бек-фокус d610

[Roman_K]

Всем доброго времени суток!

Полторы недели назад стал обладателем первого моего фф d610. Всё в камере понравилось, радости не было предела. До тех пор, пока не опробовал её на реальной съёмке (снимаю портреты). Из арсенала имелся 50mm 1.4d.Результат съёмки - все кадры с бек-фокусом на ушах и сплошное разочарование. До этого снимал на d7000, у него тоже была проблема бек-фокуса с этим отвёрточным объективом, которую я решил при помощи сервисной программы, свободно доступной в сети.

Решил проверить фокус на фокусировочной мишени, взяв для достоверности эксперимента пару объективов у приятелей (50mm 1.8g и 50mm 1.4g). Всё делал строго по технологии: камера на штативе, снимаю через видоискатель, фокусируюсь по одной центральной точке, затем через лайв вью и проверяю разницу в результате работы фазового и контрастного аф. Все объективы стабильно выдают бек-фокус. Через лайв вью всё идеально. Опасения подтвердились - камера страдает бек-фокусом. Поправка аф в -20 ситуацию явно улучшает, но не доводит до идеала. Для достоверности, решил проверить свой отвёрточник на камерах знакомой (d700, d800). С небольшими поправками аф объектив бьёт точно в цель (что ожидаемо для отвёрточного).

Когда покупал камеру заведомо знал, что она серая. Гарантия предоставлялась в Московском СЦ на год (сам живу в городе N, без официального СЦ nikon). Имея за плечами физическое образование по специальности оптика(даже научная степень есть), я имею представление, как ситуацию исправить. Но сам решил не крутить три заветных винта, а отдать камеру на юстировку в обещанный московский СЦ. Пришёл в магазин, объяснил проблему. Ко мне подошёл "магазинный эксперт" и стал лично проверять работу аф по мишени. Сделав поправку в -10 он заявил "ну вот сейчас мне кажется очень резко, всё у вас нормально". Я предложил посмотреть результат через лайв вью, на что услышал, что лайв вью вообще не для этого используется, и где вы вообще такое выдумали, что нужно их результаты проверять. "В инструкции к камере такого нигде не написано" - вот что мне заявили. В общем, из меня попытались сделать этакого придирчивого дурачка - дилетанта. У них была такая позиция: "Камера снимает, картинки выдаёт, затвор не заедает, что вам ещё то нужно? Идите и снимайте". Где-то час я стоял на своём, что камере необходима юстировка. В конце они таки сдались, и согласились отправить её на юстировку, но не в московский как по документам (!!!), а в официальный сц nikon за свой счёт (что одновременно обрадовало и насторожило, может гарантия в московском СЦ это вообще миф). Оставил камеру в магазине. Написал им на бумажке, что конкретно меня не устраивает в работе фазового аф (они так до конца и не поняли, что мне нужно, и посчитали все промахи за резкую картинку). Сегодня они должны были отнести камеру в приёмный пункт для отправки в оф СЦ nikon, но перед этим к ним зашёл очередной "эксперт", который посмотрев камеру выдал заключение, что с фазовым аФ всё идеально, а вот контрастный по лайв вью работает плохо и у него бек-фокус. БЕК-ФОКУС В РЕЖИМЕ ЛАЙВ ВЬЮ. И они именно с таким дефектом отдали камеру в приёмный пункт "бек фокус при фокусировке через лайв вью". Звонил лично в приёмный пункт, просил изменить дефект на "бек-фокус фазового аф". Они сказали, что в сц должны всё проверить, но для надёжности заявку поменяли.

Меня интересуют следующие моменты. Я уже морально готовлюсь к тому, что камера с юстировки вернётся не отъюстированной. Если бы у меня был официальный гарантийный талон, я бы в таком случае без проблем отправил бы её на повторную юстировку. Но в моём случае (т.к. мой магазин за это платит), мне придётся доказывать, что камеру отъюстировали плохо, и нужно произвести повторную юстировку за бесплатно. Вообще уже пожалел, что взял серую тушку (как говориться про скупого), и думаю, может есть вариант потребовать с магазина деньги за неё и взять оригинал? Насколько это правомерно с моей стороны? С момента эксплуатация не прошло и двух недель. Просто чувствую много сил потрачу на выяснение отношений с магазином и вероятно с сервисом. У кого были похожие случаи, помогите советом, как бороться с такими горе-экспертами

[Janvar]

Если вернется неотъюстированной, то два варианта:



1. Идете в хороший сервисный центр, просите проверить и отъюстировать камеру, с выдачей чеков и экспертного заключения, а затем требуете от магазина компенсировать затраты на ремонт. Закон это позволяет сделать, если магазин откажется - значит обращайтесь в суд. Только желательно чтоб СЦ был официальный или хотя бы сертифицированный, чтобы в этом плане было не докопаться.

2. Из тех денег, что сэкономили на покупке серой тушки, самостоятельно оплачиваете юстировку в нормальном СЦ (я в марте платил что-то в районе ~2500р у официалов в Москве) и больше с серой техникой не связываетесь.



ЗЫ: а вообще, Вы вправе потребовать от магазина на время ремонта аналогичную камеру. Пишете заявление, и в течение трех суток они Вам обязаны ее предоставить, либо выплатить компенсацию в размере 1% от цены товара за каждый день ремонта.

[Roman_K]

Если вернется неотъюстированной, то два варианта:



1. Идете в хороший сервисный центр, просите проверить и отъюстировать камеру, с выдачей чеков и экспертного заключения, а затем требуете от магазина компенсировать затраты на ремонт. Закон это позволяет сделать, если магазин откажется - значит обращайтесь в суд. Только желательно чтоб СЦ был официальный или хотя бы сертифицированный, чтобы в этом плане было не докопаться.

2. Из тех денег, что сэкономили на покупке серой тушки, самостоятельно оплачиваете юстировку в нормальном СЦ (я в марте платил что-то в районе ~2500р у официалов в Москве) и больше с серой техникой не связываетесь.



ЗЫ: а вообще, Вы вправе потребовать от магазина на время ремонта аналогичную камеру. Пишете заявление, и в течение трех суток они Вам обязаны ее предоставить, либо выплатить компенсацию в размере 1% от цены товара за каждый день ремонта.

Спасибо огромное. По сути, тушку отправят в официальный сервисный центр. Мне просто непонятно зачем они с ног на голову перевернули дефект. Я может быть что-то не понимаю, но как по мне, контрастный АФ либо работает и работает точно, либо не работает совсем (что связано с браком электроники как вариант). Просто я на на него не жаловался совсем, он работает прекрасно, проблема в фазовом АФ через видоискатель, которую они в упор не видят и утверждают, что я дома проводил проверку по неправильной методике. Может быть есть какой-то документ, где описан алгоритм проверки корректности работы фазового АФ? Я бы сослался на него.

[moskvichov]

[member="Roman_K"], Не хочу нагнетать, но я со своей D610 сидел 4 часа в сервисе, и доказывал им на снимках, что у камеры проблема с фокусировкой. 4 раза ее носили, выбегал мастер, нервничал. В конце концов сделали то, что мне нужно, теперь она бьет точно.



ИМХО надо самому ехать в сервис желателно к официалам. И оттуда брать уже бумажечки и тыкать ими в магазине.

[Roman_K]

[member="Roman_K"], Не хочу нагнетать, но я со своей D610 сидел 4 часа в сервисе, и доказывал им на снимках, что у камеры проблема с фокусировкой. 4 раза ее носили, выбегал мастер, нервничал. В конце концов сделали то, что мне нужно, теперь она бьет точно.



ИМХО надо самому ехать в сервис желателно к официалам. И оттуда брать уже бумажечки и тыкать ими в магазине.

С инженером, который будет юстировать пообщаться у меня не получится, в другой город отправят. У нас только приёмный пункт. Разве что по телефону смогу ему объяснить всё. Но мне почему-то кажется, что если мастер толковый, он сразу определит проблему с АФ (по крайней мере я надеюсь). Я всё удивляюсь, что простые пользователя камеры под час определяют косяки лучше всяких там мастеров.

[moskvichov]

С инженером, который будет юстировать пообщаться у меня не получится, в другой город отправят. У нас только приёмный пункт. Разве что по телефону смогу ему объяснить всё. Но мне почему-то кажется, что если мастер толковый, он сразу определит проблему с АФ (по крайней мере я надеюсь). Я всё удивляюсь, что простые пользователя камеры под час определяют косяки лучше всяких там мастеров.

Там не все так просто, как он мне объяснил, настройка была в пределах допуска, он вокруг его и плясал. Я сначала отдал камеру юстировать, они сделали,я нацепил 24-70 и офигел от того как он мажет. Ну и началось. Пришлось отдавать теперь вместе D610+24-70, и опять чуть чуть не то.



Сделал снимок человека, там же на 70 мм 2.8, увеличиваю глаз, смотри он чуть мыльноват, делаю через LV все идеально. У меня пляски были в районе +2..+3.



В результате он мне крутил и то и то.



Я все таки думаю настроят, просто 20 это очень много.

[Roman_K]

Там не все так просто, как он мне объяснил, настройка была в пределах допуска, он вокруг его и плясал. Я сначала отдал камеру юстировать, они сделали,я нацепил 24-70 и офигел от того как он мажет. Ну и началось. Пришлось отдавать теперь вместе D610+24-70, и опять чуть чуть не то.



Сделал снимок человека, там же на 70 мм 2.8, увеличиваю глаз, смотри он чуть мыльноват, делаю через LV все идеально. У меня пляски были в районе +2..+3.



В результате он мне крутил и то и то.



Я все таки думаю настроят, просто 20 это очень много.

Вот и я про то. Поправка в плюс минус 5 считаю вполне нормальной. Я бы к такому наверное и не придрался бы. Но минус 20, и то не идеал меня совершенно не устраивает.

[Виктор.]

Вот и я про то. Поправка в плюс минус 5 считаю вполне нормальной. Я бы к такому наверное и не придрался бы. Но минус 20, и то не идеал меня совершенно не устраивает.

Напрасно считаете. Поправка у самой камеры должна быть нулевая.

Иначе, как только появится какой то не гарантийный объектив или объектив от Сигмы, Тамрона, проблематично будет что то доказывать. Вас просто ткнут носом в кривые настройки камеры. Хорошо, если попадется сигма - фикс с постоянной поправкой на всех расстояниях, а если придется вносить поправки и для расстояний и для фокусных на зуме...

Камера должна попадать точно и не с Вашим объективом, а с эталонным, проверенным и на всех расстояниях и в углах должно быть резко во всех. Упираться с юстировкой до последнего! И никаких допусков.

Доказывать можно так - показываем в программе точку фокусировки объектива в AF-s (программа должна уметь показывать эту точку), показываем куда фактически камера попала.

Я делал просто - нашел на заборе картинку где то недалеко от Никоновского сервиса, снимал с боку при хорошем освещении и показывал куда автофокус уходит.

После подстройки вышел на улицу, увидел ближайший джип со ступенькой с дырочками и сделал несколько снимков этой ступеньки под углом. Вернулся в сервис и показал стабильный промах относительно точки фокусировки.

Итог мытарств - камера попадает точно с двумя имеющимися объективами, один из которых китовый. Мажет с никкором 24-70, требуется поправка в минус 2 (этот никкор 4 раза подстраивали, на четвертом проскочили ноль и я сдулся, больше не пошел, так минус 2 на нем и использую), мажет с сигмой арт 50, требуется поправка в плюс 12. На мой взгляд проблема сейчас в объективах, а не в камере. Поправка только для объективов.

[Roman_K]

Напрасно считаете. Поправка у самой камеры должна быть нулевая.

Иначе, как только появится какой то не гарантийный объектив или объектив от Сигмы, Тамрона, проблематично будет что то доказывать. Вас просто ткнут носом в кривые настройки камеры. Хорошо, если попадется сигма - фикс с постоянной поправкой на всех расстояниях, а если придется вносить поправки и для расстояний и для фокусных на зуме...

Камера должна попадать точно и не с Вашим объективом, а с эталонным, проверенным и на всех расстояниях и в углах должно быть резко во всех. Упираться с юстировкой до последнего! И никаких допусков.

Доказывать можно так - показываем в программе точку фокусировки объектива в AF-s (программа должна уметь показывать эту точку), показываем куда фактически камера попала.

Я делал просто - нашел на заборе картинку где то недалеко от Никоновского сервиса, снимал с боку при хорошем освещении и показывал куда автофокус уходит.

После подстройки вышел на улицу, увидел ближайший джип со ступенькой с дырочками и сделал несколько снимков этой ступеньки под углом. Вернулся в сервис и показал стабильный промах относительно точки фокусировки.

Итог мытарств - камера попадает точно с двумя имеющимися объективами, один из которых китовый. Мажет с никкором 24-70, требуется поправка в минус 2 (этот никкор 4 раза подстраивали, на четвертом проскочили ноль и я сдулся, больше не пошел, так минус 2 на нем и использую), мажет с сигмой арт 50, требуется поправка в плюс 12. На мой взгляд проблема сейчас в объективах, а не в камере. Поправка только для объективов.

Кстати говоря, как достоверно выяснить, что мажет тушка а не объектив? У меня была логика такая, что отвёрточник мазать не должен, к тому же, на других тушках работал хорошо, стало быть дело в камере.

[FotoPROFI]

Надеемся вам отрегулируют D610 ! Камера просто отличная. Я тоже при выборе боялся, что резкость будет на ушах. Но все обошлось, тушка б/у. Удачи.

[LcL]

Не волнуйтесь понапрасну. С высокой вероятностью в официальном СЦ в Москве сделают все правильно. Зачем придумывать себе проблемы, которые еще не наступили, и зря из-за них волноваться?



Я юстировал камеру в СЦ в Москве. С отправкой курьером из Уфы туда-обратно обошлось около 4150 руб. (курьерская служба СДЭК, PonyExpress дороже) и заняло ровно неделю (курьер забрал-курьер привез). Было бы быстрее, если не оплата банковским переводом. Заодно и матрицу почистил (+350 руб. в комплексе с юстировкой). По приезду камеру как-будто подменили. АФ стал не только точным, но и более "уверенным".

[Roman_K]

Не волнуйтесь понапрасну. С высокой вероятностью в официальном СЦ в Москве сделают все правильно. Зачем придумывать себе проблемы, которые еще не наступили, и зря из-за них волноваться?



Я юстировал камеру в СЦ в Москве. С отправкой курьером из Уфы туда-обратно обошлось около 4150 руб. (курьерская служба СДЭК, PonyExpress дороже) и заняло ровно неделю (курьер забрал-курьер привез). Было бы быстрее, если не оплата банковским переводом. Заодно и матрицу почистил (+350 руб. в комплексе с юстировкой). По приезду камеру как-будто подменили. АФ стал не только точным, но и более "уверенным".

Мою к сожалению не в Москву отправят, а в Волгоград (самый ближний ко мне оф СЦ).У меня опасения по поводу того, что магазин отдал её в сервис, указав не тот дефект.

[LcL]

Мою к сожалению не в Москву отправят, а в Волгоград (самый ближний ко мне оф СЦ).У меня опасения по поводу того, что магазин отдал её в сервис, указав не тот дефект.

Значит, вероятность (возмножно) чуть больше, но все-равно не стоит волноваться о придуманных проблемах - подождите, пока они наступят

[Snowcat]

Как и писал в другом месте, при покупке серой тушки надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ее проверять, долго и серьезно. Большой БФ вы бы увидели же просто при элементарной проверке по любому тексту, любому журналу!



Я вот недавно покупал, увидел НЕБОЛЬШОЙ фф со своей Сигмой, говорю - давайте другую камеру. Он мне - с Никкорами будет точно бить в цель. Я - тащите Никкоры для пробы или давайте другую тушку. Пока вы не купили камеру - они все шелковые и делают все как миленькие. Деньги то у вас!



Но теперь я вам советую вытрясти из них - куда они послали тушку и туда позвонить, разъяснить ситуацию, чтобы ВЫ объяснили в чем дело, а не их горе эксперты.

[Roman_K]

Как и писал в другом месте, при покупке серой тушки надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ее проверять, долго и серьезно. Большой БФ вы бы увидели же просто при элементарной проверке по любому тексту, любому журналу!



Я вот недавно покупал, увидел НЕБОЛЬШОЙ фф со своей Сигмой, говорю - давайте другую камеру. Он мне - с Никкорами будет точно бить в цель. Я - тащите Никкоры для пробы или давайте другую тушку. Пока вы не купили камеру - они все шелковые и делают все как миленькие. Деньги то у вас!



Но теперь я вам советую вытрясти из них - куда они послали тушку и туда позвонить, разъяснить ситуацию, чтобы ВЫ объяснили в чем дело, а не их горе эксперты.

Я бы так и сделал, но покупал камеру на заказ. Решил, что дома проверю все косяки в тихой обстановке. Меня таки гложет вопрос тушка мажет или объективы. С другой стороны, все стёкла на которых проверял давали бф. Есть ли какой-то сто процентный вариант определить виновника бф? Можно ли с достоверностью считать проверку на отвёрточном объективе показателем бф камеры?

[Snowcat]

Я бы так и сделал, но покупал камеру на заказ. Решил, что дома проверю все косяки в тихой обстановке. Меня таки гложет вопрос тушка мажет или объективы. С другой стороны, все стёкла на которых проверял давали бф. Есть ли какой-то сто процентный вариант определить виновника бф? Можно ли с достоверностью считать проверку на отвёрточном объективе показателем бф камеры?

А его отверточность ни при чем. Собственно, единственный способ выяснить - проверить на нескольких других стеклах, которые известно, как работают на других тушках. Вы это, я так понял, сделали. Если у нескольких стекол, точно работающих на других тушках, тут будет БФ, то виновата камера, положение ее датчика АФ.

[Roman_K]

А его отверточность ни при чем. Собственно, единственный способ выяснить - проверить на нескольких других стеклах, которые известно, как работают на других тушках. Вы это, я так понял, сделали. Если у нескольких стекол, точно работающих на других тушках, тут будет БФ, то виновата камера, положение ее датчика АФ.

Был здесь какой-то сабж о том, что отвёрточники не врут в плане аф.

[Snowcat]

Был здесь какой-то сабж о том, что отвёрточники не врут в плане аф.

Ну у меня то Никон недавно, но я от трёх разных знакомых Никонистов слышал обратное - что именно отверточное стекло надо иметь в качестве "идеала".

Ну а по логике - должно быть все равно - отвертка или нет. Ибо это просто способ передвижения группы стекол, а сама наводка то осуществляется одинаковою.

[Roman_K]

Ну у меня то Никон недавно, но я от трёх разных знакомых Никонистов слышал обратное - что именно отверточное стекло надо иметь в качестве "идеала".

Ну а по логике - должно быть все равно - отвертка или нет. Ибо это просто способ передвижения группы стекол, а сама наводка то осуществляется одинаковою.

Есть ещё нюанс в передаче расстояния до объекта. Ранние отвёрточники не передавали, но я тестировал на d вресии, которая по идее передаёт...

[eugeneo]

Был здесь какой-то сабж о том, что отвёрточники не врут в плане аф.

Вы не заблудились ?

Наоборот тут много раз обсуждалось, как некоторые избавились от D, и потом получили счастье с G.



Я это вспомнил не для того, чтобы Вас огорчить.

Я немного про другое. Ваш 50/1.4D - _великолепное_ никоновское стекло. И самое заманчивое в нем то, что оно при _этом_ стоит теперь меньше всяких сигм. И вообще стоит меньше, чем киты никудышные, а снимает, как суперстекла.

Как и писал в другом месте, при покупке серой тушки надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ее проверять, долго и серьезно...

Это конечно оффтоп в этой теме.

Но все же спрошу.

"Серый" импорт - это заговор по сливу _бракованных_ товаров в страны БРИК и прочей отсталости ?

Или просто эту D610 сюда какой-то жулик (хороший человек) завез мимо официалов ? Может даже из Япии ?



Тут иногда проявляется один одноклубник (но Ника сейчас не вспомню), которому я интуитивно верю в плане всех этих сложностей в торговле.

Может проявится, и что-нибудь опять разъяснит ?

Ну для общего спокойствия, или тревоги ?

[Roman_K]

Вы не заблудились ?

Наоборот тут много раз обсуждалось, как некоторые избавились от D, и потом получили счастье с G.



Я это вспомнил не для того, чтобы Вас огорчить.

Я немного про другое. Ваш 50/1.4D - _великолепное_ никоновское стекло. И самое заманчивое в нем то, что оно при _этом_ стоит теперь меньше всяких сигм. И вообще стоит меньше, чем киты никудышные, а снимает, как суперстекла.

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/66 ... %83%D1%81/



Старенькая тема. Тут это обсуждалось. Ну, я кстати с этим полтинником уже распрощался. Взял G версию. Но у неё абсолютно такой же бф как на D. Так же поправка -20 ситуация улучшает, но не доводит до идеала.

Это конечно оффтоп в этой теме.

Но все же спрошу.

"Серый" импорт - это заговор по сливу _бракованных_ товаров в страны БРИК и прочей отсталости ?

Или просто эту D610 сюда какой-то жулик (хороший человек) завез мимо официалов ? Может даже из Япии ?

Я кстати так и не глянул страну производителя. Ну, мне кажется, в магазине где я брал такой же товар как на фотоскладе, а уж что там я не в курсе. Но тушка обошлась мне на 15к дешевле.

[LcL]

Кстати говоря, как достоверно выяснить, что мажет тушка а не объектив? У меня была логика такая, что отвёрточник мазать не должен, к тому же, на других тушках работал хорошо, стало быть дело в камере.

Только проверять на эталонном объективе или нескольких плюс-минус нормальных объективах.



В моем случае ВСЕ мои стекла, которые до этого нормально работали на d600 (поправки АФ в пределах 10 единиц) потребовали поправки на d800 от 18 до >20 единиц - сразу понятно, что проблема в камере.

[Roman_K]

Только проверять на эталонном объективе или нескольких плюс-минус нормальных объективах.



В моем случае ВСЕ мои стекла, которые до этого нормально работали на d600 (поправки АФ в пределах 10 единиц) потребовали поправки на d800 от 18 до >20 единиц - сразу понятно, что проблема в камере.

а Вы в каком СЦ юстировали?

[moskvichov]

Ранние отвёрточники не передавали, но я тестировал на d вресии, которая по идее передаёт...

ИМХО все версии D передают инфу о дистанции, которы не D не передают, а какая разница в принципе съемкой с объективом без "D", за исключением только при работе со вспышкой, она импульс не правильно рассчитает, и то если сама не в М режиме.



Я вот на Nikkor 105mm 1:2.8 (non-D) снимаю и не парюсь, и с фокусом у меня на D610 с ним никаких проблем не было.

[Виктор.]

Кстати говоря, как достоверно выяснить, что мажет тушка а не объектив? У меня была логика такая, что отвёрточник мазать не должен, к тому же, на других тушках работал хорошо, стало быть дело в камере.

Может мазать и то и другое одновременно.

Мало того, похоже что может мазать и то и другое одновременно и еще и в разных точках фокусировки по разному. То есть даже какая то конкретная точка фокусировки может мазать.

Ну еще, при недостатке опыта, может не мазать ничего, но будет выглядеть как смаз.

При самом неблагоприятном сочетании - мажет стекло, мажет тушка, мажет конкретная точка, на конкретном фокусном, на конкретном расстоянии до объекта, и еще и юзер смаза добавляет.

Со временем вдруг выясняется, что то, что раньше мазало, вдруг начинает мазать уже меньше.



У меня подстраивали и тушку и объектив и сам учился на тысячах кадров, чтобы меньше был смаз.



И камень в огород - ИМХО брать 610,хоть и на 15 дешевле белой нет сейчас смысла. Ну не стоит он столько. На вторичке цена с большим дисконтом и маленькой наработкой. Да я бы даже и на вторичке не брал. Автофокус у девайса не лучше, чем у 600, матрица такая же. И затвор долбит небось так же, как на 600. А фильтр замыливат картинку.



Конечно лучшее враг хорошего, но зачем брать 600/610/750/800, если на вторичке полно 810 с небольшой наработкой и ценой в 100 тыс и есть 800Е дешевле ста?

[Roman_K]

Может мазать и то и другое одновременно.

Мало того, похоже что может мазать и то и другое одновременно и еще и в разных точках фокусировки по разному. То есть даже какая то конкретная точка фокусировки может мазать.

Ну еще, при недостатке опыта, может не мазать ничего, но будет выглядеть как смаз.

При самом неблагоприятном сочетании - мажет стекло, мажет тушка, мажет конкретная точка, на конкретном фокусном, на конкретном расстоянии до объекта, и еще и юзер смаза добавляет.

Со временем вдруг выясняется, что то, что раньше мазало, вдруг начинает мазать уже меньше.

У меня подстраивали и тушку и объектив и сам учился на тысячах кадров, чтобы меньше был смаз.

Вот поэтому и интересуюсь, как достоверно выяснить, что проблема в тушке. Я ведь ещё и шифт фокус есть. Я себе крайне упростил задачу, проверяя аф по центральной точке, на 1.4. Прикрывая дырку, отчётливо замечал смещение центра грип ещё дальше назад. На крайние точки забил при проверке. Уж больно долго я бы тогда гемороился. Руки прямые, опыта полно. На отъюстированной камере у меня никаких проблем не возникает.

И камень в огород - ИМХО брать 610,хоть и на 15 дешевле белой нет сейчас смысла. Ну не стоит он столько. На вторичке цена с большим дисконтом и маленькой наработкой. Да я бы даже и на вторичке не брал. Автофокус у девайса не лучше, чем у 600, матрица такая же. И затвор долбит небось так же, как на 600. А фильтр замыливат картинку.



Конечно лучшее враг хорошего, но зачем брать 600/610/750/800, если на вторичке полно 810 с небольшой наработкой и ценой в 100 тыс и есть 800Е дешевле ста?

В крупных городах вторичка забита всякими камерами. У нас же типичный пример: продают d700 с пробегом +150к за 45000, и d750 с +10к за 100000 и больше ничего нет из фф. И при этом продавцы крайне неадекватные, на вполне аргументированный торг не соглашаются. Ехать в Москву или ещё куда-то за б/у тушкой - то на то и выйдет, а если косяки есть, то потом и не вернёшь. Сколько денег на дорогу и прочие расходы уйдёт.

[LcL]

а Вы в каком СЦ юстировали?

http://www.nikon.ru/ru_RU/service_suppo ... nikon.page

[Roman_K]

Сейчас разговаривал с СЦ. Они мне сообщили, что не выявили проблему. Сказали, что проверяли на эталонном объективе. Что делать ребята?

[moskvichov]

Шлите им на почту снимки свои эталонные, сделаные по всем правилам, и на пальца доказывайте, что они олени. Либо попросите их прислать Вам снимки с вашей камеры, эталонным объективом (желательно NEF чтобы EXIF видно было), причем 2 один обычный второй через LV. Просто -20 это овердофига

[LcL]

Шлите им на почту снимки свои эталонные, сделаные по всем правилам, и на пальца доказывайте, что они олени. Либо попросите их прислать Вам снимки с вашей камеры, эталонным объективом (желательно NEF чтобы EXIF видно было), причем 2 один обычный второй через LV. Просто -20 это овердофига

Попробуйте так согласно инструкции https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_a ... =000006300

[Roman_K]

Сейчас дозвонился таки до инженера. Он мне сказал, что они всё-таки выявили "небольшой" бек фокус. Я сказал, что поправка -20 не помогает с моими объективами. Говорят, что они такими категориями не оценивать бек-фокус. Юстировать будут сервисным софтом. Ну хрен знает, чего они там накрутят.

[Roman_K]

Сейчас ещё раз мне позвонил инженер. Сказал, что по умолчания была выставлена поправка -15. Они её поставили на ноль, и опять бек-фокус не выявили. Он мне предложил зашить корректировку, соответствующую -20. Что думаете?

[moskvichov]

Пусть делает чтобы было нормально. Я не понимаю что такое зашить корректировку.

[Roman_K]

У Nikon есть сервисный софт, с помощью которого можно "зашивать" корректировку АФ в большом диапазоне.

[moskvichov]

Просмотреть сообщениеmoskvichov (31 Январь 2018 - 11:42):

Шлите им на почту снимки свои эталонные, сделаные по всем правилам, и на пальца доказывайте, что они олени. Либо попросите их прислать Вам снимки с вашей камеры, эталонным объективом (желательно NEF чтобы EXIF видно было), причем 2 один обычный второй через LV. Просто -20 это овердофига



Попробуйте так согласно инструкции https://www.nikonimg...cleNo=000006300

Особенно порадовала фраза

Для каждого объектива можно задать только одну настройку, поэтому рекомендуется выбирать максимальное расстояние фокусировки,

Т.е если я 35 снимаю пейзаж, надо за гиперфокал увалится и проверять фокусировку, интересно что они там курят?

[moskvichov]

[member="Roman_K"], А сервис у Вас в городе? Если нет, то как бы сделал я, пусть шьют. Но потом пусть вам вышлют 2 контрольных снимка, даже просто обычной линейки, и пофиг под каким углом, если разница будет видна между обычным и LV, пусть еще крутят.

[Roman_K]

[member="Roman_K"], А сервис у Вас в городе? Если нет, то как бы сделал я, пусть шьют. Но потом пусть вам вышлют 2 контрольных снимка, даже просто обычной линейки, и пофиг под каким углом, если разница будет видна между обычным и LV, пусть еще крутят.

Ещё вот, что интересно! Они говорят бек фокус был при -15, а при нуле всё хорошо. Но если при нуле всё хорошо, то при -15 должен быть ФРОНТ-ФОКУС! Разве нет?!

[eugeneo]

... Я себе крайне упростил задачу, проверяя аф по центральной точке, на 1.4. Прикрывая дырку, отчётливо замечал смещение центра грип ещё дальше назад...

Попробую еще раз.

Калькуляторов DOF в сети полно. Некоторые из них вполне заслуживают доверия.

Покрутите такой калькулятор.

Вы не сможете не заметить, что DOF распределяется в неравных долях относительно дистанции фокусировки.

Чем больше дистанция, чем меньше дырка, тем это неравенство увеличивается все более очевидно . И вдруг - гиперфокальная дистанция.



Учитывая эти обстоятельства, у меня вопросы:

Как Вы оцениваете по своей картинке реальную дистанцию фокусировки ?

Уверены ли Вы, что точка фокусировки, которую Вам показывает NX-D (или другая программа) совпадает с реальностью, за которую зацепился автофокус Вашей камеры на данном снимке ?

Как Вы вообще по снимку оцениваете, где же фокус ?

Почему Вы думаете, что два _разных_ способа фокусировки должны Вам обеспечить абсолютно одинаковый результат ?

[moskvichov]

[member="eugeneo"], Опережу наверное ТС, и отвечу как я это делаю.

Как Вы оцениваете по своей картинке реальную дистанцию фокусировки ?

Дистанция фокусировки при проверке 20-30 фокусных.

Уверены ли Вы, что точка фокусировки, которую Вам показывает NX-D (или другая программа) совпадает с реальностью, за которую зацепился автофокус Вашей камеры на данном снимке ?

Напечатать квадрат разделенный на 4 части по диагонали черные(усложним эти жизнь автофокусу с попыткой спрыгнуть куда нибудь)

Как Вы вообще по снимку оцениваете, где же фокус ?

Да легко, 5-10 снимков человека, с прицелом на глаз, и один в LV, увеличиваем до 100% и крутим колесиком видим в фокусе или нет.

Почему Вы думаете, что два _разных_ способа фокусировки должны Вам обеспечить абсолютно одинаковый результат ?

Т.е фазовый должен работать хуже контрастного, т.е мазать? Мне это же пытались рассказать в Никон, когда не прокатило, настроили, все почему то стало попадать, странно наверное.

[Roman_K]

Как Вы вообще по снимку оцениваете, где же фокус ?

Почему Вы думаете, что два _разных_ способа фокусировки должны Вам обеспечить абсолютно одинаковый результат ?

Ещё раз. Снимал по мишени со штатива. Смотрел на шкалу, по ней определял центр грип. Вы думаете, я не в состоянии определить где резко, а где не резко? Я не говорю, что два типа АФ должны обеспечить одинаковый результат, но говорю, что должны обеспечить очень близкий результат, отличающийся в поправку +-1. Вся эта пляска с мишенями и проверками началась, после явного бек-фокуса на реальной съёмке.

[Roman_K]

Итог:

Инженер постановил, что никакого бек-фокуса у камеры нет. -20 корректировку он зашивать отказался, т.к. она является заведомо неправильной. Он предлагает либо настраивать объектив под тушку, либо тушку под объектив. Но без объектива что-либо корректировать они не будут. ЧТО ДЕЛАТЬ ГОСПОДА? Проверку они осуществляли программным образом, т.е. в автоматическом режиме программа выдаёт результат, есть бек/фронт фокус или всё нормально. Меня смущает то, что на поправке -15 результат бек-фокус, а при нулевой поправке всё хорошо. Но по всем законам физики и логики, если при нуле всё хорошо, то при -15 ДОЛЖЕН БЫТЬ ФРОНТ-ФОКУС, а они говорят бек. Я немного обескуражен такими обстоятельствами и не знаю, что предпринять дальше. Щас ещё с магазином могут трудности возникнуть, т.к. дефект не подтвердили.

[moskvichov]

Тогда отдавать с объективом. Думаю лучше все таки ехать самому в сервис. Попробуйте им отослать NEFы, хотя они будут упиратся мол мы не знаем как вы снимали и т.д и т.п

[eugeneo]

[member="eugeneo"]

Да легко, 5-10 снимков человека, с прицелом на глаз, и один в LV, увеличиваем до 100% и крутим колесиком видим в фокусе или нет.

Вполне нормальный метод.

Второй после проверки фокуса на бесконечность с рук по соседним балконам.

Ещё раз...

Я уже раз просил тут нашего товарища отписаться после того, как ему все это отъюстируют в сервисе.

Так и не дождался.

Буду теперь от Вас ждать новостей.

Тем более, совместными усилиями тут уже объяснили сервисмэнам, чего они в упор никак не видят, и что им нужно подправить.

[Roman_K]

Тогда отдавать с объективом. Думаю лучше все таки ехать самому в сервис. Попробуйте им отослать NEFы, хотя они будут упиратся мол мы не знаем как вы снимали и т.д и т.п

Так и будет Ну или скажут, что у Вас все объективы мажут. Так вот и вопрос: они предлагают либо объектив под тушку настроить, либо тушку под объектив. Если верить им, то с моей тушкой всё в порядке, значит надо объективы настраивать.

[moskvichov]

[member="Roman_K"], Мне крутили и то и то, хотя до этого крутили только тушки, последний раз залезли в объектив. Сейчас чуть фронтит на 70 мм -1(Стекло 24-70)

[eugeneo]

[member="Roman_K"], Мне крутили и то и то, хотя до этого крутили только тушки, последний раз залезли в объектив. Сейчас чуть фронтит на 70 мм -1(Стекло 24-70)

Когда наконец Canon, а затем Nikon, сделали корректировку фокуса в камере, они видимо хотели, чтобы _особо_ страждущие не "выносили мозг товарищу юстировщику" в фирменном сервисе, а делали это сами с собой, если уж так хочется.

Но жизнь коварная штука, и получилось "как всегда" наоборот. Они еще больше попали, а кто-то сбоку наоборот заработал на волшебных программах и спец.девайсах.

[moskvichov]

[member="eugeneo"], Меня это сейчас и не парит, а вот когда в место глаз уши были в фокусе то да.

[Roman_K]

Я уже раз просил тут нашего товарища отписаться после того, как ему все это отъюстируют в сервисе.

Так и не дождался.

Буду теперь от Вас ждать новостей.

Тем более, совместными усилиями тут уже объяснили сервисмэнам, чего они в упор никак не видят, и что им нужно подправить.

Все новости вроде уже рассказал. Камеру отправят назад с заключением, что дефекта нет. Инженер так и не ответил мне на вопрос, почему при нулевой поправке АФ с эталонным объективом всё хорошо, а при -15 бек-фокус (хотя фронт должен быть). Только поворчал мол, что вы от меня хотите, я проверяю никоновской программой, она такой результат выдаёт. Попробую поговорить с тех. поддержкой никон. Может быть стоит камеру таки в Москву отправить.

[eugeneo]

[member="eugeneo"], Меня это сейчас и не парит, а вот когда в место глаз уши были в фокусе то да.

Дело в том, что в старые добрые времена фотографы (те кто окончил советское ГПТУ по профессии, и даже те кто и школу не закончил) знали, что поясной портрет на пленку 35мм нужно снимать в ателье на диафрагму 11.



Но теперь все по другому.

Они теперь фотохудожники, и точно знают, что объективы 1.4 не просто так сделали. А 1.2 Nikon не может сделать потому, что у него байонет неправильный.



Но ведь это уже _совсем_ другая история.

[moskvichov]

те кто окончил советское ГПТУ по профессии

Ну я как то не заканчивал поэтому может быть не в курсе, если можно объясните мне на кой хрен снимать поясной портрет на 35 мм на диафрагме 11?