Беззеркальная революция

[Alex Duskman]

По теме. Никакой беззеркальной революции не было и пока нет. Нет принципиального прорыва, есть только увещевания маркетологов, и люди, купившиеся на эти увещевания. Конечно есть в виде некоторых моделей уменьшение массо-габаритов, и это всё из "прорывного"? Так это на революцию не тянет. Были ФФ фотоаппараты и поменьше и полегче ещё 30-50 лет назад, не говоря о кропе. Главное, ради чего существует фотография - получаемое изображение не стало лучше, а на мой взгляд (сужу по приведённым здесь примерам семейных фотографов) стало до неприемлемого низкокачественным.

Да, именно так, происходит обычный научно технический прогресс. Происходит весьма вяло из за глобализации экономики. Типа пока не окупилась полностью одна технология - другую не вводят. А то что качество упало - это повсеместное явления, не только в фотографии, везде и по всему миру. Как будто меняется система ценностей человечества.

[Андрей Бережной]

[member="Alex Duskman"], не как будто, а так и есть.

[-Алексей-]

По теме. Никакой беззеркальной революции не было и пока нет. Нет принципиального прорыва, есть только увещевания маркетологов, и люди, купившиеся на эти увещевания. Конечно есть в виде некоторых моделей уменьшение массо-габаритов, и это всё из "прорывного"? Так это на революцию не тянет. Были ФФ фотоаппараты и поменьше и полегче ещё 30-50 лет назад, не говоря о кропе. Главное, ради чего существует фотография - получаемое изображение не стало лучше, а на мой взгляд (сужу по приведённым здесь примерам семейных фотографов) стало до неприемлемого низкокачественным.

Ну тук как посмотреть.... может и нет революционного, но эволюционно очень даже заметно шаг в сторону.



1. Выкинуто зеркало, как ненужная часть для получения изображения на светоприемнике - что позволяет уменьшить массо-габариты фотокамеры

2. Реализованы на высоком уровне технологии фокусировки без использования отдельного датчика АФ

[Mike_P]

В прошлом уже были камеры без зеркала, полуформатные и вообще миниатюрные, просто сейчас, чтобы продавать новинки из зеркала делают жупел.

[-Алексей-]

В прошлом уже были камеры без зеркала, полуформатные и вообще миниатюрные, просто сейчас, чтобы продавать новинки из зеркала делают жупел.

Были, но мы все таки живем в эпоку прогресса и АФ в фотокамере уже как данность.



А так были и без зеркал камеры, и компакты с ЭВИ и КАФ.



Просто сейчас это все на том уровне когда использование таких камер - мало чем отличается от использования камер зеркальных.

[Alex Duskman]

[member="Alex Duskman"], не как будто, а так и есть.

Ну у меня данных не хватает чтобы со стопроцентной уверенностью утверждать.

[FXpanda]

Ну тук как посмотреть.... может и нет революционного, но эволюционно очень даже заметно шаг в сторону.



1. Выкинуто зеркало, как ненужная часть для получения изображения на светоприемнике - что позволяет уменьшить массо-габариты фотокамеры

2. Реализованы на высоком уровне технологии фокусировки без использования отдельного датчика АФ

Я отходил, это же вы про цифровые мыльницы из 2000ных? Там как раз не было зеркала и фокусировка без отдельного датчика аф. Революция была так давно?

[Мирный Атом]

Ну тук как посмотреть.... может и нет революционного, но эволюционно очень даже заметно шаг в сторону.



1. Выкинуто зеркало, как ненужная часть для получения изображения на светоприемнике - что позволяет уменьшить массо-габариты фотокамеры

2. Реализованы на высоком уровне технологии фокусировки без использования отдельного датчика АФ

Эволюция есть. Тут согласен. Есть технические и технологические подвижки, которые на 100% полезны, но найти недостатки всегда можно и во всём, например в коротком рабочем отрезке, традиционно восхваляемом в широких слоях фотографирующей братии. Что бы зрить в корень, надо обращаться к знаниям геометрии, физики, только они могут определить различие при прочих равных. Естество не обманешь, как ни крути. Все животные и птицы, которым нужно острое зрение, имеют большие глаза - вот вам живая аналогия системы оптика-рабочий отрезок-матрица. Для качественного зрения эволюция не смогла найти другой вариант, только увеличение площади сетчатки, и сопутствующие другие увеличения. А мы тут спорим о процессе, давно пройденном природой. Да, ещё важна целесообразность, а она всегда является компромиссом между чем и чем-то... Не надо называть компромисс революцией.

[Zed]

Лозунг революции пустила в народ, если мне не изменяет память, Сони. Чисто маркетологический прием, который, как показывает и эта тема, хорошо работает. Олимпус и Панасоник, когда создавали БЗК-системы, спокойно рассказывали, как и зачем они это делают, рассказывали без всякого революционного пафоса. Сони начала так же. О какой революции она тогда могла говорить, когда на зеркальном рынке катилась в тартарары. Когда с кроп-беззеркалками дело застопорилось и были готовы ее первые ФФ-БЗК, включая ее ФФ-компакт, вот тут революционную лапшу Сони начала развешивать налево и направо. И вполне успешно. Немерено народу прошло за короткий период путь от первых семерок до третьей. Чисто как я щенят вожу за собой, держа корм в руке перед мордой.



Так что маркетинговая революция точно состоялась. Опьяненного ей народу тьма тьмущая, и здесь тоже.

С технической же точки зрения все идет своим чередом, весьма неспешно, кроме, разве что, количества мегапикселей. Скачок в качестве конвертеров на порядок выше.

[santeam]

Можно ошибиться, если судить по этому 500кб жпегу, выложенному на сайт. В менее пережатом виде наверняка нет таких артефактов. Думаю, там неплохое фото, контраст на лице в меру и получше многих других в этой теме, нмв.

[Zed]

Чтобы не быть голословным - лапша от подельника (в революционном деле) Сони.

Состав продукта :

П. 1. Съемка на беззеркальную камеру (в самом тексте речь идет о камерах Сони).

П. 9. Вот только теперь (когда начал производить ФФ-линзы для БЗК Сони) Цейсс готов к будущему. Прямо расплакаться хочется.

П. 10. Это и есть признаки новых профи, новой генерации фотографов.



П.П. 2-8, Цейсс наивно делает вид, реализованы только в продукции для БЗК. В любом случае, кто снимает на DSLR, тот, если и профессионал, то старый. А термин "старый", по своей смысловой нагрузке, обычно имеет негативный оттенок в сравнении с термином "новый".



С легкой руки таких маркетологов-подельников на форумах владельцев ЗК все чаще обвиняют в ретроградстве, ущербности и прочей фигне, не стесняясь приводить в качестве доказательства картинки невысокого технического уровня (тут мое глубоко субъективное ИМХО) для определенного круга почитателей такой продукции. А почему бы и нет. Пора старикам уступать дорогу молодым. Ведь они, как и Цейсс, уже готовы к будущему, уже вооружены беззеркалками, которые могут помочь зарабатывать на хлеб с маслом и позволяют причислить себя к профессионалам новой эры.



Алё, профессионалы от Оликов и Панасов. А ничего, что Цейсс имеет в виду ФФ-камеры Сони?

[Snowcat]

[member="Zed"], это прям микс лжи и психологического давления в лучших традициях агит плакатов. Прям жесткач...

[Мирный Атом]

Меня посетила на мой взгляд интересная мысль. В контексте данной темы она показалась слегка гениальной - "только неподготовленная революция может довести до контрреволюции!". Кстати, никон Д850 - несомненный признак такой реакции, как и ожидаемая БЗ от Никон... Сони конечно хороша, но она ещё очень далека от доминирования в Мире фотокамер. Хотя лозунги громкие и самонадеянные, можно подумать, что ничего лучше нет. Но мы-то знаем не только рекламную мишуру, нам известны и косяки соневской продукции...

Мне нравится, что Сони существует, и она именно такая, какая есть. Своим агрессивным маркетинговым поведением она не дала дальше отсиживаться на одном месте другим игрокам фоторынка. Все зашуршали - Олимпус, Панасоник, Фуджи и т.д. Одним словом - ВСЕ! Это в определённой степени радует, и при желании можно соотнести как с революционными переменами, так и с контрреволюционными проявлениями

[Alex Duskman]

Меня посетила на мой взгляд интересная мысль. В контексте данной темы она показалась слегка гениальной - "только неподготовленная революция может довести до контрреволюции!". Кстати, никон Д850 - несомненный признак такой реакции, как и ожидаемая БЗ от Никон... Сони конечно хороша, но она ещё очень далека от доминирования в Мире фотокамер. Хотя лозунги громкие и самонадеянные, можно подумать, что ничего лучше нет. Но мы-то знаем не только рекламную мишуру, нам известны и косяки соневской продукции...

Мне нравится, что Сони существует, и она именно такая, какая есть. Своим агрессивным маркетинговым поведением она не дала дальше отсиживаться на одном месте другим игрокам фоторынка. Все зашуршали - Олимпус, Панасоник, Фуджи и т.д. Одним словом - ВСЕ! Это в определённой степени радует, и при желании можно соотнести как с революционными переменами, так и с контрреволюционными проявлениями

Революция только в сознании. Зачем она вам. Что мешает просто взять камеру какую хочешь из доступных и снимать?

[-Алексей-]

Все зашуршали - Олимпус, Панасоник, Фуджи и т.д. Одним словом - ВСЕ! Э

Олимпус и панасоник шуршать начали пораньше сони.

первые системные камеры с сменной оптикой: у панаса - 2008 год, у олика 2009, у сони 2010....



Хотя в 2005 соня выпустила очень шикарный компакт с АПСЦ сенсором...

https://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1

[Мирный Атом]

Революция только в сознании. Зачем она вам. Что мешает просто взять камеру какую хочешь из доступных и снимать?

Похоже на истину. На аксиому тянет с лихвой

[Мирный Атом]

Хотя в 2005 соня выпустила очень шикарный компакт с АПСЦ сенсором...

https://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1

Знаю такой, вижу в городе на всех значимых мероприятиях, недавно продавали на местной барахолке экземпляр. Фотографии выдаёт достаточно хорошего качества, даже по сегодняшним меркам. Появление сегодня подобного аппарата с оптикой такого же качества, и с начинкой по новейшим достижениям электроники - означало бы крах всех массовых моделей любых наименований (если конечно выдать такой по доступной цене для массового потребителя). Но понятно, что это сейчас невозможно, ведь рынок системных камер протежирует на порядок более ёмкий в денежном выражении рынок сменных объективов. Деньги решают, нам остаётся стоять "в стойле" и потреблять то, что нам выкладывают в "кормушки", при этом нахваливая то, что смогли ухватить из "оказавшейся ближе".

[-Алексей-]

не соглашусь. У сони и панаса есть модели с большими сенсорами и прибитыми светлыми зум объетивами. Да и у никона с сигмой есть модельки с прибитыми фиксами на апсц сенсоре

[Мирный Атом]

не соглашусь. У сони и панаса есть модели с большими сенсорами и прибитыми светлыми зум объетивами. Да и у никона с сигмой есть модельки с прибитыми фиксами на апсц сенсоре

Не упускаем из внимания при этом диапазон фокусных вкупе со значениями диафрагмы у R-1. Честно, я не изучал модельный ряд современных АПСЦ с несменной оптикой. А у Никона это какая модель?

[Zed]

Революция только в сознании. Зачем она вам. Что мешает просто взять камеру какую хочешь из доступных и снимать?

Вот здесь собака и порылась.

Революцию в мозгах легче сделать, чем революцию в технике.

"Зачем она вам" - это то, что гложет производителя. Ему такой потребитель не нужен.

"Мешает просто взять камеру, какую хочешь из доступных, и снимать" именно производитель, потому что потребитель может захотеть камеру другого бренда.



Уже давно стало аксиомой, что производитель гоняется за твоими мозгами (тогда и твои деньги прикарманить сможет), а потребитель вынужден, если на то способен, отличать то, что ему надо, от того, что ему внушают, что ему надо. Однако итоговое удовлетворение потребителя оправдывает все: и революцию в его мозгах, и сырой или несовершенный продукт в его руках, и многое другое.



Проблема имеет место только для тех, кто пошел на поводу рекламы и купил не то, что ему надо. Но для этого надо немного разбираться в себе, в своем деле и в рекламных уловках производителя. Т.е. задачка не из простых . Неспособность ее решить порождает темы, подобные этой.



P.S. На рынке товаров производственного назначения такой трюк невозможен. Велика цена ошибки (для компаний), да и лохов там много меньше.

[Мирный Атом]

Вот здесь собака и порылась.

Революцию в мозгах легче сделать, чем революцию в технике.

"Зачем она вам" - это то, что гложет производителя. Ему такой потребитель не нужен.

"Мешает просто взять камеру, какую хочешь из доступных, и снимать" именно производитель, потому что потребитель может захотеть камеру другого бренда.



Уже давно стало аксиомой, что производитель гоняется за твоими мозгами (тогда и твои деньги прикарманить сможет), а потребитель вынужден, если на то способен, отличать то, что ему надо, от того, что ему внушают, что ему надо. Однако итоговое удовлетворение потребителя оправдывает все: и революцию в его мозгах, и сырой или несовершенный продукт в его руках, и многое другое.



Проблема имеет место только для тех, кто пошел на поводу рекламы и купил не то, что ему надо. Но для этого надо немного разбираться в себе, в своем деле и в рекламных уловках производителя. Т.е. задачка не из простых . Неспособность ее решить порождает темы, подобные этой.

Подтверждает вышесказанное то обстоятельство, что некоторые фотографы снимают на DSC R-1 по сегодняшний день, себе в удовольствие, не обременяясь извечным массовым вопросом "а что там новенького?", "пора поменять фотокамеру, моя уже устарела, ей уже два года".

[Alex Duskman]

Вот здесь собака и порылась.

Революцию в мозгах легче сделать, чем революцию в технике.

"Зачем она вам" - это то, что гложет производителя. Ему такой потребитель не нужен.

"Мешает просто взять камеру, какую хочешь из доступных, и снимать" именно производитель, потому что потребитель может захотеть камеру другого бренда.



Уже давно стало аксиомой, что производитель гоняется за твоими мозгами (тогда и твои деньги прикарманить сможет), а потребитель вынужден, если на то способен, отличать то, что ему надо, от того, что ему внушают, что ему надо. Однако итоговое удовлетворение потребителя оправдывает все: и революцию в его мозгах, и сырой или несовершенный продукт в его руках, и многое другое.



Проблема имеет место только для тех, кто пошел на поводу рекламы и купил не то, что ему надо. Но для этого надо немного разбираться в себе, в своем деле и в рекламных уловках производителя. Т.е. задачка не из простых . Неспособность ее решить порождает темы, подобные этой.



P.S. На рынке товаров производственного назначения такой трюк невозможен. Велика цена ошибки (для компаний), да и лохов там много меньше.

Ну вот будущее уже близко, по моему!



https://youtu.be/ETx_fjM5pms



http://photar.ru/revolyucionnye-linzy-metalens/

[Zed]

Подтверждает вышесказанное то обстоятельство, что некоторые фотографы снимают на DSC R-1 по сегодняшний день, себе в удовольствие, не обременяясь извечным массовым вопросом "а что там новенького?", "пора поменять фотокамеру, моя уже устарела, ей уже два года".

Так поступают все вменяемые люди. При этом обычное желание чего-то новенького, покупка каждой новой модели тоже совершенно нормально. Только не надо свои хотелки оправдывать революцией и кидаться на других за то, что они не такие. Только такого шопоголика тоже можно считать вменяемым.

[Sla007]

Чиста - как тест ( полноразмер кам жопег) - показывал знакомой что её кроп канон и в подмётки не годится )... ну и так заценить OLYMPUS OM-D E-M1 + 75мм на открытой.

[Zed]

Ну вот будущее уже близко, по моему!

Ну вот, значит, не зря мы тут трындели.

[Мирный Атом]

Ну вот, значит, не зря мы тут трындели.

Зря ничего не бывает. "каждый шаг оставляет след" (C)

[Alex Duskman]

Выше я писал что надо ответить себе всего на один вопрос - для чего я снимаю. И вопросы по оборудованию отпадут сами собой. Все станет предельно ясно и никакой революцией оправдывать свой выбор не будет нужно. А самое главное что станет бессмысленным кому-то что-то доказывать и все эти 500 страниц высоко интеллектуального трепа покажутся смешными.

[Balhash]

Чиста - как тест ( полноразмер кам жопег) - показывал знакомой что её кроп канон и в подмётки не годится )... ну и так заценить OLYMPUS OM-D E-M1 + 75мм на открытой.

Так это от оптики зависит. Поставьте на ее Кэнон какой-нить резкий объектив.

[-Алексей-]

Так это от оптики зависит. Поставьте на ее Кэнон какой-нить резкий объектив.

зуйки все такие резкие. даже штатные китовые темные зумы.

+ не забываем что у ЕМ1 нет АА фильтра.

[Sla007]

Так это от оптики зависит. Поставьте на ее Кэнон какой-нить резкий объектив.

Он и стоял - новый полтос -поджатый до 2.8 НО ))) это же так его зеркалка - полтос подарили на ДР - но я выявил устойчивый фронт фокус...и толку от резкого стека ровно НИХРЕНА!... естесно тушка аля 650д не имеет возможности подстроить... вот они счастливые будни рядовых зеркалолюбов, получила подарок - вроде радость? а на самом деле расстройство и гимор. и покупая новую про зеркалку от этого неизбавится - особенно с неродными стёклами, будем покупать докстанции + тратить на всё это кучу своего времени и нервов, я я вот тупа устал - ну неинтересно уже - я хочу спокойно работать - как в тех демотиваторов - я не хочу тестировать при покупке на бэки фронты нехочу покупать станции и читать форумы - я хочу на кнопочку нажал - чик и всё! и экспу не хочу крутить - ) камера лицо нашла - чик и всё.. к этому быстро привыкаеш.

[Balhash]

Ну, ребята, это как-то несерьезно. ) Косячит объектив, это бывает. Бывает везде, на всех системах и от этого никто не застрахован. Надо просто заменить объектив. Могу показать грустную историю про фуджик который тоже ошибался в фокусе и лечилось это только новой прошивкой, а еще такую же грустную историю про Сони которая просто отказываться фокусироваться в сумерках... Хотя они, вроде как БЗК, там должно быть все "чотко".

https://www.youtube.com/watch?v=9U0x4sp1Plk

https://www.youtube.com/watch?v=w-kyb2anyYc

Что, тоже будем говорить, что кто-то кому-то в подметки не годится? )

[Sla007]

Ну, ребята, это как-то несерьезно. ) Косячит объектив, это бывает. Бывает везде, на всех системах и от этого никто не застрахован. Надо просто заменить объектив. Могу показать грустную историю про фуджик который тоже ошибался в фокусе и лечилось это только новой прошивкой, а еще такую же грустную историю про Сони которая просто отказываться фокусироваться в сумерках... Хотя они, вроде как БЗК, там должно быть все "чотко".

https://www.youtube.com/watch?v=9U0x4sp1Plk

https://www.youtube.com/watch?v=w-kyb2anyYc

Что, тоже будем говорить, что кто-то кому-то в подметки не годится? )

в любом случае я просто выложил полноразмерный камжопег - где все могут попиксельно заценить связку Олимпус + портретник на открытой, я много чем снимал и далеко не всегда такое было... чаще такую деталлизацию можно было получить поджавшись до 2.8....

[Snowcat]

Он и стоял - новый полтос -поджатый до 2.8 НО ))) это же так его зеркалка - полтос подарили на ДР - но я выявил устойчивый фронт фокус...и толку от резкого стека ровно НИХРЕНА!... естесно тушка аля 650д не имеет возможности подстроить... вот они счастливые будни рядовых зеркалолюбов, получила подарок - вроде радость? а на самом деле расстройство и гимор. и покупая новую про зеркалку от этого неизбавится - особенно с неродными стёклами, будем покупать докстанции + тратить на всё это кучу своего времени и нервов, я я вот тупа устал - ну неинтересно уже - я хочу спокойно работать - как в тех демотиваторов - я не хочу тестировать при покупке на бэки фронты нехочу покупать станции и читать форумы - я хочу на кнопочку нажал - чик и всё! и экспу не хочу крутить - ) камера лицо нашла - чик и всё.. к этому быстро привыкаеш.

При покупке любого стекла его надо проверять. Ну или молиться своим богам. Не важно, стекло для ЗК или БЗК. Кривота попадается везде и всегда.



Да, в ЗК есть шанс схватить необходимость юстировки. Но я уж лучше поюстирую, проблемы в БЗК Сони с АФ были похлеще и доставляли ПОСТОЯННОЕ неудобство, это хуже чем один раз отъюстировать и забыть. Хотя я уверен, со временем АФ БЗК дорастет таки до АФ ЗК, относительно скоро. Но пока я лучше с ЗК похожу, с БЗК пробовал - нервов жалко.



С Автофокусным Лицехватом тоже снимал. Удобно, но не настолько чтобы без этого нельзя было жить, вот ей богу.

[vitia74]

Эволюция есть. Тут согласен. Есть технические и технологические подвижки, которые на 100% полезны, но найти недостатки всегда можно и во всём, например в коротком рабочем отрезке, традиционно восхваляемом в широких слоях фотографирующей братии. Что бы зрить в корень, надо обращаться к знаниям геометрии, физики, только они могут определить различие при прочих равных. Естество не обманешь, как ни крути. Все животные и птицы, которым нужно острое зрение, имеют большие глаза - вот вам живая аналогия системы оптика-рабочий отрезок-матрица. Для качественного зрения эволюция не смогла найти другой вариант, только увеличение площади сетчатки, и сопутствующие другие увеличения. А мы тут спорим о процессе, давно пройденном природой. Да, ещё важна целесообразность, а она всегда является компромиссом между чем и чем-то... Не надо называть компромисс революцией.

Ерунда полная , возьмите глаз человека и глаз пусть даже воробья. Ну и у кого зрение будет лучше?

А возьмите глаз носорога... он в любом случае больше человеческого , и что толку? Они нихрена не видят нормально на расстоянии в 50-70 метров , пугаются и нападают при приближении к ним.

Не верной дорогой идёте товарищ!

[механик2]

Цвет олика - жуть, даже белки глаз красно-розовые. Детализацию при таком цвете можно даже не обсуждать.

[MR.COTUN]

Цвет олика - жуть, даже белки глаз красно-розовые. Детализацию при таком цвете можно даже не обсуждать.

По большому счёту так и есть.

Там масса кровеносных сосудов и оттенок получается именно из-за них.

[Мирный Атом]

Ерунда полная , возьмите глаз человека и глаз пусть даже воробья. Ну и у кого зрение будет лучше?

А возьмите глаз носорога... он в любом случае больше человеческого , и что толку? Они нихрена не видят нормально на расстоянии в 50-70 метров , пугаются и нападают при приближении к ним.

Не верной дорогой идёте товарищ!

При чём носорог? Ему накой нужно прекрасное зрение? Он успешно затопчет любого на своём пути, даже не разглядев, кроме слона, да ещё пары-тройки крупных обитателей Африки. А вот орлам, прочим пернатым-охотникам, острое зрение непременно нужно для удачной охоты, поизучайте тему, и Вы узнаете, какой объём черепной коробки занимают глазные впадины в процентном соотношении к общему объёму черепа у таких охотников! Носорог так же безалаберно притянут в качестве аргумента, как и многие другие Ваши "аргументы". С высоты нескольких сотен метров никто не выискивает мелкую добычу, имея на "вооружении" маленькие глазки. Почему у подслеповатого носорога "крупная зрительная система" наверняка объясняется научно, ибо в природе ничего зря не создаётся. Допустим для улучшения ночного зрения, или для лучшего видения под водой...

[staval]

в любом случае я просто выложил полноразмерный камжопег - где все могут попиксельно заценить связку Олимпус + портретник на открытой, я много чем снимал и далеко не всегда такое было... чаще такую деталлизацию можно было получить поджавшись до 2.8....

Все логично. На ФФ, на открытой (1.2-1.4-1.8), в таком крупном портрете мало что резким будет. Надо прикрываться для большей ГРИП.

[vitia74]

белки глаз красно-розовые. Детализацию при таком цвете можно даже не обсуждать.

Вы распечатайте эту фотографию , подойдите к зеркалу оттяните веко и сравните со своими. Возможно ситуация проясниться и претензии отпадут.

А так вы зажигаете лихо... докопайтесь почему у неё не зелёные глаза.

Ведь когда фотографируют на ФФ получаются у всех зелёноглазые человечки!

[masker]

в любом случае я просто выложил полноразмерный камжопег - где все могут попиксельно заценить связку Олимпус + портретник на открытой, я много чем снимал и далеко не всегда такое было... чаще такую деталлизацию можно было получить поджавшись до 2.8....

Опять про резкость)))))))......но вам видней)))....на iphone я не видел не детализированных фотографий.....все идеальны по этому параметру.....я брал этот объектив на тест.......вернул......катастрофически плоский......картинка вылизана до уровня сигм арт, а может и сильнее...идеальна для съемки плоских объектов....при съемке объемных предметов (в том числе и людей) производит эффект той самой картонки, вклеенной в фотографию.....не понятно что ближе к фотоаппарату уши или нос.....для коммерческой съемки самое то.....клиент давно не смотрит фото на фотобумаге или даже на хорошем мониторе......поэтому часто путают фото с мобилы и с D4))))))....100 раз проводил такие эксперименты......на экране айфона обычный зритель не может отличить фото с айфона и с полнокадрового фотоаппарата)))))....но это реалии жизни...и с этим нужно мириться.....а вы Sla хороший бизнесмен)))))

[vitia74]

Мирный Атом вы ведь физику затронули , а не соотношение глаз и черепной коробки. И при чём тут соотношение их?

Чем больше площадь сетчатки или так-же у фотика матрицы - то по вашему зрение или как у фотика результат будет резче и лучше. Это ваш вывод...

А я вам противопоставил человека у которого площадь сетчатки глаза больше чем у пусть даже орла. А в итоге орел - ого-го как видит.

По этому ваш пример не в кассу.

[Мирный Атом]

Мирный Атом вы ведь физику затронули , а не соотношение глаз и черепной коробки. И при чём тут соотношение их?

Чем больше площадь сетчатки или так-же у фотика матрицы - то по вашему зрение или как у фотика результат будет резче и лучше. Это ваш вывод...

А я вам противопоставил человека у которого площадь сетчатки глаза больше чем у пусть даже орла. А в итоге орел - ого-го как видит.

По этому ваш пример не в кассу.

Я писал сегодня о целесообразности, которая является компромиссом... Если Вы читали, и не поняли, то я не могу больше ничем помочь.

[Мирный Атом]

в любом случае я просто выложил полноразмерный камжопег - где все могут попиксельно заценить связку Олимпус + портретник на открытой, я много чем снимал и далеко не всегда такое было... чаще такую деталлизацию можно было получить поджавшись до 2.8....

Есть у меня кадр с дешёвого никона 50 1.8D, навскидку, тестировал при покупке в магазине, на открытой. После него повторных кадров делать не стал - сразу попросил "завернуть". Здесь выкладывать не стану, там мой близкий человек - жена, но детализация просто обалденная на полностью открытой, Ваш пример рядом не стоял.

[механик2]

Вы распечатайте эту фотографию , подойдите к зеркалу оттяните веко и сравните со своими.

Печатать не нужно, у меня хороший откалиброванный монитор.

Про зеркало : у меня красные глаза будут с утра после поллитры коньяка. Да и не в глазах дело, олик все накрывает красно-розовой пеленой, на городских пейзажах это вчера хорошо было видно. Если кто не дальтоник и у кого нормальные мониторы.

[vitia74]

Мирный Атом не понял и никогда не пойму!!!!!!!!!!!!!!

сейчас смотрю очередной обзор беззеркалки , и как уже сложилось в традицию везде говорят что ФФ - это не панацея!Вот...

https://www.youtube.com/watch?v=MQp-P-hPWj8 смотреть если что с девятой минуты.

-----------------

Разница между микрой или беззеркалкой и ФФ - есть. Я имею ввиду качество. Но оно не настолько велико , чтоб с пеной у рта его доказывать.

Не каждый его заметит , а клиент вообще не заметит. Так что , каждому своё... кому вес , цена и самовнушение. А кому просто , дешево и сердито!

[механик2]

Сегодня была разумная мысль высказана - каждый имеет возможность выбрать для себя то, что его больше устраивает и этим пользоваться. Все так и делают, но пиаром своих аппаратов никто не занимается. И только владельцы оликов считают своим долгом постоянно везде всем доказывать, что их техника лучше. С чего бы это ? Признак ущербности и чувство ущемленного достоинства ? У кого все хорошо, тот ничего не доказывает.

У меня даже в мыслях не было где то пиарить свои сони и никоны, они меня устраивают и этого достаточно.

[Sla007]

Есть у меня кадр с дешёвого никона 50 1.8D, навскидку, тестировал при покупке в магазине, на открытой. После него повторных кадров делать не стал - сразу попросил "завернуть". Здесь выкладывать не стану, там мой близкий человек - жена, но детализация просто обалденная на полностью открытой, Ваш пример рядом не стоял.

значит на всех забугорных тестах - люди брешут) и брешут будь здоров, 50 1.8D у меня есть.. он достаточно резкий на открытой - но не в сравнении, по ттх он догоняет олимпус на 4.0.

[Sla007]

Сегодня была разумная мысль высказана - каждый имеет возможность выбрать для себя то, что его больше устраивает и этим пользоваться. Все так и делают, но пиаром своих аппаратов никто не занимается. И только владельцы оликов считают своим долгом постоянно везде всем доказывать, что их техника лучше. С чего бы это ? Признак ущербности и чувство ущемленного достоинства ? У кого все хорошо, тот ничего не доказывает.

У меня даже в мыслях не было где то пиарить свои сони и никоны, они меня устраивают и этого достаточно.

Никон уже скучен - уже лет 5-8 назад всё перетёрли в войнах канон вс никон... сейчас хочется свежачка обсудить... никто ничо не доказывает, так холиварим).

[механик2]

хочется свежачка обсудить... никто ничо не доказывает, так холиварим).

Тогда надо аргументом по столу, а с этим пока неважно - то пластмасса, то краснота... "Так слона не продать" ( анекдот-с).

[Мирный Атом]

Никон уже скучен - уже лет 5-8 назад всё перетёрли в войнах канон вс никон... сейчас хочется свежачка обсудить... никто ничо не доказывает, так холиварим).

Не только никон, но и Олик уже скучен. Всё до оскомины перетёрто, всё наглядно показано, - так, ничего особенного, снимать можно в удовольствие и даже для прибыли, но "ах, КАРТИНА!" ожидать от него не приходится, компактный и ладно, от него больше и не требуется. Вот в будущем может что Никон интересного выкатит со своей загадочной БЗ системой с полнокадровой матрицей. А пока относительно застойная рэволюция получилась, не вштыривает ни разу.