Беззеркальная революция

[Миколаич]

Камрады, а современный матричный стаб по эффективности уже догнал или перегнал стаб в объективах? Помнится, лет 10 назад он был не конкурент стабу в линзах. Они и в объективах сейчас зверские, по крайней мере на фуджике. Я на 55-200 на длинном конце с 1/8 без смаза снимаю, т.е. свои заявленные 5 стопов он однозначно отрабатывает. Еще такую фишку слышал, что с легкой олимпусовской матрицей стабу значительно комфортнее, чем с тяжелой полкокадровой соньковской.

[vitia74]

Еще такую фишку слышал, что с легкой олимпусовской матрицей стабу значительно комфортнее, чем с тяжелой полкокадровой соньковской.

Ну а как-же...естественно легче и шустрее процес идёт с меньшей матрицей. Плюс новые объективы со стабилизатором плюсуют и матричный стаб...Получается двойной.

[вантох]

а современный матричный стаб по эффективности уже догнал или перегнал стаб в объективах?

Если учесть что новые объективы для БЗК таки пошли со стабом - матричного явно не хватает.

[vitia74]

Если учесть что новые объективы для БЗК таки пошли со стабом - матричного явно не хватает.

и почему такое заключение?

[Snowcat]

Камрады, а современный матричный стаб по эффективности уже догнал или перегнал стаб в объективах? Помнится, лет 10 назад он был не конкурент стабу в линзах. Они и в объективах сейчас зверские, по крайней мере на фуджике. Я на 55-200 на длинном конце с 1/8 без смаза снимаю, т.е. свои заявленные 5 стопов он однозначно отрабатывает. Еще такую фишку слышал, что с легкой олимпусовской матрицей стабу значительно комфортнее, чем с тяжелой полкокадровой соньковской.

Как бы война "матрица" или "стекло" кончилась. Лучше - "матрица+стекло". Так могут точно Сони и так могут точно Панасы, Олики я не знаю - могут или нет. В отстающих по этому параметру оказались те, у кого стаба на матрице не было - Никон, Кэнон и Фуджи. В свете этого мне очень интересно, БЗК Никон будут ли со стабом в тушке?

[Миколаич]

Фуджи в этом году обещает родить камеру с матричным стабом и байером.

[-Алексей-]

Как бы война "матрица" или "стекло" кончилась. Лучше - "матрица+стекло". Так могут точно Сони и так могут точно Панасы, Олики я не знаю - могут или нет. В отстающих по этому параметру оказались те, у кого стаба на матрице не было - Никон, Кэнон и Фуджи. В свете этого мне очень интересно, БЗК Никон будут ли со стабом в тушке?

У оликов 6.5стопов заявлено при связке с родными стабнутыми зуйками на Ем1-2.

В сети были кадры снятые без смаза на 15секундах с рук. Но там видимо снайпер снимал

[masker]

Ну а как-же...естественно легче и шустрее процес идёт с меньшей матрицей. Плюс новые объективы со стабилизатором плюсуют и матричный стаб...Получается двойной.

Вы вот честно скажите: задумывались ли о том, что 5-осевой стабилизатор крутит матрицу в пространстве как ему вздумается.....и что матрица теряет свою ориентацию относительно оптической оси объектива......то есть резким будет только объект в точке автофокуса......а углы в момент съемки могут быть как за плоскоскостью проецируемой картинки так и перед ней?????.......вас не смущает то что ни один профессиональный фотоаппарат не имеет стабилизатора матрицы?.....только не говорите, что все инженеры, кроме олимпуса тупые))))))

[vitia74]

У оликов 6.5стопов заявлено при связке с родными стабнутыми зуйками на Ем1-2.

В сети были кадры снятые без смаза на 15секундах с рук. Но там видимо снайпер снимал

Да , я то-же видел. И даже смотрел экзиф этого снимка.

--------------

masker , ась. ничего не слышу!

[masker]

У оликов 6.5стопов заявлено при связке с родными стабнутыми зуйками на Ем1-2.

В сети были кадры снятые без смаза на 15секундах с рук. Но там видимо снайпер снимал

хотите я вам сниму на никоне с рук с выдержкой 100 секунд?......и даже екзиф предоставлю

[Snowcat]

хотите я вам сниму на никоне с рук с выдержкой 100 секунд?......и даже екзиф предоставлю

Вообще-то это реально (15 сек). Причем реально скорее всего человек был снайпер. Снимается с локтя, если много тренироваться, такая позиция получается ОЧЕНЬ устойчивой. А стаб сгладит небольшие колебания. Но это, конечно, не доказательство крутости камеры, это крутость того, кто снимал.

[Snowcat]

Вы вот честно скажите: задумывались ли о том, что 5-осевой стабилизатор крутит матрицу в пространстве как ему вздумается.....и что матрица теряет свою ориентацию относительно оптической оси объектива......то есть резким будет только объект в точке автофокуса......а углы в момент съемки могут быть как за плоскоскостью проецируемой картинки так и перед ней?????.......вас не смущает то что ни один профессиональный фотоаппарат не имеет стабилизатора матрицы?.....только не говорите, что все инженеры, кроме олимпуса тупые))))))

Ну у Сони на новых А7RIII и A9, а последняя претендует на звание ПРО, когда стаб отключается, матрица ЖЕСТКО фиксируется на своей "нулевой" позиции. То есть, при нормальной реализации, наличие стаба не мешает и фиксированности матрицы, если на то есть желание.

[masker]

Ну у Сони на новых А7RIII и A9, а последняя претендует на звание ПРО, когда стаб отключается, матрица ЖЕСТКО фиксируется на своей "нулевой" позиции. То есть, при нормальной реализации, наличие стаба не мешает и фиксированности матрицы, если на то есть желание.

Так и у олика она фиксируется без стаба))))).....а на кой хрен нужен олик без стаба???))))....а олик со стабом - это нарушение оптической оси....то есть полностью кривая картинка....а значит полный брак......но всем внушили, что это профессиональная техника)))))).....и сонька подсела на эту фишку)))).....пипл то хавает)))))).......Юляша тут билась с сервисным центром в Голландии за устранение перекоса матрицы.....а у олимпуса и сони эта матрица гуляет в пространстве как хочет....и это профессиональные фотоаппараты)))))).......ну каждый выбирает фотоаппарат по себе)))))

[Balhash]

Нормальный сервис , обновление прошивок и ПО.

Скорострельность - не доступное ФФ.

МОРОЗОУСТОЙЧИВОСТЬ!!!

и прочие плюшки...

Ну, как бы... нет. )

https://www.youtube.com/watch?v=M3B5sEnDwCk

https://www.youtube.com/watch?v=XKrIA05I6LY

https://www.youtube.com/watch?v=OAj3wpUqpCg

Посмотрите, ради любопытства. )

Чем снято, какие камеры фигурируют, в каких условиях эксплуатируются... )

И вот чего они таскают свои многокилограммовые "дуры", тратят на них десятки тысячи долларов? Купили бы Олики и радовались малому весу, морозоустойчивости, скорострельности, пятиосевому стабу... )

[Авихай]

Камрады, а современный матричный стаб по эффективности уже догнал или перегнал стаб в объективах? Помнится, лет 10 назад он был не конкурент стабу в линзах. Они и в объективах сейчас зверские, по крайней мере на фуджике. Я на 55-200 на длинном конце с 1/8 без смаза снимаю, т.е. свои заявленные 5 стопов он однозначно отрабатывает. Еще такую фишку слышал, что с легкой олимпусовской матрицей стабу значительно комфортнее, чем с тяжелой полкокадровой соньковской.

Стаб матрицы хорош для широкого и нормального угла.

Для телевика более полезен стаб в объективе.

Если есть и то и другое - якобы они помогают друг другу.

Я не уверен, что это так для всех (даже родных) объективов.

Но в любом случае стаб сглаживает только собственные телодвижения.

Для движущихся объектов съемки от смаза спасет только короткая выдержка.

[Kalhoznik]

...и это профессиональные фотоаппараты)))))).......ну каждый выбирает фотоаппарат по себе)))))

Все ссылаются на "девочек" с камерами, которые заполонили фотопространство и отжимают часть рынка фотоуслуг (кстати, отжимают у таких же "специалистов"). Вот на них-то и ориентируется эта "профессиональная" техника! Чтобы не утруждая себя настройками, чтобы сразу "из коробки", чтобы полегче и поменьше, и чтобы как на проф.ФФ, при этом не надо никаких конвертеров, в ФШ мазнуть парой плагинов - и в дамках! Быстро, дёшево, красиво!

[nikon-user]

Постоянно в этой ветке "сидит" Yandex. Видимо тоже любит холивар.

Может какой рейтинг повысит для форума.



Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (5 dollar)

[Олег Н]

Любят у нас спорить. Просто спор ради спора. Ни о чём.

Что лучше: БЗК Олик, или ФФ Никон? Для меня и то, и другое хорошо. Есть плюсы и минусы и там, и там. Снимая на БЗК, я получаю удовольствие от того, что эта маленькая камерка в силу своих габаритов может постоянно быть со мною, даже когда я бываю в деловых поездках. Поэтому я прощаю ей куцую эргономику.

Когда иду куда-то с целью поснимать, то обычно беру с собой пару больших зеркалок и получаю удовольствие от удобства съёмки этими камерами и не замечаю ни их веса, ни их габаритов. (Могу в придачу к ним взять ещё и олика, либо соню).



Что касается самой картинки, то если мне хочется снять что-то такое, что потом можно будет распечатать на А2 и повесить на стену, то, конечно, тут лучше ФФ, ибо здесь разницу по сравнению с микрой я вижу не вооружённым глазом. А если я иду на прогулку с родными и хочу просто поснимать их в парке, на концерте, или в музее, чтобы потом всё это напечатать на 13х18 - А4, то тут и олик прекрасно справится.



Что касается стаба внутри камеры. Впервые ощутил его прелесть именно на Олике 5м2. Очень впечатлило! И это потом во многом повлияло на покупку камеры К-1. И там, и там стаб себя вполне оправдывает, но когда почитал как тут некоторые снимают с рук с выдержкой в секунды, то мне показалось, что это, мягко говоря, не соответствует действительности. В своё время специально ставил эксперимент и понял, что и на Олике, и на К-1 на широком угле (на олике объектив 12-40, а у К-1 лим 31мм) мне снять с выдержкой длиннее, чем 1/6с не удаётся. Да и то, половина кадров оказывается со смазом. На 1/10с получаются уже гораздо более предсказуемые результаты. И это при съёмке дома, можно сказать, в тепличных условиях. Так что нет у меня никаких оснований верить всяким роликам, выложенным кем-то в сети.

[Андрей Бережной]

[member="Олег Н"], это замечательно, что по финансам Вы можете себе позволить иметь столько систем и Ваш опыт очень ценен. Большинство и других пишущих в теме имеют не одну систему и самостоятельно могут сделать выводы, но тема постоянно скатывается в троллинг из за пары - тройки адептов Никона игнорирующих некоторые очевидные преимущества БЗК не важно какого производителя. Такое ощущение, что это стало неким развлечением на сон грядущий.)

[Kulichok]

Мне интересна личная практика. У меня был младший олик. Я уж не помню, но вроде 1/2 секунды максимум. Понятно, что на старших новых все лучше. Но 5 секунд Если действительно так, то круто.

5 секунд никогда не пробовал, а на 1 сек вот:







Не просто с рук, а даже "на ходу" - опаздывали, шли очень быстрым шагом,приостановился только на миг.

[Crokodil50]

[member="Олег Н"], это замечательно, что по финансам Вы можете себе позволить иметь столько систем и Ваш опыт очень ценен. Большинство и других пишущих в теме имеют не одну систему и самостоятельно могут сделать выводы, но тема постоянно скатывается в троллинг из за пары - тройки адептов Никона игнорирующих некоторые очевидные преимущества БЗК не важно какого производителя. Такое ощущение, что это стало неким развлечением на сон грядущий.)

Мне интересно, что у Никон за беззеркалка будет. Все же конкуренты идут по этой дороге уже не первый год и потом, у Никон явное отставание в технологиях от той же Сони. По поводу предпочтения того или иного бренда, то тут каждый пусть сам выбирает.

[staval]

[member="Kulichok"], спасибо.

[Андрей Бережной]

Мне интересно, что у Никон за беззеркалка будет. Все же конкуренты идут по этой дороге уже не первый год и потом, у Никон явное отставание в технологиях от той же Сони. По поводу предпочтения того или иного бренда, то тут каждый пусть сам выбирает.

Проскакивало в сети о дружбе Никон с Фуджи, хотелось чтобы на пользу обоим.

[Alex Duskman]

1/6 с рук.



DSCF8713 by Александр Пустоваров, on Flickr

[vitia74]

1/6 с рук.

сейчас посмотрел свои кадры снятые в день города , также 1/5 и 1/6. Но более резкие с 1/15...

[Snowcat]

Любят у нас спорить. Просто спор ради спора. Ни о чём.

Что лучше: БЗК Олик, или ФФ Никон? Для меня и то, и другое хорошо. Есть плюсы и минусы и там, и там. Снимая на БЗК, я получаю удовольствие от того, что эта маленькая камерка в силу своих габаритов может постоянно быть со мною, даже когда я бываю в деловых поездках. Поэтому я прощаю ей куцую эргономику.

Когда иду куда-то с целью поснимать, то обычно беру с собой пару больших зеркалок и получаю удовольствие от удобства съёмки этими камерами и не замечаю ни их веса, ни их габаритов. (Могу в придачу к ним взять ещё и олика, либо соню).



Что касается самой картинки, то если мне хочется снять что-то такое, что потом можно будет распечатать на А2 и повесить на стену, то, конечно, тут лучше ФФ, ибо здесь разницу по сравнению с микрой я вижу не вооружённым глазом. А если я иду на прогулку с родными и хочу просто поснимать их в парке, на концерте, или в музее, чтобы потом всё это напечатать на 13х18 - А4, то тут и олик прекрасно справится.



Что касается стаба внутри камеры. Впервые ощутил его прелесть именно на Олике 5м2. Очень впечатлило! И это потом во многом повлияло на покупку камеры К-1. И там, и там стаб себя вполне оправдывает, но когда почитал как тут некоторые снимают с рук с выдержкой в секунды, то мне показалось, что это, мягко говоря, не соответствует действительности. В своё время специально ставил эксперимент и понял, что и на Олике, и на К-1 на широком угле (на олике объектив 12-40, а у К-1 лим 31мм) мне снять с выдержкой длиннее, чем 1/6с не удаётся. Да и то, половина кадров оказывается со смазом. На 1/10с получаются уже гораздо более предсказуемые результаты. И это при съёмке дома, можно сказать, в тепличных условиях. Так что нет у меня никаких оснований верить всяким роликам, выложенным кем-то в сети.

Алилуйа! Вот он, НАКОНЕЦ-ТО, во истину здравый подход, без воплей и восхваления, с осознанием пределов возможностей той или иной камеры. Спасибо вам за это высказывание! Всё именно так и есть.

[Alex Duskman]

сейчас посмотрел свои кадры снятые в день города , также 1/5 и 1/6. Но более резкие с 1/15...

Странная, да, закономерность? Или случайность? )))

[Crokodil50]

Проскакивало в сети о дружбе Никон с Фуджи, хотелось чтобы на пользу обоим.

Фуджи подружился с Ксерокс и как результат 10 000 рабочих уволит. Смысл фуджи дружить с Никон? Хотя финансист может быть один.

[osa]

5 секунд никогда не пробовал, а на 1 сек вот:Не просто с рук, а даже "на ходу" - опаздывали, шли очень быстрым шагом,приостановился только на миг.

Что вы хотели показать на этой фотографии?

Некоторые фонари не просто раздвоились, а превратились в отдельно летающие объекты.

[Kulichok]

Что вы хотели показать на этой фотографии?

Некоторые фонари не просто раздвоились, а превратились в отдельно летающие объекты.

А ничего, что фонари и есть двойные - такими их на заводе сконструировали?

Неплохо хотя б открыть полноразмер сначала и посмотреть, что к чему.

[Barns]

Что вы хотели показать на этой фотографии?

Некоторые фонари не просто раздвоились, а превратились в отдельно летающие объекты.

так это ж двойные фонари

[take 9]

У одного знакомого революционера, один фуджик, сломался. Купил новенькую модель, красивая, но матрица греется.

[Олег Н]

[member="Олег Н"], это замечательно, что по финансам Вы можете себе позволить иметь столько систем и Ваш опыт очень ценен. Большинство и других пишущих в теме имеют не одну систему и самостоятельно могут сделать выводы, но тема постоянно скатывается в троллинг из за пары - тройки адептов Никона игнорирующих некоторые очевидные преимущества БЗК не важно какого производителя. Такое ощущение, что это стало неким развлечением на сон грядущий.)

Добрый день, Андрей!

Я по-хорошему завидую тем людям, которые умеют хорошо видеть кадр. Это самое ценное для фотографа. А то, чем они снимают и сколько у них этого фото-добра - это уже вопрос десятый.

Мне довелось поснимать разными камерами и это, в конечном итоге, позволило прийти к собственному выводу, что снимать можно любой камерой. Была бы у меня сейчас только Д3000 с 18-55 или только один олик 5м2 с 12-40, то снимал бы ими и был бы не менее счастлив, чем сейчас. Ведь, главное - это поймать хороший кадр.

Различия между камерами, конечно, есть, но мне кажется, что их искусственно раздувают, стараясь сделать из мухи слона. Посмотрите, как даже у нас на форуме встречают каждую новинку. Я понимаю ещё ажиотаж, когда на смену Д700 вышли Д800 и Д800Е. Потом появилась Д810. Всё! Надо срочно избавляться от Д800Е и покупать Д810! Недавно появился новый лозунг: срочно избавляться от Д810 и покупать Д850! Скоро начнут и от Д850 избавляться в пользу очередной новинки. Думаю, что вся эта суета уже мало общего имеет с самой фотографией. Я вполне удовлетворён тем, что у меня есть и в ближайшие 10-15 лет мне вряд ли что-то ещё понадобится. Даже если новые камеры сделают размером с 5-копеечную монету и в них начнут встраивать мобильные телефоны, устройства для снятия кардиограмм, навигаторы, радар-детекторы и игровые приставки.

Помню своё обещание. Надеюсь, мы с Вами ещё увидимся.

[Barns]

снимать можно любой камерой

а я вот сегодня после 5 лет съемки на пленкомеханику снимал на Д200... В итоге странное ощущение, что не снимаю: кадр не вижу совершенно, компоновку тоже, детали, светотени - всё не видно

Вот теперь думаю - если виноват видоискатель, то надо брать наглазник с увеличением DK-21M), а если не поможет, то что делать?

[awam]

Пока закрыл тему, почищу от флуда и ругани.

[awam]

Почистил последние пару дней.

Читать всё сил нет.

Предупреждаю, опять начнётся ругань - начну наказывать.

[Snowcat]

а я вот сегодня после 5 лет съемки на пленкомеханику снимал на Д200... В итоге странное ощущение, что не снимаю: кадр не вижу совершенно, компоновку тоже, детали, светотени - всё не видно

Ээээ а почему? Я даже вытащил свой Зенит, который у меня на память остался. Чем ТАК УЖ отличается ОВИ пленкотушки от ОВИ DSLR? Ну нет клина фокусировночного. А так то - одно и то же - берешь камеру - видишь кадр.



Меня наоборот ужаснуло - как ЭТИМ можно было снимать?

[Борис Анипченко]

а я вот сегодня после 5 лет съемки на пленкомеханику снимал на Д200... В итоге странное ощущение, что не снимаю: кадр не вижу совершенно, компоновку тоже, детали, светотени - всё не видно

Вот теперь думаю - если виноват видоискатель, то надо брать наглазник с увеличением DK-21M), а если не поможет, то что делать?

Я снимал 8 лет на FM2, F70, F100, d 2009 пересел на Fuji S5 Pro (это тот же D200). Конечно, видоискатель Д200 с ФМ2 не сравнить, но наводиться объективами с ручным фокусом можно нормально. Зато картинка на телевизоре камеры видна сразу, а не через несколько дней.



У меня нет DK-21M, но есть DK-17M (круглый), я им пробовал снимать с Д800. Для макро подходит отлично, но когда надо снимать пейзаж или вообще сюжет, требующий тщательного контроля всего кадра, мне было не очень удобно - приходилось "оббегать" взглядом углы кадра, трудно воспринимать картинку целиком.

[Alex Duskman]

а я вот сегодня после 5 лет съемки на пленкомеханику снимал на Д200... В итоге странное ощущение, что не снимаю: кадр не вижу совершенно, компоновку тоже, детали, светотени - всё не видно

Вот теперь думаю - если виноват видоискатель, то надо брать наглазник с увеличением DK-21M), а если не поможет, то что делать?

Попробуй экран беззеркалки ))

[Андрей Бережной]

[member="Олег Н"], обязательно.

[Barns]

Попробуй экран беззеркалки ))

это деньги тратить

[Kalhoznik]

... но у коммерции свои законы - сейчас клиент должен видеть фотошоп - иначе мол а за что уплочено? - камжопеги неустраивают(... хотя часто вот зря ... мода ещё на натюрлих не дошла до нашей деревни.

Так фотограф же как художник или писатель, или поэт: должен сеять разумное, доброе, нести культуру в массы! Надо приучать клиента к вот таким вот хорошим карточкам

[Alex Duskman]

это деньги тратить

Ну почему, можно тестдрайв выхватить.

[Мирный Атом]

а я вот сегодня после 5 лет съемки на пленкомеханику снимал на Д200... В итоге странное ощущение, что не снимаю: кадр не вижу совершенно, компоновку тоже, детали, светотени - всё не видно

Вот теперь думаю - если виноват видоискатель, то надо брать наглазник с увеличением DK-21M), а если не поможет, то что делать?

Ничего хорошего этот наглазник не добавляет, купил в своё время - так, чуть увеличивает, но с трудом могу разглядеть края и углы, надо для этого достаточно плотно вжаться в окуляр (что мне принципиально не нравится)

...

[Zed]

Ничего хорошего этот наглазник не добавляет

Это индивидуально. На всех моих ФФ стоит DK-17M, на кропе - DK-21M. И мне так гораздо удобнее.

[Авихай]

В процессе гуляния по Интернету набрел на очень полезный сайт,

позволяющий сравнивать размеры и вес камер с объективами или без оных: Размер имеет значение



Вот сравнение Сони А9 и Никона Д850:

А теперь с широкоугольниками 16-35/4:

Вот теперь все наглядно и цифры точные.

[masker]

В процессе гуляния по Интернету набрел на очень полезный сайт,

позволяющий сравнивать размеры и вес камер с объективами или без оных: Размер имеет значение



Вот сравнение Сони А9 и Никона Д850:



CameraSize_A9vsD850s.jpg



А теперь с широкоугольниками 16-35/4:



A9+16-35F4vsD850+16-35F4s.jpg



Вот теперь все наглядно и цифры точные.

соньке батарейную ручку добавьте чтобы она смогла снять столько же кадров как и никон....и сразу все уравновесится....

[sergesky]

Можно просто батареек в карманы напихать.

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

Это я о чем, о том что не понял зачем снимать фейерверки на 1/х выдерзжке?