Беззеркальная революция

[Zed]

Есть вот мега-мало-шумящая A7S (или A7SII, у них абсолютно идентичные матрицы и процессоры). 12МП ФФ. А есть A7RIII, у которой 42Мп BSI матрица. Чисто по размеру пикселей она должна в подметки не годится по шумам "эскам", а в реальности - практически равна им. Потому что BSI это технология, которая очень сильно увеличивает сбор света на каждом пикселе.

1. Где вы обнаружили равенство по шумам у этих Сонек? Одна из них действительно "мега-мало-шумящая", а другая чуть меньше шумящая, чем ее предшественница, щумевшая как и все ее одноклассники, т.е. в пределах нормы.

2. A7RII и A7RIII шумят так, как A7R, т.е. при чуть меньшем пикселе им удалось сохранить прежний уровень шума. И это не удивительно, так как см. п. 3.

3. Разработчики D850 на весь мир заявили, что в плане светособирательства BSI-технология на матрицах с крупным пикселем немного что дает. Я им верю, так как см. п. 2. Здесь заметный скачок был, когда перешли на беззазорные микролинзы.



Опять готов выслушать конструктивные замечания, если что не так.

[Snowcat]

3. Разработчики D850 на весь мир заявили, что в плане светособирательства BSI-технология на матрицах с крупным пикселем немного что дает.

Вы, похоже, не понимаете что есть BSI технология. От размера матрицы ее эффективность вообще не зависит, от размера пикселя - да, так как чем больше пиксель тем меньше процентов от него дат бонус в сборе света от технологии BSI. Но D850 это совсем не крупные пиксели.

[Zed]

Вы, похоже, не понимаете что есть BSI технология. От размера матрицы ее эффективность вообще не зависит, от размера пикселя - да, так как чем больше пиксель тем меньше процентов от него дат бонус в сборе света от технологии BSI. Но D850 это совсем не крупные пиксели.

И вы туда же? Революционеры (что зеркальные, что беззеркальные) вашу мать .

Причем здесь размеры матриц?

Пиксель D850 по мнению разработчиков камеры достаточно большой, чтобы BSI-технология дала заметный эффект в сборе света. Они ее применили с другой целью, которую тоже не скрывали.

Чего добилась Сони с этой технологией в плане шумов, тоже видно.



И не боритесь с оппонентом. Боритесь с его аргументами. Пользы будет больше для обеих сторон.

[Snowcat]

Вот 12800



Верх - A7SII, Низ - A7RIII. Какую предпочтете? Если это не прорыв, учитывая сравнение 12 и 42Мп, я не знаю что тогда прорыв.

[Zed]

Вот 12800

Я предпочитаю RAW и только RAW. Потому что шумы сенсора можно оценить только в RAW. Все остальное - это шумы изображения. Вот когда все это поймут, тогда они заценят измерения шумов DxO и мнение тех, кто может их повторить дома за несколько минут.

[WingfirE]

Попиксельно Д850 шумит так же, как Д810 до ИСО6400. Дальше идет выигрыш за счет обработки шумов процессором. Это говорит о том, что особых достижений именно в матрице нет. Выигрыш за счет более новой электроники. То же самое и у сони. Да, со времен Д7000 эти технологии несколько улучшились, но по сути не так и сильно, общий характер поведения матрицы на разных ИСО остается тем же - эволюция. Сейчас эти технологии сони продает в прочие БЗК. Если так пойдет и дальше, разница будет только от ресайза.



Сравнивать видеопанас с самой малошумной сони так же технически глупо, как разные объективы на разных системах, с разным размером матрицы. У нас все же не форум девочек-фотографов, тут люди и с техническим образованием есть.

[bah_denis]

Странно что когда нахваливают Д3с и Д4 - забывают что у них всего 12-16мп на фф ... странно вот хоть бы раз кто оговорился - мол жопа конечно полная по разрешению... зато не шумят) - а как панас - так это всё - ахтунг ) а вте времена стоило сравнить никан д3Х с его 24мм - матрицей на шумы то....? или уже забыли о такой камере за много много денег.

Сравнивать качество картинки с микры и с D3s???

Хотя, глядя на то что Вы втюхиваете клиентам, удивляться не приходится...

[Zed]

Попиксельно Д850 шумит так же, как Д810 до ИСО6400.

К сожалению, только при приведении к общему размеру. А так сама по себе матрица шумит чуть больше (на 1/3 стопа примерно).

[vitia74]

Сравнивать качество картинки с микры и с D3s???

Хотя, глядя на то что Вы втюхиваете клиентам, удивляться не приходится...

ну и что по вашему он втюхивает клиентам?

[Zed]

ну и что по вашему он втюхивает клиентам?

Отвечу я. Я сегодня дежурный . Он втюхивает клиенту то, что клиент хочет.

Дай бог каждому клиенту это от каждого втюхивателя, который попадается ему на пути.

[Олег П]

Отвечу я. Я сегодня дежурный . Он втюхивает клиенту то, что клиент хочет.

Дай бог каждому клиенту это от каждого втюхивателя, который попадается ему на пути.

И это истина...

[БАЙ]

Хотя, глядя на то что Вы втюхиваете клиентам, удивляться не приходится...

Втюхивает, то за что ему платят. Сомневаюсь, что его клиенты выберут не пластиковые лица, а натуральные морщины и прыщи с хорошей детализацией. В случае Sla007 все понятно, сколько платят на столько и снимает, что хотят видеть, то и отдает.

[WingfirE]

[member="bah_denis"], если фотограф немного не разобрался в вопросе технического сравнения, это все же не повод набрасываться с претензиями на его творчество и способ ведения бизнеса. Можно было выразиться более корректно.

[masker]

Опять все про iso, шумы да про мегапиксели))))) люди не видят ваши шумы и мегапиксели, зритель не знает что такое iso....а вот цвет видят все и цветовой контраст видят все....а то что во всем современных мегапиксельных монстрах шумодавы уже на корню убили цвет - это всем пофиг.....главное что на iso 12800 нет шумов блин.....эти современные матрицы не могут на одном квадратном миллиметре площади отделить один цвет от другого....все в какой то пелене.....за то 50 мп, которые при ресайзе до 12 мп шумят не больше))))))))......браво маркетологи...

[Snowcat]

Во, еще один адепт пришел - на сей раз адепт малопиксельности Мне кажется, тему надо именовать "Битва адептов"



Вообще, главное, чтобы каждый из нас мог найти камеру, которая ему по душе. А при том, что камер без минусов не бывает вообще, то камера должна быть еще и такой, чтобы ее минусы наименее нервировали. Я вот метался-метался и выбрал D7500 и на состояние "сейчас" очень доволен, недоволен только одним, что я сейчас не могу всё бросить и пойти снимать что-либо интересное. По этому вот принимаю участие в битве

[masker]

Во, еще один адепт пришел - на сей раз адепт малопиксельности Мне кажется, тему надо именовать "Битва адептов"



Вообще, главное, чтобы каждый из нас мог найти камеру, которая ему по душе. А при том, что камер без минусов не бывает вообще, то камера должна быть еще и такой, чтобы ее минусы наименее нервировали. Я вот метался-метался и выбрал D7500 и на состояние "сейчас" очень доволен, недоволен только одним, что я сейчас не могу всё бросить и пойти снимать что-либо интересное. По этому вот принимаю участие в битве

Это чойто я адепт малопиксельности?))))....у меня разные камеры от 16 до 36 мп)))....и я вижу с них картинки....и то что вижу то и пишу)))

[ForwardLooking]

Сравнивать качество картинки с микры и с D3s???

Хотя, глядя на то что Вы втюхиваете клиентам, удивляться не приходится...

bah_denis, справедливости ради надо заметить что Слава (Sla007) выдает качественную и добротную коммерческую картинку по всем параметрам (композиция, кадриование, свет, позировка, момент, обработка и т.д.).

Речь идет не о шедеврах и высоком искусстве, а просто о качественной коммерческой фотографии, причем сделанной со вкусом.

Он прежде всего хороший фотограф и может сделать качественную картинку практически на любую технику, чтобы мы постоянно видим.



А вы ПОКА ДАЖЕ НЕ МОЖЕТЕ УВИДЕТЬ ЭТО и понять.

Вы не разбираетесь в коммерческой портретной съемке людей совсем.

Ибо в этом жанре (назовем ее "женская портретная фотография" ибо заказчик ее на 99% это женщины) тонна нюансов.

Я не шучу. Вы их просто не видите.

Вы себе не представляете насколько жестко и критично относится женщина к собственным фотографиям.

И если женщине понравилось как она получилась на фотографии и она пришла к фотографу еще раз - это дорогого стоит.



bah_denis, так почему вы себе разрешаете так громко и безапеляционно судить то, в чем не разбираетесь ?



Это не наезд - это просто констатация факта.

Не обижайтесь.

Просто вы еще много не знаете.





P.S.

Я уже не говорю о том, чтобы сделать что-то близкое по уровню фотографии.

[Snowcat]

Это чойто я адепт малопиксельности?))))....у меня разные камеры от 16 до 36 мп)))....и я вижу с них картинки....и то что вижу то и пишу)))

Да мы ж все видим о чем пишем! Просто проблема в том, что смотрим то мы на одно и то же, а вот видит каждый то, что ему ближе и у каждого есть повод сказать "а ну и что, это ничего не доказывает" )

[Vanech]

И снова, привет!

Поснимал сегодня пятым гашем видео и фото( ничего особенного - видеорецепты блюд для контакта). По видео - всё просто идеально, но и фото режим тоже порадовал - на ИСО 800 картинка вполне достойная, а если учесть ресайз для интернета - просто замечательная.

На подобные съемки обычно брал с собой гаш и зеркалку для фото(D4+макрушный 105/2,8VR), теперь гоняю крамольную мысль: а не прикупить ли мне какой-нибудь олимпус из первых(пусть покоцанный, но живой), типа Pen E-PL1(3) исключительно для съемки фуд-фото(процесс приготовления, ингредиенты, готовое блюдо) что бы занимал мало места(помещался в кармане). Присмотрел E-PL3 за 3.500р.(думаю, можно будет и за треху уговорить), норм камера, или фуфло?

[vitia74]

P.S.

Я уже не говорю о том, чтобы сделать что-то близкое по уровню фотографии.

хороший и толковый ответ! добавить нечего!

[Snowcat]

Присмотрел E-PL3 за 3.500р.(думаю, можно будет и за треху уговорить), норм камера, или фуфло?

Приемлемая. Но свет нужен для фуд фото... Предел по ISO я бы сказал 800, и то с натяжкой.

[vitia74]

И снова, привет!

Приветствую... вам бы вот этот найти Olympus PEN E-PM2 , поинтересней будет.

[Vanech]

Приемлемая. Но свет нужен для фуд фото... Предел по ISO я бы сказал 800, и то с натяжкой.

Со светом всё в порядке, максимальное ИСО, думаю, не будет превышать 400.

Приветствую... вам бы вот этот найти Olympus PEN E-PM2 , поинтересней будет.

Увы, такой камеры на питерском авито я не нашел, да и мой бюджет(до 5т.р., но лучше 3т.р.) не располагает к изыскам.

[vitia74]

В нижнем 9500 руб , вместе с объективом 14-42.

Но зато , по всем параметрам бьёт E-PL3. Сами характеристики посмотрите... а так решать вам.

[-Алексей-]

Когда свет будет думаю хрошо будет. Цвет там плотненький на старой 12мп матрице панасоника...



Это с 45/1.8 на открытой когда то снято. А с макриком должно быть самое то для фастфуда...

[Zed]

... и фото режим тоже порадовал - на ИСО 800 картинка вполне достойная

А чем можно в DNG файлы с камеры конвертнуть? Из доступного невладельцам камеры.

[Sla007]

Я человек бывалый -лет 15 слышу о том что руки у меня и Жо.... но не унываю). Есть такой сайт http://disfo.ru/ как потом мне сказали там сложновато зарегится, типа уровень... это сайт для детскосемейных фотографов - что в большинстве 99,9999% девушки - осенью я там тоже задвинул тему о дваждыкропе против ФФ и услышал много нового о себе( там вабще народ (девушки) в выражениях стеснятся не привык) по технике был категоричный вывод что мол никада и точка микра и близко не подползёт даже раком к ФФ, шло время - а я постил и постил фото.... и сейчас ( пока ещё в личку - не на виду - скрытно))) девушки начинают писать и спрашивать как и что бы подешевле собрать систему на олимпус потому как многие моменты на их родном ФФ зеркале их оказыватеся тоже достали и раздражают до невозможности). таких уже с десяток есть) а вы говорите тупиковая ветвь..



К слову конкуренция в этом жанре ( дети-семья) ОЧЕНЬ Жёсткая.. поэтому слова о втюхивании и впаривании совершенно мимо кассы, выбор у заказчика огромен детско фотографини строем стоят наперебой предлогая скидки и бонусы - и если мамаши выбирают не муси пуси дефочку скамерой а толстого здорового мужука - для съёмки своего Ребетёнка - значит есть веские причины на то).



с последней съёмки - выписки с род дома (Мамаша - это бывшая моделььь имеет кучу знакомых фотографов - просто кучу) её слва после того как я обработал ей фото в этот же день.



"Ух ты как быстро. Подруга написала. Говорит фото классные. Я удивилась. Уже? Ну ты скорость)

у тебя вообще фотик крутой) я всегда думала что у нас очень темно. снимая на свой никон)) а у тебя прям красотища получается. будто у меня окна панорамные очень светло) будто погода на улице ясная. На крещение тебя тоже возьмем."



Пэтому - быстрее - больше - лучше - дешевле) как в спорте кто это может к тому клиент и прёт... а кто неможет - тому надо всякие акции придумывать,заманухи , рекламные ходы, и тд и тп...но на мой взгляд на этом маркетинге далеко не уедешь, город небольшой ..сарафан быстро расходится и уже через год если у тебя реально руки из Ж никакая реклама тебе не поможет.

[Vanech]

В нижнем 9500 руб , вместе с объективом 14-42.

Но зато , по всем параметрам бьёт E-PL3. Сами характеристики посмотрите... а так решать вам.

Спасибо, за информацию.

9500 для меня перебор: если уж покупать старье - то дешево и без мучительных пересылок.

Кстати, могу принять в качестве подарка какую-нибудь ненужную БЗК 4/3, даже условно-рабочую.

Когда свет будет думаю хрошо будет. Цвет там плотненький на старой 12мп матрице панасоника...



Это с 45/1.8 на открытой когда то снято. А с макриком должно быть самое то для фастфуда...

Да с каким макриком? Я же говорю: что бы в карман помещалась. Прикручу 20/1.7, еще есть макролинза х1.5, ну, или на крайняк, через переходник полтос прикручу "Волна 1.8"

[Snowcat]

Когда свет будет думаю хрошо будет. Цвет там плотненький на старой 12мп матрице панасоника...

Кстати, я вот как раз снимал этой матрицей (она стояла еще на E30, у Олика тогда были проблемы финансовые и они матрицу долго не обновляли). Так вот ТОГДА все "гуру" плевались от "новой матрицы с кучей ненужных мегапикселей, которая и цвет то нормальный дать не может" И, цокая языком, говорили, что вот старые CCD матрицы производства Кодак, это вот было дааа, вот у них была цветопередача, а не фуфло панасониковское! (это камеры E1, E300, E500) А сейчас ты говоришь, что "вот у этих был плотный цвет" ))

[Vanech]

А чем можно в DNG файлы с камеры конвертнуть? Из доступного невладельцам камеры.

Не совсем понял вопрос: вы хотите камерный JPG конвертнуть в DNG?

[Snowcat]

я постил и постил фото.... и сейчас ( пока ещё в личку - не на виду - скрытно))) девушки начинают писать и спрашивать как и что бы подешевле собрать систему на олимпус потому как многие моменты на их родном ФФ зеркале их оказыватеся тоже достали и раздражают до невозможности). таких уже с десяток есть) а вы говорите тупиковая ветвь..

Это говорит только о том, что вы снимаете хорошо и приятно для глаз. О технике это не говорит ничего. Я тоже кучу людей посадил на Олик, а уж сколько стали Соневодами из-за меня - не сосчитать.



а фраза "я думла у нас темно, когда на свой Никон снимала" говорит только о кривости её рук и прямости ваших

[Андрей Бережной]

Я EPL-1 прикупил из за цвета, изредка снимаю.



А это камжпг

[-Алексей-]

Да с каким макриком? Я же говорю: что бы в карман помещалась. Прикручу 20/1.7, еще есть макролинза х1.5, ну, или на крайняк, через переходник полтос прикручу "Волна 1.8"

Ну я сейчас новый макрик олика 30/3.5 продаю. Думаю для предметки отлично подойдет.... 12т

Кстати, я вот как раз снимал этой матрицей (она стояла еще на E30, у Олика тогда были проблемы финансовые и они матрицу долго не обновляли). Так вот ТОГДА все "гуру" плевались от "новой матрицы с кучей ненужных мегапикселей, которая и цвет то нормальный дать не может" И, цокая языком, говорили, что вот старые CCD матрицы производства Кодак, это вот было дааа, вот у них была цветопередача, а не фуфло панасониковское! (это камеры E1, E300, E500) А сейчас ты говоришь, что "вот у этих был плотный цвет" ))

Паш - мое мнение о плотности цвета на ЕПЛ1-ЕПЛ3, не отменяет того, что ССД кодака которые стояли в этих зеркалках хуже по цвету. Это не так. мне е500 с ссд кодака очень нравился.

[Zed]

Не совсем понял вопрос: вы хотите камерный JPG конвертнуть в DNG?

Нет, RAW, конвертированное в DNG. Тогда я бы уже посмотрел шумы в RAW. Пока анализаторы RAW не поддерживают камеру, это сделать невозможно. А DNG-файлы с их помощью можно уже посмотреть. Подходящие для анализа на предмет шума RAW-файлы уже есть на IR.

[Vanech]

Ну я сейчас новый макрик олика 30/3.5 продаю. Думаю для предметки отлично подойдет.... 12т

Увы, не мой вариант.

[Андрей Бережной]

А чем можно в DNG файлы с камеры конвертнуть? Из доступного невладельцам камеры.

ACR Вам доступен? Он с панасоника как и с прочих камер равки открывает.

[Sla007]

Это говорит только о том, что вы снимаете хорошо и приятно для глаз. О технике это не говорит ничего. Я тоже кучу людей посадил на Олик, а уж сколько стали Соневодами из-за меня - не сосчитать.



а фраза "я думла у нас темно, когда на свой Никон снимала" говорит только о кривости её рук и прямости ваших

не без этого конечно, до этого её первого ребёнка снимали топы Десткосеменого бизнеса местного разлива... думаю она выбирала по работам по портфолио, стоимость узнала за день до съёмки - это её мало интересовало... косвенно это говорит о том что дваждыкропом вполне мало что можно работать - дак ещё и конкурировать с теми кто снимает ФФ и тоже руки имеет достаточно прямые... просто Заказчику - бывает более важны не те моменты что нашим форумчанам ( это я всё про те же бокехи и шумы и дд).

[Zed]

ACR Вам доступен? Он с панасоника как и с прочих камер равки открывает.

ACR что уже поддерживают новый Панас? Если да, то проверю. Хотя и так проверю, но чуть позже.



Посмотрел. У меня ACR 10.1.0.864 не открывает. Обновлений пока нет.

[Андрей Бережной]

ACR что уже поддерживают новый Панас? Если да, то проверю. Хотя и так проверю, но чуть позже.

Сорри, я подумал Вы про Гаш-4.

[Snowcat]

не без этого конечно, до этого её первого ребёнка снимали топы Десткосеменого бизнеса местного разлива... думаю она выбирала по работам по портфолио, стоимость узнала за день до съёмки - это её мало интересовало... косвенно это говорит о том что дваждыкропом вполне мало что можно работать - дак ещё и конкурировать с теми кто снимает ФФ и тоже руки имеет достаточно прямые... просто Заказчику - бывает более важны не те моменты что нашим форумчанам ( это я всё про те же бокехи и шумы и дд).

Вот с этим я абсолютно согласен. Я ведь рассматриваю фотоаппарат не как средство заработка, а как вещь, которая должна приносить радость, прежде всего, мне. А ввы рассматриваете его как потенциальный источник фоток, которые понравятся заказчику. Это разные вещи.



Один очень уважаемый мной человек, который часто публикуется в Vogue разных стран (да, именно часто), в свое время сказал - дайте мне любой современный фотоаппарат любо системы и я сниму им так, что Vogue это напечатает. Он был готов спорить, на камеру, если он сделает такой кадр, то камеру оставляет себе. Никто не решился.



Однако себе лично он выбрал не "любой" аппарат, а Пентакс (он Пентаксист), и менять систему не соглашается ни на что.

[Sla007]

Однако себе лично он выбрал не "любой" аппарат, а Пентакс (он Пентаксист), и менять систему не соглашается ни на что.

потому что главное чтоб фоторафу его аппарат нравился! - тогда фото реально будут лучше -нежели камера ему будет не совсем удобна или даже безосновательно противна).

[Snowcat]

потому что главное чтоб фоторафу его аппарат нравился! - тогда фото реально будут лучше -нежели камера ему будет не совсем удобна или даже безосновательно противна).

Абсолютно! Мне вот не была приятна Сони А7-2, хотя назвать ее ПЛОХОЙ я не могу. И я и снимал мало и обрабатывал вяло, в общем не катило. И вот я здесь

[masker]

Выплесните нам всё что вы думаете , но только на своих примерах.

Удивите нас... разорвите в пух и прах всё тут.

Пластмасса Вячеслава - надоела , хочется что нибудь живого. Прошу вас порадуйте...

Маэстро просим...

Давайте отделять мух от котлет.......давайте сравнивать исходники......речь идет о преимуществе системы 4/3 над полным кадром?......или все-таки речь идет об искусстве обработки фото?......давайте посравниваем равы с 4/3 и полного кадра....обработку оставим в стороне, тем более что это не камерный джипег, а работа опытного ретушера...

[механик2]

Выплесните нам всё что вы думаете , но только на своих примерах.

Так я ж не фотограф, я механик, технарь в фотографии - все недостатки вижу, но фотографировать не умею. Так, чуток пейзажи для себя и иногда своих близких. Пока только учусь и все примечаю. Вот и цвет оликов тоже примечательный в основном, очень редко хороший видел.

[Йоханнес]

Так я ж не фотограф, я механик, технарь в фотографии - все недостатки вижу, но фотографировать не умею. Так, чуток пейзажи для себя и иногда своих близких. Пока только учусь и все примечаю. Вот и цвет оликов тоже примечательный в основном, очень редко хороший видел.

Это ж обработка )) а не сам олик тут от олика 10-15% осталось )

[masker]

Slа....на ваших страницах в интернете есть еще более красивые фотографии с полного кадра, так же отлично обработанные.....почему вы их сюда не выкладываете?))))).....это принципиально?))).......что вы хотите доказать?))))).....мне кажется вывод можно сделать только один: хорошая обработка очень сильно минимизирует технические недостатки фотографии, и это реалии нашего дня......там где не хватает размытия - его можно добавить....там где есть шум - его можно убрать.....там где плохая цветопередача - ее можно подогнать под лейку)))......там где лень ставить боковой свет - его нам добавит alien skin или efex.....но это скукота.......это как на первом канале в голубом огоньке всю новогоднюю ночь падает снег......но все понимают что он нарисованный.......и никто этот огонек не смотрит))))))))........

[механик2]

Это ж обработка )) а не сам олик тут от олика 10-15% осталось )

Я тесты Антона Мартынова смотрел - он и фотографировать и обрабатывать умеет, а цвет оликов даже у него не понравился. Бывают исключения, как недавний пример, но в целом цвет не нравится.

[vitia74]

masker

в отличии от никона , с олика я снимаю кадры в JPEG , их остаётся немного подтянуть.

Вы думаете никон шедевры шлёпает кадр от кадра? Фиг там ... С любой камеры нужно править кадр , но где-то больше а где-то чуть-чуть, ну совсем чуть!

Интересно что вы хотите увидеть в сравнении?



механик2

Ну вот как всегда... У Вячеслава всё отлично и с пониманием кадра и с обработкой.

А те кто говорит что осталось от олика 10-15 % , просто завидуют! Талант , не каждому дан!

[-Алексей-]

Не парные но похожие ФФ и микра



ЭФР 50мм

[Йоханнес]

Конечно талант не каждому дан и всем прям завидуют Особенно Вам ,человеку который не научился снимать на Никон и также не умеет снимать на олик Меняй не меняй системы ,а результат у вас один . Тоже самое относится к Славе . Только Слава может снимать с любой камеры ,что он и доказал в этой теме . И результат интересный . В вашем же случае vitia74 - вам врядли что то поможет .