысяч. Ну и экономика в дальнейшем примитивная - вычислить срок окупаемости с учетом амортизации. Понятно что хобби как-бы не приносит прибыль, но это не так. Хорошо зайти в магазин фототехники с 3 миллионами денег и хитреньким взглядом смотреть в глаза продавца-консультанта. Я в свое время покупал Фуджик только для того чтобы съездить в командировку и потом продать его, потому что Никон не умеет видео писать и комплект тяжелый очень для путешествий. В итоге большую часть съемок делаю Фуджиком. Неожиданно для самого себя, но вопрос почему так - я не задавал себе. Точнее принял позицию не углубятся в исследование этого вопроса.

[Mike_P]

А зачем? Я если честно вообще не вижу смысла в зеркальном кропе.

А вы с какой целью интерсуетесь?

Ну разве что для тех, у кого уже есть парк оптики под него, или тех у кого ФФ от никона с тем же парком оптики.

А так с нуля... имхо БЗК или уже полный кадр...

В жизни всякое бывает, далеко не всегда покупают то, что хочется, а берут то, что предлагает ситуация. Ну и может же просто понравиться Д7500? Не всем нужно "держать камеру на вытянутых руках двумя пальцами в течение всего съемочного дня", не всем так важен вес и габариты или не во всех ситуациях.

О вкусах же не спорят.

Чем перекрывать связку ЕМ1 + 9-18/4-5.6 + 12-40/2.8 + 40-150/2.8 на д7500?

ЕМ1 не идеальная камера.

Сейчас уже II версия есть и Panasonic G9, например.

Варианты оптики есть, весом побольше, но это вполне понятно, если не искать абсолютные аналоги.

40-150/2.8 весьма увесистый для микры., а на кроп 1.5-1.6 есть свои "вкусняшки".

[-Алексей-]

Tokina 12-24/4, Nikon 16-80/2.8-4, Sigma 50-100/1.8 будет, как ни крути, а лучше, да еще бонус по шумам. Так что, Леш, я с тобой не согласен, хотя это и очевидно по моей подписи Надеюсь это не помешает нам при случае выпить

Паш - первое и второе не шибко родное. Но имеет право на жизнь. Вот только не забывай про вес этих стекляшек. Если тебе вес не важен, то для меня это довольно высокий аргумент. И я за него готов платить, если качество будет меня устраивать.

Поэтому вешать эти килограммы стекла на кроп - лично я вижу не эфективным для себя. Уж лучше взять ФФ с доплатой под такого размера и веса стекла.

Ты тоже прекрасно знаешь мое отношение к А7 и оно у нас в общем то схоже. Но таскать с собой в поездки зеркалку - я не буду.



Единственное чем я растроен - что в Ем1-2 матрица от сони... цвет не такой вкусный (на мой взгляд) как у первой единички на сенсоре панаса.

Ибо АФ там просто улет и лага нет в ЭВИ + улучшили все, что можно было улучшить. Пришлось его продать....



А касательно АФ - я на всех своих камерах всегда отключаю подсветку фокуса. Ни разу у меня на олике (Ем1 и ЕМ5-2) - не было ситуации что бы он не навелся. Бывает долго это делает - когда нет контраста. Но делает...



А про встретится - я всегда за

Sony RX100. Вес 200 грамм с объективом.

Лично мне больше импонирует панас LX100 - жду вторую версию с 16-20мп на борту.

есть другие важные параметры - я в микре неслучайнокупил один из самых больших камер М1 + срзу с бат блоком - работать удобно нормального размером камерой.. с нормальным весом .

Именно так. У меня лапа пусть и не большая, но размер ЕМ1 самый оптимальный для меня и по хвату и по расположению органов управления. В перчатках зимних все нажимается зимой на ура.

Единственное что мизинец в перчатках сваливается. Но решается L-plate за 7$

А вот ЕМ1-2 - уже чутка увеличили. Там и между грип и стеклом места побольше и мизинец не сваливается (в сравнении с ем1)

А вы с какой целью интерсуетесь?

Да ради общего интереса. Мне зеркальная камера сейчас ни в каком варианте не интересна....

Разве что с цветом А850 соня выпустит гибрид в стиле А580....

В жизни всякое бывает, далеко не всегда покупают то, что хочется, а берут то, что предлагает ситуация. Ну и может же просто понравиться Д7500? Не всем нужно "держать камеру на вытянутых руках двумя пальцами в течение всего съемочного дня", не всем так важен вес и габариты или не во всех ситуациях.

О вкусах же не спорят.

Ем1 удобно держать как на вытянутых, так и одной, так и класическим зеркалочным хватом. Даже с 40-150/2.8 можно одной рукой снимать.

40-150/2.8 весьма увесистый для микры., а на кроп 1.5-1.6 есть свои "вкусняшки".

Наверняка есть. Вот только я особо их не вижу....

[Mike_P]

Наверняка есть. Вот только я особо их не вижу....

Значит оно вам не надо, вам сейчас нравится ваша техника, а через некоторое время понравится что-то другое. Поэтому у меня нет никакого желания чего-то вам доказывать.

[-Алексей-]

А при чем здесь доказывать? Если в зеркальном кропе есть что-то интересное, то почему бы не узнать? Я не слежу за этим сегментом, поэтому не знаю. Может там и вправду есть что-то интересное.

Но на ум приходит только д500 с АФ от старших камер... По стеклам родным грусть и тоска. Только сигма дает интересные стекляшки в стиле 18-35/1.8 или 50-100/1.8



Но по мне, уж лучше взять ФФ с чуть темнее стеклами...



Мне так еще важно какой из камеры вылезает цвет.



Здесь три камеры древний ФФ в лице а850, даждыкроп в лице ЕМ1 и современный фф в лице а7.

Снято все в разное время, но с одним светом. Никон ведет себя так же как А7 (по крайней мере мои д7000, д600 и д800 - давали схожий результат)



Мне нравится когда техника дает то, что ты хочешь...



https://img-fotki.yandex.ru/get/373630/ ... 7d7cc_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/17934/1 ... 22699_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/16143/1 ... 172de_orig

[Mike_P]

А при чем здесь доказывать? Если в зеркальном кропе есть что-то интересное, то почему бы не узнать? Я не слежу за этим сегментом, поэтому не знаю. Может там и вправду есть что-то интересное.

Но на ум приходит только д500 с АФ от старших камер... По стеклам родным грусть и тоска. Только сигма дает интересные стекляшки в стиле 18-35/1.8 или 50-100/1.8

Стекла не обязательно родные покупать, кому-то и 18-35/1.8 и 50-100/1.8 являются вполне достаточной причиной. Младшие тушки, кстати, довольно легкие.

А вот OM-D EM-1 II по цене ФФ является отпугивающим фактором.

[-Алексей-]

Стекла не обязательно родные покупать, кому-то и 18-35/1.8 и 50-100/1.8 являются вполне достаточной причиной. Младшие тушки, кстати, довольно легкие.

А вот OM-D EM-1 II по цене ФФ является отпугивающим фактором.

Если в ФФ на сувать все то, что есть в ЕМ1-2 - то там ценник будет еще и по круче...

Яркий пример А7р3 и Д850.



Хотя конечно как сравнивать... Если супротив ЕМ1-2 выставлять обрезанные д600/д750 - то да....

Да даже А7-2 хоть по цене и сопоставима, но окромя размера сенсора во всем уступает не то что, Ем1-2, но и первой единичке (да и ем5-2 она уступает).



Но тут что кому больше надо. Я за размером сенсора особо не гонюсь.



Точнее я конечно хочу компактный бзк ФФ, с шустрым АФ и компактной оптикой. При этом кучей МП и жирным цветом из коробки.



Собственно я к нему и иду. Хочу взять А7р2 в пару к Ем1. Но что то говорит, что цвет там будет такой же как и у обычных семерок...

Но оптика под нее уже готова. Лежат на полочке: FE 28/2 + 55/1/8 + 85/1.8 Вопрос только по ширику остался... или родной 16-35/4 или мануальный фойтландер 15мм III версии...