Беззеркальная революция

[Андрей Бережной]

[member="Vanech"], в меню должна быть функция pixel mapping для удаления битых пикселей, воспользуйтесь...

[Vanech]

[member="Vanech"], в меню должна быть функция pixel mapping для удаления битых пикселей, воспользуйтесь...

Спасибо! Пока до этого пункта не дошел.

[Sla007]

При этом тушки и оптика дороже, а приличные модели микры почти не уступают в размере и весе зеркалкам, некоторые даже больше. В связи с этим опять повторяется вопрос : ЗАЧЕМ ?!

ну как минимум приличные тушки у микры в раз 5-6 дешевле аналогов, я снимаю на OLYMPUS OM-D E-M1 - купленный новым в ноябре 17го за 35тр.. имею серию на 11кадров всек + пылевлагозащита + буфер на 50 равов ... не подскажете что в эту цену есть на зеркале? особенно на ФФ так чтб новое и с гарантией ась?)

[Йоханнес]

вот старался для вас!

Теперь ясен ваш уровень

Такому только завидовать ))

[vitia74]

Vanech вспышка конечно никакая , но в некоторых случаях может понадобиться. Не отдавайте...

[ForwardLooking]

...

при этом совсем забыли о названии ветки. До сих пор не было ответа , ЗАЧЕМ нужно переходить на БЗК и на микру в частности ? Даже если опустить 16Мп и, скажем так, специфическую цветопередачу олика, нет никаких аргументов переходить на него. Детализация точно не вырастет, цвет в среднем (таланты обсуждаются в другом месте) испортится, ДД упадет, кадр у микры обрезанный с боков, количество снимков с АКБ раза в 4 меньше. При этом тушки и оптика дороже, а приличные модели микры почти не уступают в размере и весе зеркалкам, некоторые даже больше. В связи с этим опять повторяется вопрос : ЗАЧЕМ ?!

Ответ очевиден же тоже. Есть вот такие важные причины:

1) адекватное качество картинки для целого ряда задач, в том числе коммерческих (что показывает Sla007 и целый ряд известных фотографов, в том числе репортеров, свадебных фотографов и т.д.)

2) нормальная картинка из камеры без допиливания

3) автофокус по всему полю кадра, с автоматической фокусировкой по лицам / глазам

4) МАЛЫЙ ВЕС

5) МАЛЫЙ РАЗМЕР





P.S.

В профессиональных задачах нет критерия найти самый лучший инструмент.

Есть задача найти оптимальный инструмент, который позволит решить задачу с заданным уровнем качества.

Научные изыскания о сверхшироком ДД, правильном цвете и т.д. это не для упертных любителей этих тем.

Современные БЗК вполне способны на решения профессиональных задач (не всех, конечно).

Даже крошечный дважды кроп-Олимпус на этой способен.

ТО ЕСТЬ Олимпуса ДОСТАТОЧНО для решения проф.задач.

То, что есть системы с большим ДД, разрешением и чем-то еще - это ничего не значит.

А о Фуджи и тем более ФФ БЗК от Сони я даже не говорю - они тем более могут.

[Йоханнес]

Разговор уже несколько страниц, как ушел от темы. Вместо фототехники переключились на искусство фотографирования и обработки, при этом совсем забыли о названии ветки. До сих пор не было ответа , ЗАЧЕМ нужно переходить на БЗК и на микру в частности ? Даже если опустить 16Мп и, скажем так, специфическую цветопередачу олика, нет никаких аргументов переходить на него. Детализация точно не вырастет, цвет в среднем (таланты обсуждаются в другом месте) испортится, ДД упадет, кадр у микры обрезанный с боков, количество снимков с АКБ раза в 4 меньше. При этом тушки и оптика дороже, а приличные модели микры почти не уступают в размере и весе зеркалкам, некоторые даже больше. В связи с этим опять повторяется вопрос : ЗАЧЕМ ?!

У меня была сони а7 и 35 2,8 ,очень легко и компактно для прогулок .

Про батарею согласен . Если мой Никон выдаёт 1.2 к кадров то бзк выдавали по 300-400 . Но 400 фотографий это за глаза ( даже для коммерции)

Я в свадебный день стараюсь больше 1к кадров не делать .

[-Алексей-]

ну как минимум приличные тушки у микры в раз 5-6 дешевле аналогов, я снимаю на OLYMPUS OM-D E-M1 - купленный новым в ноябре 17го за 35тр.. имею серию на 11кадров всек + пылевлагозащита + буфер на 50 равов ... не подскажете что в эту цену есть на зеркале? особенно на ФФ так чтб новое и с гарантией ась?)

И при этом идя в горы или еще куда - я могу распихать просто по карманам ЕМ1 + стекляшки с ЭФР 18-36/4-5.6, 40(50)/1.7, 90/1.8, 150/1.8 - просто по карманам. При этом не сильно потеряю в итоговом качестве для конечного просмотра или отпечатка.

[vitia74]

Разговор уже несколько страниц, как ушел от темы. Вместо фототехники переключились на искусство фотографирования и обработки, при этом совсем забыли о названии ветки. До сих пор не было ответа , ЗАЧЕМ нужно переходить на БЗК и на микру в частности ? Даже если опустить 16Мп и, скажем так, специфическую цветопередачу олика, нет никаких аргументов переходить на него. Детализация точно не вырастет, цвет в среднем (таланты обсуждаются в другом месте) испортится, ДД упадет, кадр у микры обрезанный с боков, количество снимков с АКБ раза в 4 меньше. При этом тушки и оптика дороже, а приличные модели микры почти не уступают в размере и весе зеркалкам, некоторые даже больше. В связи с этим опять повторяется вопрос : ЗАЧЕМ ?!

Во первых тут не только олики обсуждают...Беззеркалок полно в любой системе.



ЗАЧЕМ нужно переходить на БЗК



Если коротко , то легко , компактно , удобно , дёшево.



Детализация точно не вырастет



Ну это смотря что с чем сравнивать...



кадр у микры обрезанный с боков



так кто вам мешает соотношение 16/9 поставить?



количество снимков с АКБ раза в 4 меньше



Полный бред , это вам любой скажет. Быть честным - то конечно поменьше , но не в разы.



При этом тушки и оптика дороже



Не правда , можем сравнить любые объективы.



приличные модели микры почти не уступают в размере и весе зеркалкам



ну чего трепать то , о чем вы не знаете или не держали в руках? Жесть...

[vitia74]

У меня была сони а7 и 35 2,8 ,очень легко и компактно для прогулок .

Про батарею согласен . Если мой Никон выдаёт 1.2 к кадров то бзк выдавали по 300-400 . Но 400 фотографий это за глаза ( даже для коммерции)

Я в свадебный день стараюсь больше 1к кадров не делать .

почему была? куда дели и чего не устроило?

[БАЙ]

И при этом идя в горы или еще куда - я могу распихать просто по карманам ЕМ1 + стекляшки с ЭФР 18-36/4-5.6, 40(50)/1.7, 90/1.8, 150/1.8 - просто по карманам. При этом не сильно потеряю в итоговом качестве для конечного просмотра или отпечатка.

Под ЭФР 18-36/4-5.6 понимается 9-18 от Олика. Если я правильно понимаю, это самый компактный ширик зум в системе. Насколько вы им довольны? Если есть в сети полноразмерные снимки, киньте ссылку. Интересно посмотреть.

[vitia74]

Под ЭФР 18-36/4-5.6 понимается 9-18 от Олика. Если я правильно понимаю, это самый компактный ширик зум в системе. Насколько вы им довольны? Если есть в сети полноразмерные снимки, киньте ссылку. Интересно посмотреть.

так вот здесь полно - https://pixelpeeper.com/lenses/?lens=13291

[Йоханнес]

почему была? куда дели и чего не устроило?

И так начнём : купил я ее в магазине за 92 т.р с объективом fe 28-70 . Объектив можно выкинуть в помойку сразу . Никон 24-85 3.5 вр намного лучше по краям и в центре . Плюс у а7 проблемы с байнетом , надо что то покупать и менять байнет. И это за 92 тыщи ?

Насколько я помню у первой сони а7 рав 12 бит и тянется он хуже чем д800 и д600 ,что для меня критично . Притом что 610 стоила на тот момент 70 т.р . Далее сони выпускает пластиковый 50 1.8fe ценой в 35 тысяч , когда у Никона я могу купить замечательный 50 1.8 d за пятак . Основная причина ухода это цена за парк оптики . Cz 35 2.8 хорошее стекло (про него плохо не скажу )

Но для прогулок эта Камера супер . Легкая и почти влезает в карман с фф сенсором . С цветом конечно в сони а7 полный сумбур. Я так и не понял его .

[vitia74]

Йоханнес так вы сейчас описываете сони а7 марк 2 , или ещё первую семёрку.

У меня знакомый собрался брать Sony 7M2 , по этому и спрашиваю.

[Андрей Бережной]

И так начнём : купил я ее в магазине за 92 т.р с объективом fe 28-70 . Объектив можно выкинуть в помойку сразу . Никон 24-85 3.5 вр намного лучше по краям и в центре . Плюс у а7 проблемы с байнетом , надо что то покупать и менять байнет. И это за 92 тыщи ?

Насколько я помню у первой сони а7 рав 12 бит и тянется он хуже чем д800 и д600 ,что для меня критично . Притом что 610 стоила на тот момент 70 т.р . Далее сони выпускает пластиковый 50 1.8fe ценой в 35 тысяч , когда у Никона я могу купить замечательный 50 1.8 d за пятак . Основная причина ухода это цена за парк оптики . Cz 35 2.8 хорошее стекло (про него плохо не скажу )

Но для прогулок эта Камера супер . Легкая и почти влезает в карман с фф сенсором . С цветом конечно в сони а7 полный сумбур. Я так и не понял его .

Удивительно точно сформулировали мотивы из за которых я не купил А7. Тока никон ни при чем.)

[Йоханнес]

Речь о первой семерке. Вторые семерки значительно улучшили .

[-Алексей-]

Под ЭФР 18-36/4-5.6 понимается 9-18 от Олика. Если я правильно понимаю, это самый компактный ширик зум в системе. Насколько вы им довольны? Если есть в сети полноразмерные снимки, киньте ссылку. Интересно посмотреть.

Ну края не сильные его стороны... но меня это не напрягает. Больше расстраивает что он не пыле/влаго/морозо стоек...



Но размер нравится.



полноразмеры можно скачать

Тут еще есть одна особенность, в с1 при открытии рава с этой линзы, она захватывает больше чем видно было в ЭВИ - видимо запас для правки дисторсий. Я дисторсию не правлю и когда делаю кадрирование в 3к2 эти края не вошедшие включаю в итоговый снимок.



А там (на этих краях) качество послабее...

[Deesy]

так вот здесь полно - https://pixelpeeper.com/lenses/?lens=13291

вот это сейчас на секундочку было смешно...









У меня мобильник ШУ лучше снимает

[vitia74]

Понятно... Смотрел обзор про вторую семёрку , там автофокус заметно улутшили , пятиосевой стаб добавили , с меню поработали ну и так по мелочам.

[Йоханнес]

Удивительно точно сформулировали мотивы из за которых я не купил А7. Тока никон ни при чем.)

Все познаётся в сравнении. И даже если опустить цену ,то всеравно у меня много вопросов к этой камере .

Конечно ей снимать можно и делать красивые кадры . Я когда брал рав Никона и сони а7 то был в полном недоумении. И это почти за сотку ? Вот по этой причине я боюсь покупать сони ,олик и Фуджи. Не хочу так же обжечься. Наверняка уже далеко ушли системы ,но пока скорей всего воздержусь .

[Vanech]

Боже мой, какому гению в компании Олимпус пришла в голову идея реализовать через меню ручную фокусировку в обратную сторону? Это ведь так просто! И гениально! Я так привык к неавтофокусным никоновским/пентаксовским объективам и так обламываюсь на Микре, крутя фокусировочное кольцо в другую сторону, а тут такое чудо! Ну почему в невероятно крутом гаше не сделать такую мелочь?

[masker]

Sla....вы специально девочек и младенцев полируете до куклы, а мужиков не трогаете в обработке?))))))))

[masker]

Ну края не сильные его стороны... но меня это не напрягает. Больше расстраивает что он не пыле/влаго/морозо стоек...



Но размер нравится.



полноразмеры можно скачать

Тут еще есть одна особенность, в с1 при открытии рава с этой линзы, она захватывает больше чем видно было в ЭВИ - видимо запас для правки дисторсий. Я дисторсию не правлю и когда делаю кадрирование в 3к2 эти края не вошедшие включаю в итоговый снимок.



А там (на этих краях) качество послабее...

-Алексей- это ваши фото?

[-Алексей-]

И так начнём : купил я ее в магазине за 92 т.р с объективом fe 28-70 . Объектив можно выкинуть в помойку сразу . Никон 24-85 3.5 вр намного лучше по краям и в центре . Плюс у а7 проблемы с байнетом , надо что то покупать и менять байнет. И это за 92 тыщи ?

Насколько я помню у первой сони а7 рав 12 бит и тянется он хуже чем д800 и д600 ,что для меня критично . Притом что 610 стоила на тот момент 70 т.р . Далее сони выпускает пластиковый 50 1.8fe ценой в 35 тысяч , когда у Никона я могу купить замечательный 50 1.8 d за пятак . Основная причина ухода это цена за парк оптики . Cz 35 2.8 хорошее стекло (про него плохо не скажу )

Но для прогулок эта Камера супер . Легкая и почти влезает в карман с фф сенсором . С цветом конечно в сони а7 полный сумбур. Я так и не понял его .

Ну в РФ цены кошмарные. Надо брать у буржуев. Там он на 30-40$ дороже никора 50/1.8G

Как впрочем и всю сони покупают или в Тайланде (Японии, Америке) - самые выгодные цены.



Что до д610 vs A7 - одна 1/4000 в никоне уже ставит лично мне крест на этой камере. Ибо ФФ лично мне нужен только для светлых фиксов



Кольцо байонета там пластиковое (первая А7) - по гарантии меняют на металлическое.

Резинка часто разбухает и отклеивается (там где отсек карты памяти) - так же по гарантии меняют без вопросов.



28-70 - при цене в 12т не так уж и плох - если экземпляр ровный.



в принципе для компактного ФФ неплохо:

родные FE 28/2 - 450$ , 85/1.8 - 600$

Никоры: 28/1.8 - 650$ , 85/1.8 - 480$



А7 будет и компактнее и легче. А если а7-2, так еще и стабнутые будут стекляшки.

[-Алексей-]

Боже мой, какому гению в компании Олимпус пришла в голову идея реализовать через меню ручную фокусировку в обратную сторону? Это ведь так просто! И гениально! Я так привык к неавтофокусным никоновским/пентаксовским объективам и так обламываюсь на Микре, крутя фокусировочное кольцо в другую сторону, а тут такое чудо! Ну почему в невероятно крутом гаше не сделать такую мелочь?

Так там в меню можно выбрать в какую сторону крутить надо будет...

-Алексей- это ваши фото?

Да. Гулял перед спотингом утром. проявка просто по дефолту - только кадрирование иногда из 4/3 в 3/2

[vitia74]

-Алексей- , можно вопрос? Что для репортажа лучше подойдёт... сонка 7М2 или олик ОМД 1М2?

[-Алексей-]

Цвет из коробок - по мне у оликов лучший.







размытия мне с головой хватает. Камеру можно дать ребенку - и сказать: вот размести мою голову в 3/4 части кадра и нажми спуск.

Камера сама по глазам сфокусируется







Размер и защита - позволяют залезать в всякое безобразие - куда зеркалку наверное потащишь - но уже сильно подготовлено.

А так мне сказали - полезем в обводненную пещеру через "шкурник"? Я ответил - а как же

Сначала вот в эту дырку залезли,





потом через первую пещеру в согунтом состоянии через воду и шкурник в вторую





А там уже такое...





С А850 или д800 - я точно бы туда не полез.



Кто то скажет можно было и смартом снять... наверное будут правы...

[механик2]

Смотрел видео с какой то сони А7 - при ведении кадра картинку корёжит, жуткое зрелище, как дома шевелятся, пухнут, потом сужаются. Дисторсии. Я по этой причине и ушел с беззеркалок сони-Е, что выбор оптики очень плохой. Печально в стане беззеркалок, если не одна, так другая беда подстерегает. Не видел пока сбалансированных аппаратов, к которым бы не было серьезных претензий. Возможно в последних А7 с топовыми стеклами все и нормально, но по цене автомобиля они не нужны. Фосёды и фуджики не конкуренты, это игрушки на любителя. Кеноновские бзк еще хуже. Приехали.

[-Алексей-]

-Алексей- , можно вопрос? Что для репортажа лучше подойдёт... сонка 7М2 или олик ОМД 1М2?

ОЛик Ем1 и даже ЕМ5-2 будет лучше для репортажа чем А7-2 (если мы говорим о скорости и точности АФ)



Ем1-2 тем более. Из сонек под репортаж надо брать: А7р2,а7р3 или А9

[vitia74]

-Алексей- спасибо! вы правы во всём.

[santeam]

Цвет из коробок - по мне у оликов лучший

Часто замечаю, что мне хотелось бы видеть картинки чуть холоднее. Это у Вас настройка автоББ в теплый тон, или таки Олик склонен чуть желтить, кмк?

[-Алексей-]

Часто замечаю, что мне хотелось бы видеть картинки чуть холоднее. Это у Вас настройка автоББ в теплый тон, или таки Олик склонен чуть желтить, кмк?

ОЛики склонны теплить всегда. Мне наоборот это больше по душе. Хотя обычно у меня на всех оликах АвтоББ в -1Red стоит.



Тут кому что нравится. у всех разное восприятие цвета, да и мониторы разыне....



Сони современная, да и старая - чуть больше холодит. Никон еще более сильно холодит.



Если бы никон давал такой цвет из коробки, вот так вот сразу - я бы с роду с него не ушел. Ибо не могу убить в себе любовь к резкости.







Но когда у меня появился первый олик паралельно с д800 - снимать семью на никон я перестал через 2-3 дня по сути...

[Андрей Бережной]

Боже мой, какому гению в компании Олимпус пришла в голову идея реализовать через меню ручную фокусировку в обратную сторону? Это ведь так просто! И гениально! Я так привык к неавтофокусным никоновским/пентаксовским объективам и так обламываюсь на Микре, крутя фокусировочное кольцо в другую сторону, а тут такое чудо! Ну почему в невероятно крутом гаше не сделать такую мелочь?

Многие ругаются на меню Олика, но когда привыкнешь то вроде нормально.

Эх, завтра свою буду перенастраивать, сбросилась после выдергивания карты из включенной камеры.(

[santeam]

Если бы никон давал такой цвет из коробки, вот так вот сразу - я бы с роду с него не ушел. Ибо не могу убить в себе любовь к резкости.

Давал и из коробки. В моделях на нолик меньше



дешево и сердито, резко и размыто:



сорри за оффтоп.

[MR.COTUN]

Давал и из коробки. В моделях на нолик меньше

Да он и сейчас даёт.В моделях без ноликов.













сорри за оффтоп.

[Sla007]

Да он и сейчас даёт.В моделях без ноликов.













сорри за оффтоп.

ну если так эталонный никон без ноликов снимаить... то даже и не знаю......

[механик2]

В женском портрете надо ток совсем чутка оставлять текстуры

Картинка - ужас, таких людей не бывает. Резиновый уродец. Это плевок в душу.

Ниже картинка с никона, по сравнению с этим - верх совершенства, там человек живой, а не пластмассовая кукла.

[MR.COTUN]

ну если так эталонный никон без ноликов снимаить... то даже и не знаю......

А что не так?

Да и какой он эталонный...

[-Алексей-]

Давал и из коробки. В моделях на нолик меньше

Если вы про д60 и ниже на ССД - то да, дает. МОжет даже и лучше чем современный олик. Но к современным никонам это не имеет ни какого отношения.

Да он и сейчас даёт.В моделях без ноликов.

Не дает. Даже пресловутый д850 не дает. Строго имхо. Я очень внимательно смотрю что постится в темах про этот новый никон - но что то приличное, из РУ сегмента - я вижу только у Олафа. И то не всегда...



Хотя повторюсь - очень сильно все зависит от восприятия человека (сам на днях спорил с женой и матушкой о цвете костюма - варианты цветов - синий, черный, коричневый) - смотрели все вместе на один и тот же костюм под одним освещением.)



Все те два снимка что вы представили - для меня по цвету полное Г. именно то, от чего я убежал с никона.

[MR.COTUN]

Не дает. Даже пресловутый д850 не дает. Строго имхо. Я очень внимательно смотрю что постится в темах про этот новый никон - но что то приличное, из РУ сегмента - я вижу только у Олафа. И то не всегда...



Хотя повторюсь - очень сильно все зависит от восприятия человека (сам на днях спорил с женой и матушкой о цвете костюма - варианты цветов - синий, черный, коричневый) - смотрели все вместе на один и тот же костюм под одним освещением.)



Все те два снимка что вы представили - для меня по цвету полное Г. именно то, от чего я убежал с никона.

Есть у меня и олик,даже два.

Не могу сказать,что цвет с него мне нравится больше чем с никона.

Каждому своё-тут вы правы.

[-Алексей-]

Да он и сейчас даёт.В моделях без ноликов.









сорри за оффтоп.

С вспышкой вообще не снимаю... нашел один кадр 3 летней давности







Снимала жена - которая к фото не то что равнодушна - ей самый шик - вертикалка с фронтальной камеры смартфона самое оно...



Кадр наверное только по кадрированию обработан.



А никон с пыхой как то так - и это не из камеры, а после правок...

[механик2]

Неужели никто не видит, что с оликов пластмассовое мыло ? все дальтоники ?

[MR.COTUN]

С вспышкой вообще не снимаю...

Вспышки там нет.

[-Алексей-]

В женском портрете надо ток совсем чутка оставлять текстуры - учитывая что много я тратить не могу на обработку... ефект замыливания частенько бывает... без эффекта делать дольше - мне некогда.

Вячеслав - попробуй для олика пресет чутка переделать - сделать меньше шарпа.

ЕМ1 + zuiko = ОЧЕНЬ резкая картинка.

А если еще и в джипег снимаешь - то там караул.

Многие для джипега на этом олике ставят резкость -2.



У него нет АА филтьра, да и зуйки очень резкие стекялшки с высоким микро-контратсом. Я но оликах при проявке резкость вообше не трогаю. А иногда и так минусую - и то кажется очень резкими...

[-Алексей-]

Неужели никто не видит, что с оликов пластмассовое мыло ? все дальтоники ?

когда сделаете 2 одинаковых кадара при одном свете с схожими объективами - тогда и поговорим о пластиковости и прочем....



По мне на сыне (что в синей кофте) снятом на д800 - голимый пластик.



или вот племяш...

Такой же пластик...

[santeam]

Т.е. уйти с 800-тки на микру может быть 2-3 повода:

цвет

вес

стаб



Я для себя поводов перейти с D80 и никоновских фиксов не вижу

[Sla007]

Т.е. уйти с 800-тки на микру может быть 2-3 повода:

цвет

вес

стаб



Я для себя поводов перейти с D80 и никоновских фиксов не вижу

для себя бы я тоже не видел - ещё и ССД матрица - там цвета холь лопатой отгребай) , но это для себя - для коммерции тут уже другие сейчас задачи...

[masker]

для себя бы я тоже не видел - ещё и ССД матрица - там цвета холь лопатой отгребай) , но это для себя - для коммерции тут уже другие сейчас задачи...

Ну D800 при всем уважении - это дно никона за последние 10 лет.....одна только польза - от дна отталкиваться удобнее))))

[механик2]

когда сделаете 2 одинаковых кадара при одном свете с схожими объективами - тогда и поговорим о пластиковости и прочем....

Да я не специалист, только учусь. Но при этом внимательный наблюдатель, пишу о том, что вижу. Что здесь выложено ( и не только здесь) - по тому и делаю выводы.

[Sla007]

Вячеслав - попробуй для олика пресет чутка переделать - сделать меньше шарпа.

ЕМ1 + zuiko = ОЧЕНЬ резкая картинка.

А если еще и в джипег снимаешь - то там караул.

Многие для джипега на этом олике ставят резкость -2.



У него нет АА филтьра, да и зуйки очень резкие стекялшки с высоким микро-контратсом. Я но оликах при проявке резкость вообше не трогаю. А иногда и так минусую - и то кажется очень резкими...

Я то понимаю это и когда ( редко хочется чтоб поменьше пластика - побольше ДД я рав конверчу) но жопег у меня настроен на то чтоб он сразу был цветаст ( профиль вивид) и резок - резкость в 0, мне так быстрее кучу фото отдавать потом.