Беззеркальная революция

[Zed]

Не дождался, взял DF. С Новым Старым!

И это правильно. Поздравляю.

[Snowcat]

Смущает столь короткий рабочий отрезок. Но они знают, на что идут.

Ну Сони, благодаря короткому РО позволяет на свои камеры ставить любые стекла, кроме как от новых Фуджи. На еще более короткий РО можно в теории поставить и стекла Сони и стекла Фуджи X )) Вот прикол то будет - нравится стекло Сони EF но не нравится эргономика? Бери Никон! ))

[Zed]

Вот прикол то будет - нравится стекло Сони EF но не нравится эргономика? Бери Никон! ))

У каждого прикола два укола (каждой стороной) .

Проблемы короткого отрезка известны, и Сони их не избежала. Открытый протокол - тоже палка о двух концах. Народ пользуется сторонними стеклами, игнорируя стекла Сони. Учитывая ограниченные мощности Сони по производству оптики и кризис с ее зеркалками, ее выбор был понятен. Камеры пошли даже при отсутствии стекол. У Никона ситуация другая. Для него возможность расширить ассортимент выпускаемой оптики совсем не лишний. В любом случае есть интрига, особенно с учетом "успехов" Никона с Nikon 1, серией DL и Nikon KeyMission 360 Action Camera.

[Barns]

Проблемы короткого отрезка известны, и Сони их не избежала

это все таки проблемы оптики с коротким задним фокальным, а не короткого РО крепления. Взаимосвязаны, но далеко не всегда

Открытый протокол - тоже палка о двух концах. Народ пользуется сторонними стеклами, игнорируя стекла Сони

протокол не сильно и открыт, емнип, только сигма и самьянг пользуются официальными данными, остальные кто клепают - реверсят как всегда

[Snowcat]

Камеры пошли даже при отсутствии стекол.

Ну как бы силен не был Никон, а он вроде сейчас не на пике формы, они не могут выпустить при старте сразу десяток стекол. Не думаю, что это реально.

Так или иначе, старт системы может ускорить только совместимость с неродными стеклами. Хотя бы собственными, зеркальными.

[-Алексей-]

Ну, для революции мало объявить новый маунт. Даже выпустить камеру мало.



Если то что там написано - правда, то большой диаметр маунта говорит о том, что он рассчитан на ОЧЕНЬ светосильные стекла. У Сони с этим были проблемы, которые решили, в стеклах но это было непросто. Ну и заодно это говорит о том, что Никон да, посмотрел на всё это и сделал выводы... Посмотрим...

Если уж на основную систему не сподобились на свтосильные ф1.2 - то с чего бы на новый то? Ведь старый 50/1.2ais то был...



А так большой диаметр байонета - пока говорит о том, что стекла будут большего диаметра чем нынешние никоры и конкуренты....

[Zed]

протокол не сильно и открыт, емнип, только сигма и самьянг пользуются официальными данными, остальные кто клепают - реверсят как всегда

Еще раз приведу ссылку на официальное сообщение Сони 2011-го года. Какая ситуация сейчас, не знаю.



Старт системы может дать отличный переходник для родных стекол. Никону скорее надо сохранять своих пользователей (чтобы не бегали по беззеркальным задворкам ) да привлекать новых, чем переманивать из других систем. Эта ситуация сильно отличается от ситуации всех нынешних беззеркальщиков. Вот и Кэнон не форсирует старт своей беззеркальной системы. Зачем ему создавать внутрифирменную конкуренцию. И Кэнону, и Никону свои основные системы надо только подкрепить беззеркальными, раз уж ниша разработана чернорабочими .



Все это, правда, досужие домыслы. Спасибо Никону, однако, что почву для них создал.

[Zed]

Если уж на основную систему не сподобились на свтосильные ф1.2 - то с чего бы на новый то?

А зачем он на это сподобился? "Ведь старый 50/1.2ais то был". Кто же в японскую-то душу заглянет?



Кстати, шикарный способ развести свои зеркалки и беззеркалки. За счет уникальной сверхсветосильной оптики в линейке.

[Андрей Бережной]

[member="Zed"], кстати да, именно поэтому не делают нормальный полтос хотя бы на 1.4.

[Zed]

кстати да, именно поэтому не делают нормальный полтос хотя бы на 1.4.

Точно. Ничего (или почти ничего) не делать - это тоже эффективный маркетинговый ход . Как тут не вспомнить Сони с ее А-байонетом. Такая тактика привела к том, что многие А-байонешники сидят на двух байонетах либо только на Е-байонете. Ну, те, кто не послал Сони куда подальше.

[-Алексей-]

А зачем он на это сподобился? "Ведь старый 50/1.2ais то был". Кто же в японскую-то душу заглянет? Кстати, шикарный способ развести свои зеркалки и беззеркалки. За счет уникальной сверхсветосильной оптики в линейке.

Пусть сделают сначала компактную, качественную и не дорогую линейку фиксов 15-20-24-28-35-50-85-100-135мм с ф1.8-ф2 А потому же можно по извращаться.

[member="Zed"], кстати да, именно поэтому не делают нормальный полтос хотя бы на 1.4.

Ну у никона есть и D и G. Может не шибко художественные, но добротные. А под художество есть и первая сигма и новый АРТ, которые по рисунку не шибко от цейса отличаются...

[Zed]

Пусть сделают сначала ...

А кто их знает? Зато даже по нашим мультисистемщикам видно, что рациональнее несколько систем формировать по принципу дополнения одна другой. Почему бы Никону не использовать это? То же и с плюшками в их беззеркальных камерах.

[Snowcat]

Пусть сделают сначала компактную, качественную и не дорогую линейку фиксов 15-20-24-28-35-50-85-100-135мм с ф1.8-ф2 А потому же можно по извращаться.

Я вот сильно надеюсь что хоть Никон не будет "заигрывать" с компактностью, задолбали уже эти игры маркетологов.

[-Алексей-]

А кто их знает? Зато даже по нашим мультисистемщикам видно, что рациональнее несколько систем формировать по принципу дополнения одна другой. Почему бы Никону не использовать это? То же и с плюшками в их беззеркальных камерах.

Ну как бы надо рынок отгрызать. И делать это надо максимально жестко. Бить надо туда где тонко у конкурентов. А конкуренты на ФФ это пока Сони и лейка, ну и фудж с микрой на кропе. И чтоб бить всех их вместе выпускть надо линейку недорогих и качественных (привет сони) компактных фиксов (привет фуджи и микра).



А там конечно им виднее, что да как...

Я вот сильно надеюсь что хоть Никон не будет "заигрывать" с компактностью, задолбали уже эти игры маркетологов.

Тогда какой смысл вообще затеваться с БЗК? Опять кирпичи и килограммы? Уж лучше тогда оптимизировать протокол обмена на байнете F если это возможно и выпускать камеры и линзы на этом байнете под нормальный протокол обмена...

[Zed]

Ну как бы надо рынок отгрызать. И делать это надо максимально жестко.

Кэнон спокойно отгрызает свою долю БЗК со своими неприметными беззеркалками. А Сони так агрессивна, что, как только выпустила A7RIII, так продажи А9 сразу просели. Так что с "максимально жестко" надо максимально осторожно.



В любом случае нам остается только высказывать предположения и, если они будут опираться на логику, то и слава богу.



И да, затевая БЗК, надо использовать все возможности, которые открывает это направление. Но не заигрываться, как тоже верно подмечено.

[OlAf]

Икакой смысл ставить на одну матрицу - если стекла используются на своих матрицах?

Поясню для танкистов с кастрюлей на голове вместо шлема - для того, чтобы была видна разница в оптическом разрешении на одной матрице, с пикселем одинакового размера, иначе это сравнение теплого с мягким. Разумеется современные ФФ оптика порвет двакропные поделки. Двакроп - технологический тупик.

[-Алексей-]

Поясню для танкистов с кастрюлей на голове вместо шлема - для того, чтобы была видна разница в оптическом разрешении на одной матрице, с пикселем одинакового размера, иначе это сравнение теплого с мягким. Разумеется современные ФФ оптика порвет двакропные поделки. Двакроп - технологический тупик.

Вот только сколько не смотрел полноразмеров с связки д3 и д4 с 300/4, и Ем1 с 300/4 - первые мене симпотичные по разрешению. А так все хорошо. Тупик так тупик

[peresvet_sib]

Вклинюсь в беседу мэтров со своими 5-ю копейками. На неделе выложили фото с корпоратива которые снимал фотограф на Фужди Т2 (Два зума -универсальный с 2,8 и зум-телевик-уж не знаю какой там +портретный фикс вроде 56*1,2) вспышка с зонтом. Фографии обработанный ресайз до 10Мп где-то (в джепеге около 4,2 Мб весят) ИСО3200 (Экзиф не потерт, но автор вписан)-и вполне себе коммерческое качество. Последний Никоновский кроп который у меня был Д7000, Т2 сильно превосходит, и думаю даже держит паритет с Д700 который у меня сейчас основная камера. Цвета у фуджа неплохие, АФ попадает. Один знакомый фотограф перешел с Никона Д300с на Микру и вполне доволен-выкладывает регулярно фото с Олика М1-очень интересные. (Сам Снимал Оликом М1 +12-40*2,8 и 75*1,8 после Никона из БЗК понравился больше Сони А7 и Фуджи Т1+18-55*2,8-4 и 56*1,2 ). Так что для любителя возможности БЗК уже вполне достаточно. Для коммерческих фотографов среднего уровня-тоже.

[Alex Duskman]

Поясню для танкистов с кастрюлей на голове вместо шлема - для того, чтобы была видна разница в оптическом разрешении на одной матрице, с пикселем одинакового размера, иначе это сравнение теплого с мягким. Разумеется современные ФФ оптика порвет двакропные поделки. Двакроп - технологический тупик.

Ну вы, собственно, обозначили ключевую роль оптических систем в фотографии! )))

[Андрей Бережной]

То, что... Двакроп - технологический тупик переживем. Отсутствие морали, деградация нравственности вот угроза страшнее глобального потепления.

[peresvet_sib]

Кстати у самого БЗК Кэнона и Самсунга купленные "на сдачу" причем в прямом смысле. (БЗК Самсунг НХ10+30/2+18-55/3,5-5,6 оис-выменял на Никкор 50*1,8ж), Кэнон неплохо видео снимает, а самсунг с блинчиком-удобно каждый день таскать "на всякий случай" кстати до ИСО800-очень приличная картинка, до 1600-3200 для семейного фото вполне себе идет. (Хотя там очень старая 14,6 МП матрица с кропом 1,5, которая еще на Пентаксах стояла).

[peresvet_sib]

Если бы Никон выпустил линейку легких, оптически качественных, светлых фиксов 1,7-2,0 за умеренную цену на свой кроп с 24-35-50-85-105 ЭФР-не ушло бы столько людей на БЗК системы.

[Mike_P]

Если бы Никон выпустил линейку легких, оптически качественных, светлых фиксов 1,7-2,0 за умеренную цену на свой кроп с 24-35-50-85-105 ЭФР-не ушло бы столько людей на БЗК системы.

Дешевые ~50 и ~75 мм ЭФР есть в линейке. 105 эфр и 85 мм эфр почти одно и то же. А вот с шириками сложнее.

[механик2]

Самое смешное, что почти все хотят от БЗК впервую очередь компактности. Если речь идет о дополнительном аппарате - то компактность уже есть в серии никон 1 и он по этому параметру лучше, чем другие БЗК. А если говорить об основном аппарате, то я бы поставил в приоритетах удобство съемки. Соответственно , для удобства нужна тушка с хорошим хватом и развитым управлением, что автоматически приводит скорее к корпусам никон серий 3ххх - 7ххх, но не к нексам и оликам. С оптикой аналогично: не всем нужны фиксы, а если речь идет об универсальных тревел-зумах, то они никак не будут маленькими. Получается. что для удобства съемки нужно оставлять то, что уже есть в зеркалках. Дальше убираем зеркало, пентапризму и ставим ЭВИ - получаем профит улучшенного контроля кадра до съемки, это плюс. Второй плюс - отсутствие фронт-бэк фокусов. На этом все плюсы и заканчиваются, дальше идут недостатки - меньшая автономность, лаг видоискателя, менее цепкий АФ. То есть особых стимулов для ухода с ЗК на БЗК нет.

[Mike_P]

А мужики то и не знали...

Икакой смысл ставить на одну матрицу - если стекла используются на своих матрицах?

И если зуйка на совей матрице обеспечивает 80пар линий, то 300/4 даже до 50 не дотягивает на своей матрице.

Я вам уже писал про размер матрицы. Вы сравниваете линии на мм, а надо сравнивать линии на размер кадра, собственно есть такой параметр lw/ph на photozone.de. Меньше линий на мм обычно компенсируются бОльшим размером матрицы.



Поэтому надо сравнивать корректно.

[Balhash]

Я вам уже писал про размер матрицы. Вы сравниваете линии на мм, а надо сравнивать линии на размер кадра, собственно есть такой параметр lw/ph на photozone.de. Меньше линий на мм обычно компенсируются бОльшим размером матрицы.



Поэтому надо сравнивать корректно.

А как сравнить корректно? )

[-Алексей-]

Я вам уже писал про размер матрицы. Вы сравниваете линии на мм, а надо сравнивать линии на размер кадра, собственно есть такой параметр lw/ph на photozone.de. Меньше линий на мм обычно компенсируются бОльшим размером матрицы.



Поэтому надо сравнивать корректно.

Я сравниваю по итоговому изображению, а таблички больше для подтверждения/опровержения того, что вижу своими глазами.



Так в свое время сравнивал 12-40/2.8 с Ем1 и 16-35/2.8 цейс и 24-70/2.8 цейс на а850 - свзяка микры давала на всех пересекающихся фокусных более резкое и четкое изображение.



поэтому оба цейса не оставил у себя. А купил 7-14/2.8 и 40-150/2.8

[Daminic]

Две фотографии сняты с разницей в 1 год , без обработки. Одна снята полнокадровым Никоном и Сигмой Арт., вторая беззеркальная камера кроп. Никон переведён из RAW в JPG, вторая камерный JPG. Условия съёмки разные, кроме места. Большинство разницу просто не увидят. На беззеркальную камеру снимала в автомата жена.

[Zed]

То есть особых стимулов для ухода с ЗК на БЗК нет.

Для Никона это неприемлемо. Кто же в здравом уме будет создавать продукт, перетягивающий на себя своего же пользователя?

Было несколько ключевых фраз в интервью представителей Никона. Это ориентация на поколение смартфонов, с одной стороны. С другой, профессиональный уровень БЗК и безболезненность перехода на использование БЗК в плане лагов ЭВИ и т.п. Как это они собираются совместить в одном флаконе? Посмотрим.

[Daminic]

Стоимость оборудования пятикратная. Беззеркалка кит комплект.

[Snowcat]

Большинство разницу просто не увидят.

Да я вам могу показать кадры с 1" и ФФ такие, что разницы никто не увидит. Что это доказывает? Ничего, кроме того, что такие кадры существуют.



Кстати в JPEG Фуджики снимают очень бесшумно. Правда, и деталей там нет никаких, но шума не видно.

[Zed]

А как сравнить корректно?

Дурацкая привычка, увидев вопрос (если не совсем праздный), лезу смотреть, что умные люди говорят. Нашел такое:



"Film camera lens tests used line pairs per millimeter (lp/mm). This worked well for comparing lenses because most 35mm film cameras have the same 24x36 mm picture size. But digital sensor sizes varies widely, from under 5 mm diagonal in camera phones to 43 mm diagonal for full-frame DSLRs— even larger for medium format backs. For this reason, Line widths per picture height (LW/PH) is recommended for measuring the total detail a camera can reproduce. LW/PH is equal to 2 * lp/mm * (picture height in mm)."



"PH = Picture Height in pixels. Pixel pitch = distance per pixel = 1/(pixels per distance).

Different units scale differently with image sensor and pixel size."



Вроде, разумно. И вроде, уже здесь выше читал, что радует.

[Daminic]

Отвечаю за себя. Мне детализации хватает. Могу сказать, что все семейные портреты печатал 20/30, максимально 30/40. Для этого кропа хватит за глаза. Фотографии не самые удачные, подобрал по ракурсу сьемки. Автобаланс камеры отработали по разному. Картинка здесь у Никона лучше, но разве можно сравнить фотографию снятую фиксом и китовым зумом. Разве подобного результата можно добиться от кит комплекта Никон ? Для семейного фото хватит. Цветопередача фуджика нравиться, размер и вес в сравнение не идет с зеркальный камерой. Никого ни в чем не убеждаю.

[Daminic]

http://www.club-nikon.ru/forum/user/52089-snowcat/



Покажите, для этого форум и существует.

[fotogaga]

Если уж на основную систему не сподобились на свтосильные ф1.2 - то с чего бы на новый то? Ведь старый 50/1.2ais то был...



А так большой диаметр байонета - пока говорит о том, что стекла будут большего диаметра чем нынешние никоры и конкуренты....

насколько я помню, на основной байонет, они не смогли сделать АФ оптику 1.2 как раз из-за маленького диаметра байонета, что-то там было с тем, что контакты аф было не разместить, точно не скажу

видимо учли прошлые промахи и подстраховались, теперь возможности шире



вот скати нашел, тут есть про разницу размеров, относительно байонета canon ,там целый сантиметр

http://spp-photo.ru/2015/08/21/v-chyom- ... -canon-ef/

и объясняется почему у никона нет аф стекол 1,2

[Mike_P]

А как сравнить корректно? )

Я выше написал про lw/ph. А то, что вы оцениваете глазами - некорректно с точки зрения формальной/количественной оценки.

Картинка может выглядеть резкой, но при этом иметь меньшее разрешение.



На дхо оценивают интегральные мегапиксели РМп, посмотрите различие в цифрах с матриц разного размера.



На микре недостачу итогового разрешения пытаются компенсировать режимом high res с микросдвигом матрицы.

[Daminic]

НИКОН исо 100

[Daminic]

Фуджи исо 500

[OlAf]

Поэтому надо сравнивать корректно.

Бесполезно объяснять, если за пределами понимания.

[OlAf]

Если бы Никон выпустил линейку легких, оптически качественных, светлых фиксов 1,7-2,0 за умеренную цену на свой кроп с 24-35-50-85-105 ЭФР-не ушло бы столько людей на БЗК системы.

Лучше бы он выпустил БЗК, совместимую с оптикой F

[OlAf]

То, что... Двакроп - технологический тупик переживем.

Далеко не все смогут.

Отсутствие морали, деградация нравственности вот угроза страшнее глобального потепления.

Продолжим просветительскую деятельность, и по мере роста благосостояния деградация превратится в утопию

[Snowcat]

Лучше бы он выпустил БЗК, совместимую с оптикой F

Вот уж точно, это было бы очень хорошей новостью, лучше, чем некий Z маунт.

[fotogaga]

Вот уж точно, это было бы очень хорошей новостью, лучше, чем некий Z маунт.

ну я думаю будет очень хороший переходник, скорее всего лучше чем был у сони , на старте их линейки а7

так что совместимость с оптикой F однозначно будет

[Vadim29x]

Переходник должен работать так как работает родная оптика(Metabones 5/Sigma MC-11), но не так как работает зеркалка, ибо у зеркалок менее точный автофокус, необходимы юстировки на светосильной оптике и не работает АФ на f/11.2



Вот тут писали, что Nikon должен сделать за цену D750 тот же D750 на старом байонете или с переходником чтоб работал как D750 минимум, но зачем нужна эта БЗК, если эта камера уже есть и называется Nikon D750?

[Barns]

Еще раз приведу ссылку на официальное сообщение Сони 2011-го года. Какая ситуация сейчас, не знаю.

да и тогда ситуация была кривой - чтобы всё таки получить "открытую информацию" надо соответствовать каким-то требованиям соней. Да и "открытая" она частично

[FXpanda]

Переходник должен работать так как работает родная оптика(Metabones 5/Sigma MC-11), но не так как работает зеркалка, ибо у зеркалок менее точный автофокус, необходимы юстировки на светосильной оптике и не работает АФ на f/11.2



Вот тут писали, что Nikon должен сделать за цену D750 тот же D750 на старом байонете или с переходником чтоб работал как D750 минимум, но зачем нужна эта БЗК, если эта камера уже есть и называется Nikon D750?

Как зачем? Беззеркальная революция же )

[Андрей Бережной]

Как зачем? Беззеркальная революция же )

Не, ее отменили.

Микра тупик, ФФ Сони не эргономичная и оптика здоровуще-дорогущая. Хтранс детализацией страдает. Ну и тд...

Остаётся надежда на БЗ Никон. И главное чтобы переходник был под отверточные объективы в том числе.

Где то там ещё Кенон свои БЗ изобретает, но мы его просто не любим за название.

[FXpanda]

Не, ее отменили.

Микра тупик, ФФ Сони не эргономичная и оптика здоровуще-дорогущая. Хтранс детализацией страдает. Ну и тд...

Остаётся надежда на БЗ Никон. И главное чтобы переходник был под отверточные объективы в том числе.

Где то там ещё Кенон свои БЗ изобретает, но мы его просто не любим за название.

Кенон все изобрел уже, м5 посмотрите )

[Zed]

ну я думаю будет очень хороший переходник, скорее всего лучше чем был у сони , на старте их линейки а7

так что совместимость с оптикой F однозначно будет

Прообраз очень хорошего переходника. А если в него воткнут фокус от D5 или круче, то будет очень-очень хороший переходник.

[Zed]

Вот уж точно, это было бы очень хорошей новостью, лучше, чем некий Z маунт.

Надеюсь, что Никон, несмотря на возраст, еще в здравом уме.