Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Беззеркальная революция
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Беззеркальная революция
[member="Zed"], заглушка от Д4 на Д500 уже не подходит, сказывается рельеф, и на Д750 не садится. Так что эти варианты только для квадратов, причем с похожим рельефом.
- Alex Duskman
- Сообщения: 2422
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19
Re: Беззеркальная революция
Meridian2014 писал(а): Вт янв 16, 2018 13:52
А тем временем Хассель научился двигать матрицу и сшивать результат в 400 Мп-снимки.
Заказываем Никону в БЗК-ФФ Shift-Pixel?![]()
И зачем столько мегапикселей картинке? Точнее картинке знаю зачем, заказчику они зачем?
Ars Longa - Vita Brevis...
- Crokodil50
- Сообщения: 3428
- Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32
Re: Беззеркальная революция
Это сейчас есть в Sony a7R III
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Беззеркальная революция
Еще один намек (не аргумент) по линзам в пользу производства БЗК с новым байонетом. Другой симптом - удлинение периода между выпуском каждых следующих 5-ти миллионов линз для камер со сменным объективом, о которых Никон регулярно информирует общественность.
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
Re: Беззеркальная революция
Хорошая машинка. Но его размер для меня за гранью добра. У меня камера используется в поездках да в прогулках. Иногда шабашу друзьям мероприятия.
Поэтому для меня размер - существенная составляющая.
http://camerasize.com/compact/#152,482,198,290,ha,f
Ем1 - первый по размеру для моей руки - практически идеален. Почему практически? Потому что мизинец иногда сваливается. Поэтому использую его с L-plate
А вот ЕМ1-2 уже лишен этого минуса для меня. Там все как доктор прописал.
Д800 всегда для меня был неоправданно большим. А850 сони почти идеал, но все равно крупная...
Поэтому в сторону единичек и четверок даже не смотрю. Ну и на новый БЗК СФ фудж то же. Хотя попробовать хочется...
http://camerasize.com/compact/#692,724,704,198,ha,f
- FXpanda
- Сообщения: 3647
- Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44
Re: Беззеркальная революция
-Алексей- писал(а): Ср янв 17, 2018 05:40
Хорошая машинка. Но его размер для меня за гранью добра. У меня камера используется в поездках да в прогулках. Иногда шабашу друзьям мероприятия.
Поэтому для меня размер - существенная составляющая.
http://camerasize.co...82,198,290,ha,f
Ем1 - первый по размеру для моей руки - практически идеален. Почему практически? Потому что мизинец иногда сваливается. Поэтому использую его с L-plate
А вот ЕМ1-2 уже лишен этого минуса для меня. Там все как доктор прописал.
Д800 всегда для меня был неоправданно большим. А850 сони почти идеал, но все равно крупная...
Поэтому в сторону единичек и четверок даже не смотрю. Ну и на новый БЗК СФ фудж то же. Хотя попробовать хочется...
Размер да, немаленький, и вес тоже...
Но на фоне 645z не так уж все и плохо ))))
LF - Toyo 45G
MF - Pentax 645Z
FF - Canon 1DX
MF - Pentax 645Z
FF - Canon 1DX
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
Re: Беззеркальная революция
Да это все понятно. Но мне как туристу - за вес и объем приходится бороться. И каждый грам стоит как то дорого. Приходится искать компромиссы между размером/весом - ценой - потребительскими свойствами.
А так будь много денежек - или фото было бы одним увлечением, то собрал бы семе:
Микру для походов/репортажей или А7р3 и СФ для постановки
- Alex Duskman
- Сообщения: 2422
- Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19
Re: Беззеркальная революция
Да это есть в моем старом сканере и не новом уже смартфоне
Ars Longa - Vita Brevis...
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
Маленькое замечание ко вчерашним данным BCN:
По продажам линз Tamron вошла в тройку повторно, через 5 лет. Здесь все понятно - выход в прошлом году версий G2 популярных объективов (24-70, 70-200, 150-600), зумов 18-400, 100-400 не мог остаться незамеченным.
Но вылет Никоном из тройки впервые за 6 лет - это как-то печально. Особенно в Японии, где, как я полагаю, можно получить лучший сервис по настройке линз. И такой гигант оптикостроения уступил всяким там "сигматамронам"
Итак, японцы уже поняли, что ситуация в мире объективов поменялась и проголосовали за это своими деньгами. В свете ожидаемого выхода ФФ-БЗК Никон на линзы я возлагаю больше надежд на сторонних производителей, нежели на нативного.
По продажам линз Tamron вошла в тройку повторно, через 5 лет. Здесь все понятно - выход в прошлом году версий G2 популярных объективов (24-70, 70-200, 150-600), зумов 18-400, 100-400 не мог остаться незамеченным.
Но вылет Никоном из тройки впервые за 6 лет - это как-то печально. Особенно в Японии, где, как я полагаю, можно получить лучший сервис по настройке линз. И такой гигант оптикостроения уступил всяким там "сигматамронам"
Итак, японцы уже поняли, что ситуация в мире объективов поменялась и проголосовали за это своими деньгами. В свете ожидаемого выхода ФФ-БЗК Никон на линзы я возлагаю больше надежд на сторонних производителей, нежели на нативного.
- Vadim29x
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 21:59
Re: Беззеркальная революция
Ситуация по объективам понятна, ибо Sigma и Tamron выпускает на все самые популярные байонеты объективы, а нативные производители ограничиваются своим родным/ми, ибо выпуск многих объективов Nikon под Canon сразу увеличит долю Nikon в пару раз, но делать этого они не будут.
По поводу Canon, его покупают за его абсолютную идентичность от поколения к поколению, а именно: рабочие лошадки которые стоят дешевле всех и снимают не сильно хуже, иногда может случиться прорыв за счет инноваций. Так было в 5D Mark II, так и будет в 5D Mark V
По поводу Canon, его покупают за его абсолютную идентичность от поколения к поколению, а именно: рабочие лошадки которые стоят дешевле всех и снимают не сильно хуже, иногда может случиться прорыв за счет инноваций. Так было в 5D Mark II, так и будет в 5D Mark V
- Deesy
- Сообщения: 3221
- Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40
Re: Беззеркальная революция
Rumours.. Only rumours
Nikon Rumors has gotten wind of a very interesting bit of plausible speculation—at this point, we're not comfortable calling it any more than that. According to the rumor site, the Nikon full-frame mirrorless people are hoping and praying for will sport an all-new so-called "Z-Mount".
The name is probably still not final at this stage, but NR is reporting with some confidence that the Z-Mount will have an external diameter of 49mm and a flange focal distance of 16mm.
We obviously can't know if these numbers represent a real mount in the works at Nikon, but we can confirm that the numbers add up. While 16mm is very short, if you have a camera with a wide enough diameter it kind of doesn't matter. The back of the lens could be further forward than 16mm, so long as the mount doesn't intrude.
For comparison's sake, Sony's E-Mount (the shortest to be used with a full frame sensor) sports an external diameter of 46.1mm and a flange distance of 18mm.
As always, we have contacted a Nikon representative for comment, and will update this post if and when we hear anything official from Nikon USA.
Nikon Rumors has gotten wind of a very interesting bit of plausible speculation—at this point, we're not comfortable calling it any more than that. According to the rumor site, the Nikon full-frame mirrorless people are hoping and praying for will sport an all-new so-called "Z-Mount".
The name is probably still not final at this stage, but NR is reporting with some confidence that the Z-Mount will have an external diameter of 49mm and a flange focal distance of 16mm.
We obviously can't know if these numbers represent a real mount in the works at Nikon, but we can confirm that the numbers add up. While 16mm is very short, if you have a camera with a wide enough diameter it kind of doesn't matter. The back of the lens could be further forward than 16mm, so long as the mount doesn't intrude.
For comparison's sake, Sony's E-Mount (the shortest to be used with a full frame sensor) sports an external diameter of 46.1mm and a flange distance of 18mm.
As always, we have contacted a Nikon representative for comment, and will update this post if and when we hear anything official from Nikon USA.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
- Vanech
- Сообщения: 5111
- Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59
Re: Беззеркальная революция
Э..., любезный, язык форума - русский, потрудитесь впредь давать перевод.
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
Если бы так было, то Sigma и Tamron давно были бы лидерами в продажах. Мне кажется, рывок произошел с выходом докстанций.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Беззеркальная революция
ИМХО. Док-станция является лишь одним из свидетельств технологического рывка. Сигма о нем рассказывала не раз. Да и док-станцию не к любому объективу присобачишь. Это как с объективами для контрастного фокуса, видео. Необходима другая линейка объективов, адаптированная под него.
Может и прав Хоган, что проблема у Никона в разработке. Мощностей завались. Отсюда сотрудничество по слухам с Сигмой и Коникой-Минолтой.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Беззеркальная революция
Разве что впредь. Мы по этой новости уже вовсю обсуждаем, кто будет делать линзы под одноименный Zed-байонет
- Daminic
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58
Re: Беззеркальная революция
https://www.dpreview...slrs/statistics
Popular interchangeable lens cameras
Interchangeable Lens Cameras receiving the most views in reviews and previews in the last 5 days
.
Panasonic Lumix DC-G9 4.4%
Sony Alpha a7R III 3.4%
Fujifilm X-T 22.9%
Nikon D8502.4%
Nikon D5002.3%
Olympus OM-D E-M10 III2.0%
Sony Alpha a63001.9%
Canon EOS M1001.9%
Canon EOS 7D Mark II1.9%
Olympus OM-D E-M1 Mark II1.9%- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
Коллега [member="Daminic"], Вы привели рейтинг просмотра обзоров камер на сайте DPreview за последние 5 дней. Это ни о чем.
UPD.
Статистика владельцев (owned) лично у меня доверия не вызывает - на этапе перед отгрузкой D500 в народные массы там уже было несколько десятков владельцев.
Наверное, статистика хотелок (wanted) - более или менее
UPD.
Статистика владельцев (owned) лично у меня доверия не вызывает - на этапе перед отгрузкой D500 в народные массы там уже было несколько десятков владельцев.
Наверное, статистика хотелок (wanted) - более или менее
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Беззеркальная революция
Тут дело в другом. Они смогли предложить популярные решения по качеству не хуже, чем у брендов, а по цене дешевле. Плюс ряд объективов без аналогов, плюс ряд объектив сильно раньше, чем кэнон с никоном.
Сигме и Тамрону нечего терять - они могли себе позволить на свою линейку забить и выпускать отдельные новые экземпляры. Кэнон с никоном себе этого позволить не могут.
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
WingfirE писал(а): Ср янв 17, 2018 10:52
Тут дело в другом. Они смогли предложить популярные решения по качеству не хуже, чем у брендов, а по цене дешевле. Плюс ряд объективов без аналогов, плюс ряд объектив сильно раньше, чем кэнон с никоном.
Сигме и Тамрону нечего терять - они могли себе позволить на свою линейку забить и выпускать отдельные новые экземпляры. Кэнон с никоном себе этого позволить не могут.
Пожалуй, так. Верно подмечено.
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Беззеркальная революция
Тот же тамрон, выпустив дешевый 150-600 VC, реально взорвал рынок объективов для фотоохоты. Никогда до этого нормальные 600 мм не стоили так дешево. До сих пор этих объективов продается очень много. Никон проспал, и много денег потерял. Кэнон вообще пролетел, хотя 100-400 у них лучший среди всех брендов по цене-качеству.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Беззеркальная революция
У меня предварительно сложилось мнение, что Сони со своим FE 100-400 вставила всех одноклассников. DxO туда же клонит в своих оценках. Но это не умаляет заслуг Тамрона, который одарил широкие массы доступным супертелевиком.
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
Сидящий в глубокой ... (не помню точно, в какое место определил его коллега Zed
из-за размера сенсора ) Олимпус уверенно третий год подряд держит первое место в Японии по продажам БЗК-линз:
Маленькая блоха злее кусает
Маленькая блоха злее кусает
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Беззеркальная революция
Я-то тут причем? Это Олимпус занял такую позициюMeridian2014 писал(а): Ср янв 17, 2018 16:07
Сидящий в глубокой ... (не помню точно, в какое место определил его коллега Zedиз-за размера сенсора ) Олимпус уверенно третий год подряд держит первое место в Японии по продажам БЗК-линз
На самом деле, куда он себя загнал, там и сидит. Рынок Японии специфический. Это раз. Пока Сони не начала выпуск ФФ-БЗК, мировой рынок БЗК уже подошел к стагнации - спрос на маленькие камеры с посредственным качеством изображения был близок к насыщению. Это два. Соня своими ФФ-бзк потянула рынок вверх и не за счет продаж в Японии. В первую очередь за счет США. Это три.
Микре уготована судьба автомобилей типа Мерседес Смарт или Мини Купер. Навороченные, высоко технологические, имеющие своего покупателя. И то пока.
Так что пока.
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
Мне кажется, в мире еще много китайцев, жаждущих купить микру. Так что будем наблюдать
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Беззеркальная революция
Китайцев с микрой кстати мало. Китайский рынок задоминирован насмерть Никоном. Там вообще очень много фотолюбителей, гораздо больше, чем у нас, и чаще всего они используют именно Никоны почему-то. Ну в последние годы несколько стали появляться Сони, но немного.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- Meridian
- Сообщения: 5245
- Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46
Re: Беззеркальная революция
Snowcat писал(а): Ср янв 17, 2018 17:22
Китайцев с микрой кстати мало. Китайский рынок задоминирован насмерть Никоном. Там вообще очень много фотолюбителей, гораздо больше, чем у нас, и чаще всего они используют именно Никоны почему-то. Ну в последние годы несколько стали появляться Сони, но немного.
Вот ни за что не поверю
Азия занимает 46% емкости рынка БЗК по количеству проданных камер и 43% - по сумме. Чтобы все это было представлено Nikon 1? Не-а
- bah_denis
- Сообщения: 3286
- Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35
Re: Беззеркальная революция
Snowcat писал(а): Ср янв 17, 2018 17:22
Китайцев с микрой кстати мало. Китайский рынок задоминирован насмерть Никоном. Там вообще очень много фотолюбителей, гораздо больше, чем у нас, и чаще всего они используют именно Никоны почему-то. Ну в последние годы несколько стали появляться Сони, но немного.
Не знаю как в самом Китае, но в Питер сейчас приезжает очень много китайских туристов. Так вот могу подтвердить, что по моим наблюдениям прошедшим летом, большая часть из них снимает зеркалками, но не только Никоном - Кенон тоже часто попадался. Сдаётся мне что увещания про "удобства микры для тревела" сильно приувеличены, или китайцы "грузоподъёмней" наших?
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.
© Валентин Юрьевич Катасонов
Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…
© Анри Картье-Брессон
© Валентин Юрьевич Катасонов
Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…
© Анри Картье-Брессон
- механик2
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31
Re: Беззеркальная революция
Если учесть, что по количеству населения Азия превосходит Америку и Европу, вместе взятые, то результат предсказуемый. Надо еще учесть, что мылки практически ушли с рынка (их место заняли телефоны), а место мылок заняли БЗК. Все логично.
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Беззеркальная революция
[member="Meridian2014"], Азия не есть Китай. Вернее, в Азию входят еще и другие страны, причем одна более населенная, чем Китай
Я в Китае бывал много раз (со счета сбился после 10ти). Я причем в первые визиты был еще Олиководом, а потом Сониводом и вот в последний Никонистом. Однако, меня всегда поражало, насколько много у китайцев фотолюбителей именно Никонов. Там вообще их (или нас) - людей с камерами - много, и процент Никонов просто зашкальный. В последнее время стали появляться люди в двумя камерами на шее - И Никон и какая-то пигалица из БЗК, но таких не очень много, не больше процентов 20ти примерно на глаз.
Когда ходишь по фоторынкам в Пекине, наибольший выбор - Никон, второй - Кэнон (и их палатки обычно ближе ко входу), Олики - на задворках обычно и всего одна палаточка, Сони стали появляться, но всё равно как то они у них не идут...
Конечно это все не статистика, а чисто "на глаз", но тем не менее... Вот в Венеции, где полная мешанина из людей из разных стран, там да, было очень заметно большое количество БЗК в руках туристов, причем без особого преобладания одной марки, техники с большими стеклами там было мало.
Ну кстати китайцы не гоняются за малым размером, ни в чем. Там телефоны менее 5.5" вообще не в ходу, они редкость, зато вот 6" много было еще 3-4 года назад, когда у нас все воротили нос и говорили "лопата". Там совсем другая ментальность - минимализм, миниатюрность - абсолютно не в цене. Люди в большими фотоаппаратами там в парках на каждом углу, часто с моноподами, с несколькими стеклами, и как правило это Никон.
Я в Китае бывал много раз (со счета сбился после 10ти). Я причем в первые визиты был еще Олиководом, а потом Сониводом и вот в последний Никонистом. Однако, меня всегда поражало, насколько много у китайцев фотолюбителей именно Никонов. Там вообще их (или нас) - людей с камерами - много, и процент Никонов просто зашкальный. В последнее время стали появляться люди в двумя камерами на шее - И Никон и какая-то пигалица из БЗК, но таких не очень много, не больше процентов 20ти примерно на глаз.
Когда ходишь по фоторынкам в Пекине, наибольший выбор - Никон, второй - Кэнон (и их палатки обычно ближе ко входу), Олики - на задворках обычно и всего одна палаточка, Сони стали появляться, но всё равно как то они у них не идут...
Конечно это все не статистика, а чисто "на глаз", но тем не менее... Вот в Венеции, где полная мешанина из людей из разных стран, там да, было очень заметно большое количество БЗК в руках туристов, причем без особого преобладания одной марки, техники с большими стеклами там было мало.
Ну кстати китайцы не гоняются за малым размером, ни в чем. Там телефоны менее 5.5" вообще не в ходу, они редкость, зато вот 6" много было еще 3-4 года назад, когда у нас все воротили нос и говорили "лопата". Там совсем другая ментальность - минимализм, миниатюрность - абсолютно не в цене. Люди в большими фотоаппаратами там в парках на каждом углу, часто с моноподами, с несколькими стеклами, и как правило это Никон.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- FXpanda
- Сообщения: 3647
- Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44
Re: Беззеркальная революция
bah_denis писал(а): Ср янв 17, 2018 19:34
Не знаю как в самом Китае, но в Питер сейчас приезжает очень много китайских туристов. Так вот могу подтвердить, что по моим наблюдениям прошедшим летом, большая часть из них снимает зеркалками, но не только Никоном - Кенон тоже часто попадался. Сдаётся мне что увещания про "удобства микры для тревела" сильно приувеличены, или китайцы "грузоподъёмней" наших?![]()
![]()
![]()
Я в москве и питере часто вижу эти толпы туристов, особенно в музеях, но почти всегда это кенонвские марки, даже поражает, почти все с фф.
LF - Toyo 45G
MF - Pentax 645Z
FF - Canon 1DX
MF - Pentax 645Z
FF - Canon 1DX
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Беззеркальная революция
[member="Zed"], лучше на ценник сони посмотреть, у них лучший, но при этом существенно более дорогой. А так есть варианты у никона, кэнона, сигмы, вроде готовится от тамрона.
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
Re: Беззеркальная революция
Старенький SAL 70-400/4-5.6G SSM - очень не плох, точнее даже лучше чем кеноновский 100-400, а стоил всего на 100$ дороже...
Сейчас вторую версию выпустили, но оптически они одинаковы. Прекрасно работают с 3 переходником на вторых и третьих семерках (который без ППЗ)
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Беззеркальная революция
Старенький SAL 70-400/4-5.6G SSM - это отдельный разговор, который поднимает во мне целую волну воспоминаний, в том числе о самой Сони с ее идиотским желанием выделиться цветом телевиков, причем выделиться как по отношению к Минолте, так и по отношению к Кэнону. Эта дура-Алексей- писал(а): Чт янв 18, 2018 08:09
Старенький SAL 70-400/4-5.6G SSM - очень не плох, точнее даже лучше чем кеноновский 100-400, а стоил всего на 100$ дороже...
Сейчас вторую версию выпустили, но оптически они одинаковы. Прекрасно работают с 3 переходником на вторых и третьих семерках (который без ППЗ)
Сам телевик с отвратительным боке и оптические мало что из себя представляет. Это, в том числе, мнение известных зарубежных фото-анималистов, моих друзей, которые сидят на Кэноне и, ради интереса, покупали в свое время на пробу камеры Сони с этим телевиком.
Но все это тут почти оффтоп.
- Sla007
- Сообщения: 1626
- Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43
Re: Беззеркальная революция
Лучше всего вкладываться в фото сумки! у меня 12ти -15ти летние ещё живы и используются по полной) а камер ужо сменилось вагон и маленькая тележка...
Что касаемо Олимпуся - я был уверен что со своими зеркалками они загнутся + стандарт микра, стоимомть и размеры и габариты - шумы всё было не в кассу, сейчас как то даже радужнее у них, вчера глянул тест по шумам панаса нового 5с с 10мп матрицей - я чуть со стула не упал когда на 12800 исо шумов почти не увидел... там его с сонькой 7р-с сравнивали - типа даже панас местами на высоких получше, вот вам и революция - могут же когда хотят... на дпр обзорчик с тестом.

Что касаемо Олимпуся - я был уверен что со своими зеркалками они загнутся + стандарт микра, стоимомть и размеры и габариты - шумы всё было не в кассу, сейчас как то даже радужнее у них, вчера глянул тест по шумам панаса нового 5с с 10мп матрицей - я чуть со стула не упал когда на 12800 исо шумов почти не увидел... там его с сонькой 7р-с сравнивали - типа даже панас местами на высоких получше, вот вам и революция - могут же когда хотят... на дпр обзорчик с тестом.

- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
Re: Беззеркальная революция
Шумы придавить не проблема, надо смотреть цвет и детализацию после. Но в тестах любят подмену понятий.
- -Алексей-
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50
Re: Беззеркальная революция
Да и сравнивать лучше на вкладке low lights....
- ForwardLooking
- Сообщения: 3412
- Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35
Re: Беззеркальная революция
Sla007 писал(а): Чт янв 18, 2018 09:10
Что касаемо Олимпуся - я был уверен что со своими зеркалками они загнутся + стандарт микра, стоимомть и размеры и габариты - шумы всё было не в кассу, сейчас как то даже радужнее у них, вчера глянул тест по шумам панаса нового 5с с 10мп матрицей - я чуть со стула не упал когда на 12800 исо шумов почти не увидел... там его с сонькой 7р-с сравнивали - типа даже панас местами на высоких получше, вот вам и революция - могут же когда хотят... на дпр обзорчик с тестом.
.
Слава, вы не тот фрагмент смотрите.
Смотреть фото с напечатанных плоских лиц это ни о чем.
Надо смотреть надписи на красном тюбике с краской в правом нижнем углу и пучок волоса чуть выше и левее )))
Вот по ним все становится ясно.
Кроме того в RAW посмотрите.
Ну и Panas DC-GH5S имеет матрицу с малой плотностью, всего 10 мегапикселей. Поэтому и получаем картинку малошумную.
А стоит поставить в сравнении 20-мегапиксельный GH-5 сразу же все становится ужасным даже на исо 800.
https://www.dpreview.com/news/233357512 ... ene-posted
d750 + z6
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
- Sla007
- Сообщения: 1626
- Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43
Re: Беззеркальная революция
ForwardLooking писал(а): Чт янв 18, 2018 09:55
Ну и Panas DC-GH5S имеет матрицу с малой плотностью, всего 10 мегапикселей. Поэтому и получаем картинку малошумную.
А стоит поставить в сравнении 20-мегапиксельный GH-5 сразу же все становится ужасным даже на исо 800.
https://www.dpreview.com/news/233357512 ... ene-posted
Странно что когда нахваливают Д3с и Д4 - забывают что у них всего 12-16мп на фф ... странно вот хоть бы раз кто оговорился - мол жопа конечно полная по разрешению... зато не шумят) - а как панас - так это всё - ахтунг ) а вте времена стоило сравнить никан д3Х с его 24мм - матрицей на шумы то....? или уже забыли о такой камере за много много денег.
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Беззеркальная революция
Не ну я и сам снимал же на 10Мп камеру в 2008м, и результат ТОГДА меня радовал. А вот когда у меня была ФФ, я ее поставил в кроп, который давал те же 10Пм, как раз с мыслью "ну блин, я же снимал". И ужаснулся потерей деталей (сравнивал A7II в кроп режиме и A77II, то есть кроп 10 против кропа 24, с одинаковым стеклом), которую видно ДАЖЕ в WEB размере...
Современные 10-12 Мп камеры конечно прежде всего не не ФОТО камеры, а ВИДЕО камеры, пусть они и могут снимать фото тоже. Предел "нормальности", то есть когда без лупы кадры уже не отличить особо, лежит в плотности пикселей как на 16Мп кроп камерах. Вот между 16 и 24, без рассматривания в 100% уже сложно увидеть разницу. Но 16 это минимум, уже особо не скадрируешь, так что лучше иметь побольше. 10 и 12 для фото - это не серьезно, и то, что "раньше же снимали" - не аргумент. Раньше выбора не было.
Современные 10-12 Мп камеры конечно прежде всего не не ФОТО камеры, а ВИДЕО камеры, пусть они и могут снимать фото тоже. Предел "нормальности", то есть когда без лупы кадры уже не отличить особо, лежит в плотности пикселей как на 16Мп кроп камерах. Вот между 16 и 24, без рассматривания в 100% уже сложно увидеть разницу. Но 16 это минимум, уже особо не скадрируешь, так что лучше иметь побольше. 10 и 12 для фото - это не серьезно, и то, что "раньше же снимали" - не аргумент. Раньше выбора не было.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Беззеркальная революция
Ничего странного, это у нас в крови
Надо спокойно посмотреть, что удалось Панасонику в плане шумов на кропе. Может и удалось совершить мини-прорыв. За что ему будет честь и хвала. Как только можно будет залезть в его RAW, то сам справлюсь с этой задачей.
- Sla007
- Сообщения: 1626
- Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43
Re: Беззеркальная революция
Snowcat писал(а): Чт янв 18, 2018 10:39
Современные 10-12 Мп камеры конечно прежде всего не не ФОТО камеры, а ВИДЕО камеры, пусть они и могут снимать фото тоже. Предел "нормальности", то есть когда без лупы кадры уже не отличить особо, лежит в плотности пикселей как на 16Мп кроп камерах. Вот между 16 и 24, без рассматривания в 100% уже сложно увидеть разницу. Но 16 это минимум, уже особо не скадрируешь, так что лучше иметь побольше. 10 и 12 для фото - это не серьезно, и то, что "раньше же снимали" - не аргумент. Раньше выбора не было.
Собственно я тоже для себя на данный момент - определил что меньше 16ти брать не стоит, но и больше 24х тоже не хочу нивкакую пока, сыт 36мп на никон погорло. я ктому что могуть же же всёткаи и матрицу малошумную - кому надо сделать даже на двакропе. по поводу сравнения ФФ со своим же кроп режимом, тут думаю дело ещё в оптике... вы гляньте тест моего скажем 75мм на олимус - там же уже 99,9% деталлизация от теоретического максимума и с 16мп он реально вытянет больше чем полнокадровый с кропа.. даже если это макрик и признан очень резким.

- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
Re: Беззеркальная революция
Потому я и заменил Nikkor 105/2.8 VR на Sony FE 90/2.8 Macro ну и + Олик 30/3.5.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Беззеркальная революция
Глянул. Глянул наш неплохой (особенно для своего времени) макрик на D7100, который имеет чуть меньше 16 МП в дважды-кроп зоне. Так корректнее сравнивать с 16 МП микрой. Оценка по всему сенсору те же 12 P-Mpix. Так как в дважды-кроп зоне края обрежутся, то оценка для этой зоны будет еще выше. Так что никакого преимущества у Зуйки нет. Это легко увидеть по вкладе Sharpness, Profile. А это лучшая Зуйка. Или есть еще лучше?
И как тут не добавить, что этот макрик можно использовать во всех кроп-режмах, включая FX, а не только в режиме 1.33х 24 МП кроп-камер - аналоге микры. И на пикселе любой жирноты
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Беззеркальная революция
Так а при чем тут размер матрицы? Роль играет размер пикселя, причем даже по размеру пикселя корректно делать выводы только в пределах одного поколения и одной технологии. Есть вот мега-мало-шумящая A7S (или A7SII, у них абсолютно идентичные матрицы и процессоры). 12МП ФФ. А есть A7RIII, у которой 42Мп BSI матрица. Чисто по размеру пикселей она должна в подметки не годится по шумам "эскам", а в реальности - практически равна им. Потому что BSI это технология, которая очень сильно увеличивает сбор света на каждом пикселе. По слухам (из надежных источников, очень близких к Сони, а не с сайтов) грядет A7SIII, которая будет иметь 36Мп и по бесшумности будет ГОРАЗДО лучше, чем A7S и A7SII.
Но если от этой пока гипотетической 36Мп мптрицы отрезать кроп матрицу, то выйдет кроп 16Мп, который будет так же фантастично малошумен, а если отрезать двукроп - будет двукроп малошумный, только еще меньше пикселей... Так что сам по себе размер матрицы то ни при чем.
Хотя и D7500 мой позволяет такие вещи делать, о которых раньше я и думать не мог.
ISO 10000

Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- Sla007
- Сообщения: 1626
- Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43
Re: Беззеркальная революция
плохой пример - исо 200 - 1\10сек = я тоже так раньше не мог даже на ФФ)) и что?Snowcat писал(а): Чт янв 18, 2018 11:45
Так а при чем тут размер матрицы? Роль играет размер пикселя, причем даже по размеру пикселя корректно делать выводы только в пределах одного поколения и одной технологии. Есть вот мега-мало-шумящая A7S (или A7SII, у них абсолютно идентичные матрицы и процессоры). 12МП ФФ. А есть A7RIII, у которой 42Мп BSI матрица. Чисто по размеру пикселей она должна в подметки не годится по шумам "эскам", а в реальности - практически равна им. Потому что BSI это технология, которая очень сильно увеличивает сбор света на каждом пикселе. По слухам (из надежных источников, очень близких к Сони, а не с сайтов) грядет A7SIII, которая будет иметь 36Мп и по бесшумности будет ГОРАЗДО лучше, чем A7S и A7SII.
Но если от этой пока гипотетической 36Мп мптрицы отрезать кроп матрицу, то выйдет кроп 16Мп, который будет так же фантастично малошумен, а если отрезать двукроп - будет двукроп малошумный, только еще меньше пикселей... Так что сам по себе размер матрицы то ни при чем.
Хотя и D7500 мой позволяет такие вещи делать, о которых раньше я и думать не мог.
ISO 10000

- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Беззеркальная революция
А что вам раньше мешало так "мочь"?
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- Sla007
- Сообщения: 1626
- Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43
Re: Беззеркальная революция
Zed писал(а): Чт янв 18, 2018 11:39
Глянул. Глянул наш неплохой (особенно для своего времени) макрик на D7100, который имеет чуть меньше 16 МП в дважды-кроп зоне. Так корректнее сравнивать с 16 МП микрой. Оценка по всему сенсору те же 12 P-Mpix. Так как в дважды-кроп зоне края обрежутся, то оценка для этой зоны будет еще выше. Так что никакого преимущества у Зуйки нет. Это легко увидеть по вкладе Sharpness, Profile. А это лучшая Зуйка. Или есть еще лучше?
И как тут не добавить, что этот макрик можно использовать во всех кроп-режмах, включая FX, а не только в режиме 1.33х 24 МП кроп-камер - аналоге микры. И на пикселе любой жирноты.
От така передёргивать не надо... легко увидеть что подставь под олимпус 75мм другую камеру напрмер М1 марк 2 с 20мп - мы получим Sharpness 15мп - так чтонакого преимущества Никон нет и близко) а если прикинуть ( некотрые делали используя смещение матрицы - тоесть хай рез на олимпус М5-М2 в 40мегапикселей ) стекляха выдаст резрещение выше чем Д850 с любым объективом... как то так получается дваждыкроп нагибает по разрешению топовый никон за много денег) конечно всё это со штатива( дабы работал этот хайрез) но тем немениее о качестве стекла это гворит.
- Sla007
- Сообщения: 1626
- Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43
Re: Беззеркальная революция
идите посымайте на 85мм с выдержками 1\10с угу ))) я поржу..на результаты..с рук естесссно.
- Snowcat
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40
Re: Беззеркальная революция
Аааа, в этом смысле...
Ну я пробовал и не раз. Нечто красивое я не найду сейчас, а вот чисто тестовое фото - как нефиг делать.

250мм на 1/13 вас устроит?
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro
Блог о путешествиях и фототехнике.
Блог о путешествиях и фототехнике.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Беззеркальная революция
Забавно слышать. Я же не сказал прямо, что ваше сравнение некорректно, не предположил (вполне обоснованно), что вы так и не разобрались с методикой DxO и их данными. А знаете, сколько мне это стоило?
Если мое сравнение некорректно, поправьте. А я пока пойду поправлять другого.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей