Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Zed писал(а): Чт янв 11, 2018 06:02
И мои smile . С разных немикро-камер.




А я вот далек от этого вида съемок... У меня такие стекла как никор 70-200/2.8, минольта 80-200/2.8, зуйка 40-150/2.8 ставятся на камеру раз в год...



Живность не моя тема...



поэтому продал все топ зумы и оставил самый пока дешевый вариант на полный кадр минольту 70-210/4 - цена вопроса 8т.р.



Хотя после посещения спотинга (первого в моей жизни) - подумал снова о покупке 40-150/2.8 зуйки.... да и в горах не хватало 120мм... хотелось иметь что то около 300мм ЭФР...



А так вся моя живность smile



Микра

Изображение



полный кадр

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Snowcat писал(а): Чт янв 11, 2018 07:02
Но я, честно говоря, не очень понимаю людей, ОСОБСЕННО портретистов, которые берут МФТ, это ж весьма сильное обрубание собственных возможностей. Ради чего?


Паш - сверхузкая ГРИП в портрете зло. Она портретистам нужна так же, как тебе открытая на ФФ на пейзаже.



Она (сверх малая ГРИП) интересна на ростовом портрете, но на поясных, плечевых все поджимаются как правило. Ибо один глаз в грип - другой нет, не шибко то и красиво на портрете и по мне скорее брак, нежели годный портрет.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

WingfirE писал(а): Чт янв 11, 2018 06:09
Тот же никон 300/4PF нет смысла ставить на штатив или монопод, у него есть стаб и он хорошо уравновешен на камере, плюс он очень лёгкий. 300/4D почти в 2 раза тяжелее, им намного сложнее снимать с рук.


Кстати как я понял как раз птичники отдают предпочтение больше старой стекляшке D, нежели новой...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

-Алексей- писал(а): Чт янв 11, 2018 07:13
Паш - сверхузкая ГРИП в портрете зло. Она портретистам нужна так же, как тебе открытая на ФФ на пейзаже.
Не ну это уже ты загибаешь



Изображение



Изображение



http://www.belovelyyou.com/shallow-depth-of-field/



Это 85/1.2 на 1.2. И ни на чем другом этого не получить. Если снимаешь портреты, тем более профессионально, отказываться от таких возможностей глупо.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Чт янв 11, 2018 07:09
Микра
Здесь все правильные мысли уже прозвучали. Одни из них:

- снимать можно на все, вопрос удобства и выхода;

- у каждой системы есть свои ограничения, у микры они врожденные (размер сенсора);

- нет смысла доказывать кому-то, что на любую систему можно снять легко и просто все, что угодно (это не так по определению).



Последнее обычно характерно сторонникам массовых систем с сильными врожденными ограничениями. Профессионалов с большой буквы (по моей классификации smile ) выносим за скобки. Они такой фигней не занимаются.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Snowcat писал(а): Чт янв 11, 2018 07:20
Не ну это уже ты загибаешь




Ни капли. Первая фотообои в чистом виде.



На второй - любая 85 с ф1.4 или 1.8 будет не хуже. Тут вопрос именно рисунка будет.



копеечная минольта МД на микре 50/1.7

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Или вот цейс 85/1.4 на открытой.

Второй глаз уже не попал. Я бы сейчас предпочел поджать - чтоб оба глаза были в грип.



Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

-Алексей- писал(а): Чт янв 11, 2018 07:27
Ни капли. Первая фотообои в чистом виде.



На второй - любая 85 с ф1.4 или 1.8 будет не хуже. Тут вопрос именно рисунка будет.



копеечная минольта МД на микре 50/1.7

Изображение
Не ну Леш, это уже называется "хорошая мина при плохой игре" smile Я конечно понимаю, что хочется защитить "честь" любимой системы, но это уже слабо катит, вот ей богу. Посмотри ссылку на сайт, которую я дал. Да и так ясно - твоя 1.7 дает рисунок как 3.5 на ФФ, а СОВСЕМ не как 1.2. Отражается это на плавности ухода в нерезкость на крупных планах, но конечно главные разительные отличия на ростовых портретах. Да ты и сам это всё знаешь, я уверен, просто "встал в позу", но зачем? Не снять на МФТ такие красивые портреты, как на ФФ, это невозможно просто, тут даже спорить бесполезно. МФТ - любительская система, ее возможностей достаточно многим любителям, на ней много хороших стекол, это все да, но по возможностям она не сравниться с ФФ, это очевидный факт.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Но разумеется, 1.2 на ФФ требует УМЕНИЯ, а не просто съемки детей в анфас, тогда и непопадание второго глаза в ГРИП расстраивать не будет.



Вот у меня этого умения нет, скажу честно, по этому я не страдаю от того, что у меня нет 1.2 на ФФ камере. Мне хватает 1.8 на кропе.



Изображение
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Умение тут не причем Паш. ф1.2 дает такую узкую грип что уместить оба глаза если это будет анфас - нельзя. Нужно поджимать.

Портрет в анфас где один глаз в грип другой нет - по мне брак. Ну не смотрится такой портрет выигрышным.



минолта 85/1.4

Изображение



Она же но поджата до 2.8

Изображение





Поэтому ф1.2 это хорошо, когда света мало. Когда ростовой снимаешь - тут такая светосила в купе с малой грип в плюсах (как и возможность поджать для грип).

Но когда у тебя светосила так и остается ф1.2, а грип как ф2.4 - в большинстве случаев это плюс, а не минус.



А что до мины - сними я серию на 85/1.2, и на мд 1.7 на микре. Обработай в одном стиле - вот фиг ты отличишь.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

-Алексей- писал(а): Чт янв 11, 2018 07:54
А что до мины - сними я серию на 85/1.2, и на мд 1.7 на микре. Обработай в одном стиле - вот фиг ты отличишь.
Да отличишь разумеется, если снимать на открытой. Если задать на ФФ до 4, а на МФТ до 2.8 - да, трудно будет.


Но когда у тебя светосила так и остается ф1.2, а грип как ф2.4 - в большинстве случаев это плюс, а не минус.
Это вот мой довод как раз в польщу кропа для себя. Да, всё так, для любителя, который снимает портреты своей семьи на прогулках. Но это не есть художественные портреты.



А для УМЕНИЯ применять малый ГРИП надо много заниматься, штудировать информацию, пробовать, очень много ошибаться, потому что это трудно и много выкидывать. У меня сейчас на это времени нет просто. Кстати, кому интересно, вот ресурс про использование малой ГРИП интересный - https://www.photopills.com/articles/ult ... epth-field



Но всё, что там написано, будет просто недоступно, если у вас не ФФ, разумеется.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Вот кстати GIF на тему ГРИП. Используя МФТ вы лишены первых двух ступеней.



Изображение
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Snowcat писал(а): Чт янв 11, 2018 07:38
Да ты и сам это всё знаешь, я уверен, просто "встал в позу", но зачем? Не снять на МФТ такие красивые портреты, как на ФФ, это невозможно просто, тут даже спорить бесполезно. МФТ - любительская система, ее возможностей достаточно многим любителям, на ней много хороших стекол, это все да, но по возможностям она не сравниться с ФФ, это очевидный факт.


Паш через меня столько прошло камер и стекол - что я прекрасно все вижу. Поэтому тебе и говорю - все что ты написал - мало имеет отношений к нормальной съемке.



Есть факт - на микре получить уровень размытия как на ФФ с стеклами ф1.2 и ф1.4 - нельзя в силу отсутствия оптики которая дает такую грип. Максимум что сейчас можно получить по уровню размытия: это в мануальном режиме как фф с ф1.8-2 - используя мануальные роднеые фойтландеры с ф0.95



С АФ максимум на микре можно получить ф2.4 - используя АФ стекла зуйки и панаса с светосилой ф1.2



А дальше вступают в силу куча оговорок и уточнений:

1. Какое разрешение имеют стекла на открытой и по полю с открытой?

2. Какая хроматика вылезает на открытой?

3. Какова скорость фокусировки стекла (скорость перемещения линз) и точность фокусировки (уже от камеры зависит)?



Все это надо учитывать. НЕе знаю снимал ли ты на топовые портретные фиксы достаточно долго, но у меня были: никор 85/1.4D, 85/1.8G, 135/2D, кенон 50/1.2L, цейс 85/1.4, минольта 85/1.4DG, сигмы арт 35/1.4 и 50/1.4 - на микре была лейка 42.5/1.2, на фуджи 56/1.2



И мой опыт использования разных камер (д800,д600,д7000, 5д, 5дм2, 5дм3, А99, а850, а7(II), a7r, Топы микры и фуджа) говорит о том что не все так однозначно. Результат с современных БЗК стекляшек с ф1.2 - как правило не хуже - так как они свой максимум выдают сразу с открытой - а зеркальные стекляшки - как правило надо поджимать на стоп-два. Исключение составляют современные Арты и Отусы. Но не мало важно и удобство работы и процент брака по АФ при съемке на открытой.



У БЗК систем процент брака ощутимо меньше.



Я помню как пару лет назад Вячеслав говорил что микра беда и полный ахтунг - и что ФФ и кроп 1.5 лучше. Сейчас он мнение поменял - когда начал пользоваться системой.



Она не всем подходит в силу ограничения размера сенсора. Это да. Но блин - я ни разу не столкнулся с тем, что это ограничение мешало снимать.



зы

И как ты интересно разделяешь система для профи или для любителя?

По мне микра уже давно вылезла из штанишек любителя.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Snowcat писал(а): Чт янв 11, 2018 08:17
Вот кстати GIF на тему ГРИП. Используя МФТ вы лишены первых двух ступеней.


Одной ступени. грип уровня ф1.8 получить можно используя фойты - очем написал раньше.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

-Алексей- писал(а): Чт янв 11, 2018 08:19


А дальше вступают в силу куча оговорок и уточнений:

1. Какое разрешение имеют стекла на открытой и по полю с открытой?

2. Какая хроматика вылезает на открытой?

3. Какова скорость фокусировки стекла (скорость перемещения линз) и точность фокусировки (уже от камеры зависит)?




Как здорово, что этот парень не читает занудных форумов и не слушает разного рода теоретиков:



https://www.flickr.com/photos/nayeem_kalam/



Мне его фото очень нравятся, несмотря на то, что фокус частьнько мажет, резкость не по всему полю кадра и т.д. А связку 85/1.2 и 1DsIII считаю просто божественной(цвет, объем, фактура).
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

-Алексей- писал(а): Чт янв 11, 2018 08:19
Она не всем подходит в силу ограничения размера сенсора. Это да. Но блин - я ни разу не столкнулся с тем, что это ограничение мешало снимать.
Просто потому что ты, как и я прочем, не занимаешься той фотографией, где это ограничение будет мешать. Ты вот не обрабатываешь же фотографии, вроде. И тебе это не мешает. Почему? Потому что ты не делаешь фотографий таких, где обработка просто обязательна. Но это не значит, что обработка никому не нужна, раз ты в ней не ощущаешь необходимости.


-Алексей- писал(а): Чт янв 11, 2018 08:19
И как ты интересно разделяешь система для профи или для любителя?

По мне микра уже давно вылезла из штанишек любителя.
Очень просто - система для профи должна накладывать как можно меньше ограничений на возможности съемки. Микра по своей сути - любительская, потому что накладывает большие ограничения. В руках профессионала и она "заиграет", без сомнения, но это не отменит ограничения. Она выросла из штанишек неразвитой системы, у нее много оптики, куча камер, но это любительская система.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Vanech писал(а): Чт янв 11, 2018 08:37
Как здорово, что этот парень не читает занудных форумов и не слушает разного рода теоретиков:



https://www.flickr.com/photos/nayeem_kalam/



Мне его фото очень нравятся, несмотря на то, что фокус частьнько мажет, резкость не по всему полю кадра и т.д. А связку 85/1.2 и 1DsIII считаю просто божественной(цвет, объем, фактура).
Да, хорошая подборка, приятная для глаза. И единичка, кстати, единственная серия Кэнонов, дающая нормальные хорошие цвета. Вот такого на мире (да и на кропе тоже) точно не достичь, как не подводи по это теоретические рассуждения о том, что надо для фото, а что является "лишним" и чем можно пренебречь...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Что есть беззеркальная революция?

Это камеры Олимпуса и Панасоника (со всеми их наворотами и удобоваримой эргономикой) с ФФ-сенсором.

Жду (как сторонний наблюдатель) именно такого от Никона.



P.S. Про 7-ми осную 7-ми стоповую матричную стабилизацию вкупе с линзовой промолчу. Вдруг это беззеркальный секрет Никона.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Snowcat писал(а): Чт янв 11, 2018 08:47
Да, хорошая подборка, приятная для глаза. И единичка, кстати, единственная серия Кэнонов, дающая нормальные хорошие цвета. Вот такого на мире (да и на кропе тоже) точно не достичь, как не подводи по это теоретические рассуждения о том, что надо для фото, а что является "лишним" и чем можно пренебречь...
А я пролистал несколько страниц и ничего путного не увидел... только парочку чебешек снятых в фас понравилось...



Все мы разные....
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Sla007 »

Snowcat писал(а): Чт янв 11, 2018 08:42
Микра по своей сути - любительская, потому что накладывает большие ограничения. В руках профессионала и она "заиграет", без сомнения, но это не отменит ограничения. Она выросла из штанишек неразвитой системы, у нее много оптики, куча камер, но это любительская система.


Ну это явная неправда, помню лет 6-7 назад мне одна ученица дала поглядеть панс какойто микру - а 8тр тогда стоили - 12мп матрица была... норм стёкол было на микру мало - я поснимал и понял что да камера любительская как и сони тогда некст серии 3ка какаято - управление через Жо... через меню... кнопок нет - качество неалё - медленно всё, Микра сейчас имеет очень много и стёкол и тушек на любой вкус - где достаточно всё быстро и шустро и качественно, кстати а вот пентакс это тоже как прос система или нет? думаю на микре несмотря на отсутсвие фф - возможностей побольше.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Vanech писал(а): Чт янв 11, 2018 08:37
Как здорово, что этот парень не читает занудных форумов и не слушает разного рода теоретиков:



https://www.flickr.c...s/nayeem_kalam/



Мне его фото очень нравятся, несмотря на то, что фокус частьнько мажет, резкость не по всему полю кадра и т.д. А связку 85/1.2 и 1DsIII считаю просто божественной(цвет, объем, фактура).


Canon EOS-1Ds Mark III Изображение



с какого боку в этой теме ?
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

-Алексей- писал(а):
Кстати как я понял как раз птичники отдают предпочтение больше старой стекляшке D, нежели новой...
И на старой и на новой никоновских 300/4 полно вполне качественных(по разрешению) снимков мелкой птицы на связке с Никон-1, у которого плотность мелких пикселей значительно больше чем у 4/3.



Другое дело что "для птичек" на ФФ гораздо больше возможностей по свету, свободней по сюжету из-за высокого рабочего ИСО. Так то вполне удобоваримые (до качества которых большинству любителей еще расти) птички и с ультразумов есть. Но - на ярком свету.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Чт янв 11, 2018 09:04
Все мы разные....
Но есть одно общее: тяга к дискуссиям по вопросам, исключающим какое либо объективное основание для споров smile .

Вот классика расставляет все точки над "i": "Дело было вечером, Спорить было нечего". Ан нет. Нам все ни по чем. Наматываем страницу за страницей с неизменным (нулевым smile ) результатом.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

-Алексей- писал(а): Чт янв 11, 2018 07:19
Кстати как я понял как раз птичники отдают предпочтение больше старой стекляшке D, нежели новой...
Отнюдь. Не все могут купить новый, он как бы не слишком дешев, и был только по послекризисной цене, на вторичке их тоже нет. Я на момент выхода брал за 115к. А вот 300/4D можно найти на вторичке намного дешевле, я свой продал за 34 или 37к, уже точно не помню. В целом, этот объектив хороший, но отсутствие стаба лично мне сильно помешала его с рук использовать, а со штатива мне и так есть чем снимать, монопод выручает лишь частично. Так и со многими зарубежными коллегами - обычно есть что-то более длинное со штативаили монопода, и старый 300/4D. Не все хотят купить более короткий фикс. Многие вообще вместо фикса на этом диапазоне берут модные бюджетные телезумы вроде тамрона 150-600, никкора 200-500. В 2012 году их еще не было.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

[member="Sla007"], про Пентакс ничего не могу сказать. Давно не следил, не знаю что там... Однако, вы, возражая мне, практически повторили то, что я и сказал smile Что система развитая, много чего есть, и неплохого. С этим я не спорю. И многим этого достаточно, тут тоже спорить не с чем. Но если бы я снимал портреты много, если бы это был "мой" жанр, то я бы брал ФФ, ибо ФФ может всё, что может микра, но микра не может всего, что может ФФ, причем именно в портретах, таких, которые "вах", часто как раз в том, чего НЕ может микра и лежит ключик к особой выразительности.



Я вот не понимаю людей, снимащих себя и семью на пляжАх, и ради этого покупающие ФФ, молн "ну она же круче". Вообще, по мне так большинству людей ФФ не надо вообще! Я не считаю ФФ шагом "вперед" по сравнению с кропом (двкропом тоже), я считаю ФФ шагом "в сторону".



Но где он оправдан, этот шаг, так это в портретах. Не в поставленных на поток, а в таких, которые запомнишь, один раз увидев. Ну и еще для печати БОЛЬШИХ размеров (чего я тоже не делаю).



Почему я, вот недавно меняя систему, не выбрал микру (а я ее рассматривал) я уже писал - за бОльшуюю цену получаешь меньший ДД, больше шумов и меньше выбор стекол, интересующих меня. Я смысла не просёк.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Snowcat писал(а):
я считаю ФФ шагом "в сторону"


Кстати любопытно, Sony как передовая(в смысле забегающая вперед) уже сформировала и поддерживает 2 принципиально разных направления в фотостроительстве - одновременно есть 2 модели малопиксельных 12 Мп ФФ для бесшумности A7s и 3 модели многопиксельных A7r (уж не знаю для чего, вроде детализации но верить тестам - тоже малошумных, хотя снимки не особо на высоких).



Никон как то затормозил - надо бы не бросать линейку 16Мп от Д4 и выпустить любительское без ДФ ных наворотов с такой матрицей.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

_abc писал(а): Чт янв 11, 2018 09:51
Canon EOS-1Ds Mark III Изображение



с какого боку в этой теме ?


Да вроде разговор зашел об объективах f/1.2: фото прекрасно иллюстрируют возможности(и недостатки) полного кадра и 85/1.2. Парень снимает много(каждый день его новые фото мелькают в инстаграме) и мне его фото нравятся какой-то аутентичностью: у Олафа Индия очень "парадная", с благообразными, тщательно вымытыми и нарядно одетыми индусами, с народными танцами в яркой цветной одежде, ухоженными(туристическими) слонами и т.д., а чувак(Nayeem KALAM) снимает обычных людей в их обычной жизненной обстановке и это в тысячу раз интересней, чем набившие оскомину "Туристические" фото.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Кстати мне тут пришла в голову аналогия.



Вот есть у Apple наушники AirPods, беспроводные, понтовые такие, в чехле-заряднике, все дела. У моей жены есть, я ей подарил. Восторгов было по поводу качества звука - масса. Стоят они 13 тыс рублей. Беру, слушаю простые по звучанию вещи, ну там Beatles, Queen, Tangerine Dreams, Аквариум - нормально, хорошо вроде всё действительно - сочно, достаточно вкусно. Не на 13 тысяч, но катит.



А потом беру сложные по звуку вещи, с широченным ДД (ДД звука!) и частоткой, как то Andreas Wollenveider ("Stella", "Hey you, yes you") Dadawa ("Sister drum") и... и всё. Не могут они. Не хватает размера резонатора. Ну не может крохотный резонатор воспроизвести дрожание огромного двухметрового барабана, не может даже в теории, и всё тут.



Но вещи, которые эти уши не тянут большая часть людей даже не слышала никогда и не услышит никогда. А уж для всяких более простых вещей, а тем более для стасов михайловых и комании этих наушников выше крыши по качеству. То есть да, для многих AirPods хорошие, пусть и дорогие уши. Но для некоторых - неоправданно дорогое и очень ограничивающее изделие.



И нельзя сказать, что первые или вторые не правы. Все зависит от потребностей. Вот с Микрой VS ФФ тоже самое примерно.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Snowcat писал(а): Чт янв 11, 2018 08:42


Очень просто - система для профи должна накладывать как можно меньше ограничений на возможности съемки. Микра по своей сути - любительская, потому что накладывает большие ограничения. В руках профессионала и она "заиграет", без сомнения, но это не отменит ограничения. Она выросла из штанишек неразвитой системы, у нее много оптики, куча камер, но это любительская система.
Какая то странная классификация.

Если развивать эту мысль - то относительно среднего и большого формата - Фф любительская система. Ибо ограничивает так же как микра относительно фф.



А средний и большой формат - любительские относительно кропов к ним, так как ограничивает сильно съёмку репортажа...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Snowcat писал(а): Чт янв 11, 2018 10:42
Вот с Микрой VS ФФ тоже самое примерно.
Всякие VS, те что наружу, от отсутствия чувства самодостаточности.

Купил человек то, что хотел или мог. Т.е. сравнил вещь и свои представления о ней, свои возможности и сделал выбор. Вроде финиш. Но нет. Внутри что-то гложет. Ведь другой тоже сделал свой выбор, и он не совпал с твоим собственным. Значит пора идти на форум и что-то доказывать smile . Себе и другому.



Самодостаточный же человек удовлетворится своим выбором. И будет наблюдать за форумом с попкорном.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

-Алексей- писал(а): Чт янв 11, 2018 10:53
Какая то странная классификация.

Если развивать эту мысль - то относительно среднего и большого формата - Фф любительская система. Ибо ограничивает так же как микра относительно фф.

А средний и большой формат - любительские относительно кропов к ним, так как ограничивает сильно съёмку репортажа...
Вот и получается, что ФФ - золотая середина, следовательно - выбор профессионала. Да на самом деле про СФ я сразу написал, предполагая этот выпад. Они запредельно дороги, чтобы считаться массовыми камерами, так что их ПО ЭТОЙ причине пока не рассматриваем.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Предлагаю свое определение профессиональной техники. Техника профессионального уровня - это техника, которая выбирается большинством профессионалов, неограниченных в средствах или, просто, в выборе. И, конечно, с учетом решаемых задач. Так что СФ и БФ автоматически подпадают под это определение.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Zed писал(а): Чт янв 11, 2018 10:57
Всякие VS, те что наружу, от отсутствия чувства самодостаточности.

Купил человек то, что хотел или мог. Т.е. сравнил вещь и свои представления о ней, свои возможности и сделал выбор. Вроде финиш. Но нет. Внутри что-то гложет. Ведь другой тоже сделал свой выбор, и он не совпал с твоим собственным. Значит пора идти на форум и что-то доказывать smile . Себе и другому.

Самодостаточный же человек удовлетворится своим выбором. И будет наблюдать за форумом с попкорном.
Ну это не мой случай smile



Я ведь выбрал осознанно кроп, не отрицаю, хоть сейчас и не понимаю микру, при этом осознаю что и микра и кроп в определённых случаях не тянут по сравнению с ФФ. У меня была и 4/3 и ФФ и кроп и я осознаю их ограничения. И заметте, я не доказываю СВОЙ выбор то wink



На самом деле все просто. Руки чешутся поснимать, но работа и больная нога сейчас не дают это сделать, вот и приходится фотографический зуд удовлетворять беседами на фото форуме.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Snowcat писал(а): Чт янв 11, 2018 11:04
Ну это не мой случай smile
Мое замечание общего характера. Так сказать, в тему "О природе вещей" smile .
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Snowcat писал(а): Чт янв 11, 2018 10:58
Вот и получается, что ФФ - золотая середина, следовательно - выбор профессионала. Да на самом деле про СФ я сразу написал, предполагая этот выпад. Они запредельно дороги, чтобы считаться массовыми камерами, так что их ПО ЭТОЙ причине пока не рассматриваем.
Ты меня прости Паш, но это из цикла - здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачиваем.



С выходом ем1-2 и линеек с ф1.2, а так же стекляшек 200/2.8, 300/4, 100-400 - я вообще не вижу жанра где бы микра спасовала. Ну разве что на неграх в ночи грузящих уголь на д4 или 1дх можно будет снять с меньшим уровнем шума...



А где то наоборот микра даст фору профу с д4 который пожелает поснимать подводную живность...


Zed писал(а): Чт янв 11, 2018 11:03
Предлагаю свое определение профессиональной техники. Техника профессионального уровня - это техника, которая выбирается большинством профессионалов, неограниченных в средствах или, просто, в выборе. И, конечно, с учетом решаемых задач. Так что СФ и БФ автоматически подпадают под это определение.
Как и любая другая система. Люди потихонечку покупают как вторые системы БЗК системы. Кто то оставляет как второй, кто то делает первой системой, а зеркало оставляют как вспомогательное. Кто то полностью уходит на БЗК, сливая зеркало.



До массовости БЗК далеко. По сути только микра сейчас может из БЗК полностью удовлетворить все запросы. у фуджа нет "про" уровня дальнобоев. Сони пока тоже только вступила на путь отвоевывания сегмента...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

WingfirE писал(а): Чт янв 11, 2018 10:01
Отнюдь. Не все могут купить новый, он как бы не слишком дешев, и был только по послекризисной цене, на вторичке их тоже нет.


Да я вроде натыкался на сравнение человека у которого был одновременно и тот и другой.... Но не суть важно кмк.

Мне то проще - я к телевикам ровно дышу. Так как на них не снимаю практически. Хотя после споттинга задумался о 40-150/2.8 снова...



Еще увидел в действие на этом спотинге у одного снимающего на оликк такую приблуду... - говорит что теперь жизни не представляет как снимать без нее птичек в полете...



https://youtu.be/gnTAbBSUHZk
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

Я такую штуку еще давно у китайцев на видео для обычных зеркалок и супертеле видел. Но так тогда и не нашел, как называется и где брали.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3220
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Deesy »

WingfirE писал(а): Чт янв 11, 2018 12:17
Я такую штуку еще давно у китайцев на видео для обычных зеркалок и супертеле видел. Но так тогда и не нашел, как называется и где брали.
Dot sight - коллиматорный прицел



Причем можно взять обычные и с помощью рук и такой-то матери приделать к держателю на флеш ган
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Чт янв 11, 2018 11:40
Еще увидел в действие на этом спотинге у одного снимающего на оликк такую приблуду... - говорит что теперь жизни не представляет как снимать без нее птичек в полете...
По отзывам на эту штуковину видно, что один пряник на Никоне использует. Да и производитель, вроде, не возражает.

Понять бы, на фиг она нужна, если и так не испытываешь никаких проблем. Или добрые люди еще не убедили, что проблемы есть?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Ну вести объект удобнее точно глядя через прицел, а не ЭВИ/ОВИ. Посмотрел - по идее его на любую камеру можно... подстройка же через него идет...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

-Алексей- писал(а):
Ну вести объект удобнее точно глядя через прицел, а не ЭВИ/ОВИ.


Потому что вести через работающий ЭВИ - значит Очень быстро посадить батарею БЗК. Неспроста его фирменно только для БЗК выпускают. Вдобавок с маленькой матрицы угол зрения слишком мал и подвижная птичка просто вылетает из видоискателя.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

вантох писал(а): Чт янв 11, 2018 15:00
Потому что вести через работающий ЭВИ - значит Очень быстро посадить батарею БЗК. Неспроста его фирменно только для БЗК выпускают. Вдобавок с маленькой матрицы угол зрения слишком мал и подвижная птичка просто вылетает из видоискателя.


Это вы сейчас сами придумали? smile



Батарея на БЗК конечно не чета зеркалочным старших тушек. Но при ЭВИ (а это самый экономный вариант работы на БЗК) - выдают в репортаже по 700-900 кадров на старых моделях и по 5000-9000 на новом ЕМ1-2 с электроны затвором.



А про матрицу и угол прям улыбнулся smile
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

WingfirE писал(а): Чт янв 11, 2018 06:09
[member="Андрей Бережной"], сразу видно, что вы несколько далеки от данного вопроса. Как сможете лично поснимать хотя бы по недельке на разные комплекты, можем вернуться к обсуждению. Тут разницу в эксплуатации надо ощутить. Тот же никон 300/4PF нет смысла ставить на штатив или монопод, у него есть стаб и он хорошо уравновешен на камере, плюс он очень лёгкий. 300/4D почти в 2 раза тяжелее, им намного сложнее снимать с рук. Да и если не видите разницы, смысл что-то обсуждать? Фото как у вас я и на никон 1 снимал, так может ну эту микру и идем дружно на 1 дюйм?
Так у Вас и с Д4 воробьи и синички ничем не лучше. rolleyes

Во всяком случае на фликре.

Мне то что, я птичек не снимаю, а Вы же профи.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

-Алексей- писал(а):
Это вы сейчас сами придумали?
Вас не спросил.


-Алексей- писал(а):
Но при ЭВИ (а это самый экономный вариант работы на БЗК) - выдают в репортаже по 700-900 кадров
Сочинять нехорошо.


-Алексей- писал(а):
А про матрицу и угол прям улыбнулся


потому что Вы не имеете практического опыта работы с телевиками для фотоохоты.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Беззеркальная революция таки приближается.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

Ну, для революции мало объявить новый маунт. Даже выпустить камеру мало.



Если то что там написано - правда, то большой диаметр маунта говорит о том, что он рассчитан на ОЧЕНЬ светосильные стекла. У Сони с этим были проблемы, которые решили, в стеклах но это было непросто. Ну и заодно это говорит о том, что Никон да, посмотрел на всё это и сделал выводы... Посмотрим...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Zed писал(а):
Беззеркальная революция таки приближается.
Snowcat писал(а):
Ну, для революции мало объявить новый маунт. Даже выпустить камеру мало.


Не дождался, взял DF. С Новым Старым!
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

вантох писал(а): Пт янв 12, 2018 09:47
Не дождался, взял DF. С Новым Старым!
Да сидеть ждать у моря погоды вообще смысла нет. А вот посмотреть интересно. С хорошей покупкой! smile
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Snowcat писал(а):
А вот посмотреть интересно. С хорошей покупкой!


Спасибо! Пока после 3300 даже на 8000ИСО шумов не вижу))))
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Snowcat писал(а): Пт янв 12, 2018 09:42
Если то что там написано - правда, то большой диаметр маунта говорит о том, что он рассчитан на ОЧЕНЬ светосильные стекла.
Патенты у Никона на стекла f0.95 для БЗК уже есть. Без такого байонета трудно было на это рассчитывать. Смущает столь короткий рабочий отрезок. Но они знают, на что идут.



Революция будет для нынешних беззеркальщиков-производителей. Падет монополия Сони на ФФ БЗК (помним положение Кэнон с его 5D). А там и Кэнон со своим ФФ БЗК подтянется (или даже опередит Никон). Прочим беззеркальщикам будет еще веселее, т.е. революционнее. В остальном революции как не было, так и нет.



А нам просто интересно.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей