Беззеркальная революция

[Мирный Атом]

Рассуждения дилетанта в области фотоаппаратостроения (это конечно же я). Зеркало? Да мне не принципиально, что его не будет в конечном итоге. А вот с точки зрения изготовителей такой техники - очень принципиально. Производственный цикл бз камеры исключает производство системы зеркало-стеклянная пентапризма, которая наверняка затратна, ведь в этом производстве длинная цепочка из множества этапов - добычи сырья, выплавки высококачественного оптического стекла, дальнейшей прецензионной обработки пентапризмы, и ещё изготовления множества точных механических деталей. Для производителя исключается необходимость настройки системы зеркал-матрица, а так же исключается гарантийная ответственность за сбои в регулировке точной и сложной системы АФ. Это плюс для производителя, особенно учитывая опыт Сони, которая умудряется при упрощении механической конструкции, и как следствие - сокращение и даже полное исключение дорогостоящих технологических операций и даже технологических этапов, продавать камеры по цене камер - одноклассниц конкурентов и даже дороже. Так что у Никона есть резерв, который они наметили тоже использовать. Плохо ли, сократив расходы, продавать по привычной потребителям зеркалочной цене?

[вантох]

прецензионной обработки ... и даже дороже.

Это естественно. Потому что большущий аккумулятор - штука недешевая и прецизионная, материалы там подороже чем на призму, в ЭВИ тоже линзы есть, выигрыш против десятилетиями отработанной системы из пары пружинок и зеркальца совсем никакой(блок автофокуса крайне стеснен в основной матрице).

Потери автономности при том же наблюдении в ЭВИ-колоссальны. Фокусирующие моторы (механика то есть) никуда из объективов естественно не делись.

[FXpanda]

Производственный цикл бз камеры исключает производство системы зеркало-стеклянная пентапризма, которая наверняка затратна, ведь в этом производстве длинная цепочка из множества этапов - добычи сырья, выплавки высококачественного оптического стекла, дальнейшей прецензионной обработки пентапризмы, и ещё изготовления множества точных механических деталей. Для производителя исключается необходимость настройки системы зеркал-матрица, а так же исключается гарантийная ответственность за сбои в регулировке точной и сложной системы АФ. Это плюс для производителя, особенно учитывая опыт Сони, которая умудряется при упрощении механической конструкции, и как следствие - сокращение и даже полное исключение дорогостоящих технологических операций и даже технологических этапов, продавать камеры по цене камер - одноклассниц конкурентов и даже дороже. Так что у Никона есть резерв, который они наметили тоже использовать. Плохо ли, сократив расходы, продавать по привычной потребителям зеркалочной цене?

А вы ничего не забыли? Например, что лишаясь пентапризмы, которые делают уже бог знает сколько вам нужно сделать еще один маленький экранчик с весьма большим разрешением (ЭВИ зовется) И уверен на 99%, что он заметно дороже чем стекляшка.

[Balhash]

Рассуждения дилетанта в области фотоаппаратостроения (это конечно же я). Зеркало? Да мне не принципиально, что его не будет в конечном итоге. А вот с точки зрения изготовителей такой техники - очень принципиально. Производственный цикл бз камеры исключает производство системы зеркало-стеклянная пентапризма, которая наверняка затратна, ведь в этом производстве длинная цепочка из множества этапов - добычи сырья, выплавки высококачественного оптического стекла, дальнейшей прецензионной обработки пентапризмы, и ещё изготовления множества точных механических деталей. Для производителя исключается необходимость настройки системы зеркал-матрица, а так же исключается гарантийная ответственность за сбои в регулировке точной и сложной системы АФ. Это плюс для производителя, особенно учитывая опыт Сони, которая умудряется при упрощении механической конструкции, и как следствие - сокращение и даже полное исключение дорогостоящих технологических операций и даже технологических этапов, продавать камеры по цене камер - одноклассниц конкурентов и даже дороже. Так что у Никона есть резерв, который они наметили тоже использовать. Плохо ли, сократив расходы, продавать по привычной потребителям зеркалочной цене?

Знаете, если говорить о топовых камерах ЗК или БЗК, то особой разницы в цене нет. 200-300 баксов туда-сюда не играют никакой роли когда вы тратите тысячи долларов на покупку тушки и оптики.

[Мирный Атом]

А вы ничего не забыли? Например, что лишаясь пентапризмы, которые делают уже бог знает сколько вам нужно сделать еще один маленький экранчик с весьма большим разрешением (ЭВИ зовется) И уверен на 99%, что он заметно дороже чем стекляшка.

Долго не копал вот: ..."Недостатки ОВИ

Дороговизна в производстве и сложность конструкции. Для ОВИ нужно очень большое количество механизмов, которые могут выходить из строя (проверено не раз на личном опыте). В первую очередь для ОВИ нужны дорогие стеклянные пентапризмы, механика управления зеркалами (два зеркала), отдельный датчик замера экспозиции и отдельный датчик фокусировки. При удешевлении производства, например, при замене пентапризмы на пентазеркало падает качество отображения. К тому же все эти механизмы нужно очень точно калибровать.

Простые ОВИ имеют 90-98% покрытия кадра, оставшиеся проценты по краям изображения не видны. В дорогих моделях процент покрытия кадра достигает 100%, но и стоимость создания таких ОВИ повышается. Детали поэтому поводу найдете здесь."...

Взято отсюда: http://radojuva.com/2015/11/ovi-i-evi-ovf-and-evf/

[FXpanda]

Долго не копал вот: ..."Недостатки ОВИ

Дороговизна в производстве и сложность конструкции. Для ОВИ нужно очень большое количество механизмов, которые могут выходить из строя (проверено не раз на личном опыте). В первую очередь для ОВИ нужны дорогие стеклянные пентапризмы, механика управления зеркалами (два зеркала), отдельный датчик замера экспозиции и отдельный датчик фокусировки. При удешевлении производства, например, при замене пентапризмы на пентазеркало падает качество отображения. К тому же все эти механизмы нужно очень точно калибровать.

Простые ОВИ имеют 90-98% покрытия кадра, оставшиеся проценты по краям изображения не видны. В дорогих моделях процент покрытия кадра достигает 100%, но и стоимость создания таких ОВИ повышается. Детали поэтому поводу найдете здесь."...

Взято отсюда: http://radojuva.com/...vi-ovf-and-evf/

Остальное там тоже почитайте. И заметьте - нет ни слова о цене ЭВИ. А последние ЭВИ - это очень высокое разрешение, тоже нехилая система линз. По цене ни вы ни я сравнить это не сможем...

[Kalhoznik]

Вот пример "отрыва" от фона, 105-ка, причем не самая открытая диафрагма, а фон - как разноцветный плоский задник:



(На ХА прошу не ругаться, т.к. не убирал их намеренно, для другого примера)

[vitia74]

а вот на третьей... Вячеслав, не с Вашим опытом выкладывать такое фото: рука "вросла" в голову, а букет наоборот, вырос!

а мне кажется это задумка такая... букет в виде заколки в волосах.

[Kalhoznik]

а мне кажется это задумка такая... букет в виде заколки в волосах.

Эт точно! А рукой она просто решила слегка покопаться в своих мыслях, причем буквально. Гы-гы!

[vitia74]

рукой ващето... держит букет. Если чо!

[Vanech]

Панасоник, видимо, пошел по пути "Новоникона": на людях появилась довольно мерзкая пудра:







PVAN4548.jpg

GH5



Олимпус себе такого не позволяет, хоть и переливает красного:







VAEN1883.jpg



E-PL3

[Kalhoznik]

Панасоник, видимо, пошел по пути "Новоникона": на людях появилась довольно мерзкая пудра

Может, от стекла зависит? Я как-то не замечал, а может, не обращал внимания... Надо проверить... Про "морковку" были разговоры, но в DxO всё легко приводится к нормальному цвету

[Vanech]

Может, от стекла зависит? Я как-то не замечал, а может, не обращал внимания... Надо проверить... Про "морковку" были разговоры, но в DxO всё легко приводится к нормальному цвету

Стекло одно и то же в обоих примерах. Да, в DXO можно поправить, но я микрой чаще снимаю в джипег.

[Mike_P]

Долго не копал вот: ..."Недостатки ОВИ

Дороговизна в производстве и сложность конструкции. Для ОВИ нужно очень большое количество механизмов, которые могут выходить из строя (проверено не раз на личном опыте). В первую очередь для ОВИ нужны дорогие стеклянные пентапризмы, механика управления зеркалами (два зеркала), отдельный датчик замера экспозиции и отдельный датчик фокусировки. При удешевлении производства, например, при замене пентапризмы на пентазеркало падает качество отображения. К тому же все эти механизмы нужно очень точно калибровать.

Простые ОВИ имеют 90-98% покрытия кадра, оставшиеся проценты по краям изображения не видны. В дорогих моделях процент покрытия кадра достигает 100%, но и стоимость создания таких ОВИ повышается. Детали поэтому поводу найдете здесь."...

Взято отсюда: http://radojuva.com/2015/11/ovi-i-evi-ovf-and-evf/

Технология ОВИ давно отработана, а хороший ЭВИ довольно дорогой.

[masker]

С Пушком классно....а ребенок какой то резиновый)))

[Григорий Л.]

поймал пушка)

Знатная зверюга

[Лунный Ёжик]

Знатная зверюга

справа или слева?

[vitia74]

То, что меня БОЛЬШЕ ВСЕГО доставало на БЗК это как раз таки больная на мой взгляд эргномика. БЗК ест много энергии, больше, чем ЗК в разы и ей ОЧЕНЬ нужна большая батарея. А у большинства БЗК батареи меньше, чем у ЗК! Думается, проблема временная, тенденция к установлению бОльших батарей есть.

немного вернусь. сейчас смотрел обзорчик..

https://www.youtube.com/watch?v=IocuvOoR5Cc

посмотрите с 18:15. Как раз про новые акумы сони. У олика и панаса , всё то-же самое.

[Snowcat]

немного вернусь. сейчас смотрел обзорчик..

https://www.youtube.com/watch?v=IocuvOoR5Cc

посмотрите с 18:15. Как раз про новые акумы сони. У олика и панаса , всё то-же самое.

Да, у Сони A7III и у Сони А9 аккумы лучше. А еще у Сони А7II и выше можно указать выдержку для Авто ISO, а у более дешевых Сони - нельзя. И так далее и тому подобное. То есть, ОБЫЧНЫЕ, НОРМАЛЬНЫЕ фишки у Сони есть только в топовых тушках, а чуть - дешевле (что у Сони все равно не дешево!) - обычные вещи поадают под нож.



Ну а Микра - камеры только с самой маленькой (из серьезных) матриц.



Ну это, как я и сказал - вопрос времени. Лет через 10 все уравняется и постепенно зеркалки исчезнут, в начале останутся только в топ сегменте, думаю, потом совсем станут прошлым.

[vitia74]

Snowcat

[nikon-user]

Ну это, как я и сказал - вопрос времени. Лет через 10 все уравняется и постепенно зеркалки исчезнут, в начале останутся только в топ сегменте, думаю, потом совсем станут прошлым.

https://www.youtube.com/watch?v=OK9n46ZY8JE

[Kalhoznik]

Я к этому же и пришёл когда мучился над фото сына три минуты от роду.

Вот такой родился, выложу не на долго.

Это самый лучший вариант детского фото: натуральное. Я согласен, что многие женщины хотят приукрасить себя на фото, но дети-то при чём?!

[Kalhoznik]

Поснимал в jpeg, первый раз на эту камеру, и вообще первый раз за несколько лет. При просмотре фото возникло непонимание, с чего столько восторгов от камерных жпегов с Микры? В чем их революционность, может кто-нибудь знает?

[Олег П]

Джипег нужно уметь настраивать,

и снимать в этом формате.

Это не просто как кажется,но и интересно.

Если нравятся танцы с бубном,то вам в рав.

Но настроенный кам.джипег,не отличим от

хорошо обработанного рава.

[Crokodil50]

Но настроенный кам.джипег,не отличим от

хорошо обработанного рава.

Да, но тогда зачем редакторы? Именно в редакторе иногда можно вытянуть безнадежное фото, которое так получилось из-за условий освещенности, например. Джипег можно настроить при студийной съемке или при "идеальном" свете.

[Balhash]

Поснимал в jpeg, первый раз на эту камеру, и вообще первый раз за несколько лет. При просмотре фото возникло непонимание, с чего столько восторгов от камерных жпегов с Микры? В чем их революционность, может кто-нибудь знает?

Честно говоря, этот джпег лучше чем на моей Д700. )

[MR.COTUN]

Честно говоря, этот джпег лучше чем на моей Д700. )

По exif это д810.

Причём здесь беззеркалки?

[Snowcat]

Джипег нужно уметь настраивать,

и снимать в этом формате.

Это не просто как кажется,но и интересно.

Если нравятся танцы с бубном,то вам в рав.

Но настроенный кам.джипег,не отличим от

хорошо обработанного рава.

Вообще да, но не на каждой камере. И еще есть стекла же, и их дисторсия, ХА... Если они малы или камера всё правит, хорошо, а если стекло не родное и камера не правит, и дисторсия достаточно велика, чтобы ее хотелось править - то выбора уже нет - только в РАВ, JPEG больше теряет при правке геометрии и ХА.



Я в свое время на Сони А77 снимал в JPEG и даже у меня есть материал по поводу того, как снимать в JPEG. Процесс съемки более сложный, чем РАВ. То есть по сути вы ЛИБО возитесь с кадрами при съемке, ЛИБО возитесь потом в редакторе.



Но потом я поменял A77 на A77-II, у которой все лучше, кроме одного - цветов, цвета у нее хуже. И у меня появился Tamron 16-300, у которого всё хорошо, кроме дисторсии и ХА, которые надо править при проявке RAW, и я перешел на проявку RAW. Одновременно потеряли глубокий смысл "мультикадровые" шумодав и HDR, так как из RAW с новой матрицы уже можно было вытащить все то же самое при проявке.



А пристрастившись к RAW, который "прощает" практически всё что угодно, уже сложно от него отлипнуть

[gOuTM]

Джипег нужно уметь настраивать,

и снимать в этом формате.

Это не просто как кажется,но и интересно.

Если нравятся танцы с бубном,то вам в рав.

Но настроенный кам.джипег,не отличим от

хорошо обработанного рава.

Ну если ваши сюжеты влезают в динамический диапазон внутрикамерного джипега, то, как говорится, почему бы и нет. Внутрикамерный джипег можно настроить таким образом, чтобы результат был приемлем для большинства результатов. Но это, точно также в большинстве случаев, будет не самый лучший результат.

[FXpanda]

Ну если ваши сюжеты влезают в динамический диапазон внутрикамерного джипега, то, как говорится, почему бы и нет. Внутрикамерный джипег можно настроить таким образом, чтобы результат был приемлем для большинства результатов. Но это, точно также в большинстве случаев, будет не самый лучший результат.

Я верю, что когда нибудь люди узнают что такое динамический диапазон. И будут применять этот термин правильно.

[Vanech]

Ну если ваши сюжеты влезают в динамический диапазон внутрикамерного джипега, то, как говорится, почему бы и нет. Внутрикамерный джипег можно настроить таким образом, чтобы результат был приемлем для большинства результатов. Но это, точно также в большинстве случаев, будет не самый лучший результат.

Раньше, (в 20 веке) обычные люди фотографировали на пленку и как-то попадали в этот пресловутый динамический диапазон, сейчас же "камерный джипег" стал ругательством. Может быть всё потому, что фотографировать уметь надо? Не поливать как из пулемета в режиме "P", а вдумчиво экспонировать кадр, знать и предугадывать поведение камеры(экспонометра камеры) если "стреляешь" навскидку, на глаз определять параметры съемки и т.д. Тем более, фотографировать БЗК в джипег проще простого - на экранчике сразу виден результат.

Как-то однажды сдуру я в отпуске фотографировал в РАВ(D7000), потом долго уговаривал себя сесть за конвертацию, в итоге, все фото в NXD перегнал в джипег без всяких правок, а пересвеченные/недодержанные фото просто удалил.

Я это к чему? Если снимаешь что-то серьезное, типа каталога одежды, свадьбы и т.д. , то РАВ абсолютно оправдан. Для дома/семьи/отпуска джипега за глаза хватает.

[Barns]

Раньше, (в 20 веке) обычные люди фотографировали на пленку и как-то попадали в этот пресловутый динамический диапазон, сейчас же "камерный джипег" стал ругательством. Может быть всё потому, что фотографировать уметь надо? Не поливать как из пулемета в режиме "P", а вдумчиво экспонировать кадр, знать и предугадывать поведение камеры(экспонометра камеры) если "стреляешь" навскидку, на глаз определять параметры съемки и т.д. Тем более, фотографировать БЗК в джипег проще простого - на экранчике сразу виден результат.

Как-то однажды сдуру я в отпуске фотографировал в РАВ(D7000), потом долго уговаривал себя сесть за конвертацию, в итоге, все фото в NXD перегнал в джипег без всяких правок, а пересвеченные/недодержанные фото просто удалил.

Я это к чему? Если снимаешь что-то серьезное, типа каталога одежды, свадьбы и т.д. , то РАВ абсолютно оправдан. Для дома/семьи/отпуска джипега за глаза хватает.

+1

я вот снимаю на пленку и сканирую на "стрёмный" пластек: он типа ДД режет

Так по итогу правильный замер решает - ДД всегда хватает, ничего не плывёт

[gOuTM]

Я верю, что когда нибудь люди узнают что такое динамический диапазон. И будут применять этот термин правильно.

Аминь.

Раньше, (в 20 веке) обычные люди фотографировали на пленку и как-то попадали в этот пресловутый динамический диапазон, сейчас же "камерный джипег" стал ругательством. Может быть всё потому, что фотографировать уметь надо? Не поливать как из пулемета в режиме "P", а вдумчиво экспонировать кадр, знать и предугадывать поведение камеры(экспонометра камеры) если "стреляешь" навскидку, на глаз определять параметры съемки и т.д. Тем более, фотографировать БЗК в джипег проще простого - на экранчике сразу виден результат.

Как-то однажды сдуру я в отпуске фотографировал в РАВ(D7000), потом долго уговаривал себя сесть за конвертацию, в итоге, все фото в NXD перегнал в джипег без всяких правок, а пересвеченные/недодержанные фото просто удалил.

Я это к чему? Если снимаешь что-то серьезное, типа каталога одежды, свадьбы и т.д. , то РАВ абсолютно оправдан. Для дома/семьи/отпуска джипега за глаза хватает.

Супер. Срочно делать так всем.



А если серьёзно- не хотите использовать все преимущества, так ради бога. Но говорить, что ваш собственный вкус это истина, которую способны постичь лишь особеннные?

[vitia74]

Поснимал в jpeg, первый раз на эту камеру, и вообще первый раз за несколько лет. При просмотре фото возникло непонимание, с чего столько восторгов от камерных жпегов с Микры? В чем их революционность, может кто-нибудь знает?

так это кадры с д810.... сами запутались где чего!

[вантох]

Экий кадавр

[Kalhoznik]

так это кадры с д810.... сами запутались где чего!

К Вашему глубочайшему сожалению, я ни в чем не запутался, и уж тем более знаю без подсказок, какая у меня камера. Повторю для непонявших: вот jpeg с зеркальной камеры. Выше мы видели много кадров с БЗК Олимпус. Объясните, в чем революционность камерных жпегов с этой самой камеры Олимпус. С Вас, как самого преданного апологета этой системы, жду вменяемого объяснения, по пунктам, как Вы это делали ранее про сами камеры. Типа "1.Жпег с Олика - это прорывная технология... 2. Жпег с ЗК - это полное дерьмо древнего мамонта..." Ну и в том же духе)))

[Kalhoznik]

Раньше, (в 20 веке) обычные люди фотографировали на пленку и как-то попадали в этот пресловутый динамический диапазон, сейчас же "камерный джипег" стал ругательством. Может быть всё потому, что фотографировать уметь надо? Не поливать как из пулемета в режиме "P", а вдумчиво экспонировать кадр, знать и предугадывать поведение камеры(экспонометра камеры) если "стреляешь" навскидку, на глаз определять параметры съемки и т.д. Тем более, фотографировать БЗК в джипег проще простого - на экранчике сразу виден результат.

Как-то однажды сдуру я в отпуске фотографировал в РАВ(D7000), потом долго уговаривал себя сесть за конвертацию, в итоге, все фото в NXD перегнал в джипег без всяких правок, а пересвеченные/недодержанные фото просто удалил.

Я это к чему? Если снимаешь что-то серьезное, типа каталога одежды, свадьбы и т.д. , то РАВ абсолютно оправдан. Для дома/семьи/отпуска джипега за глаза хватает.

Согласен с тем, что РАВки из поездок-прогулок-отпусков копятся годами, и гораздо проще было бы снимать сразу готовые картинки. Но! Именно стрельба навскидку, каким бы опытом ни обладал "стрелок", дает больше всего брака, а РАВ позволяет вытянуть конфетку из дерьма. Вдумчивость - это для вдумчивой фотографии. Жпега для дома хватает за глаза, если соблюдено много всяких "вдумчивых" параметров, а если свет плохой, а если ребенок быстро бежит из тени на свет, а если ...если.. В 20-м веке большинство интересных кадров было просто не снято. И проявить плёночку с последующей печатью - не проще проявки РАВа (не имею ввиду минилабы всякие). И тех, кто хорошо попадал в этот самый пресловутый, было не очень-то много. Сейчас, конечно, великие фотографы тоже в колонну по три не ходят . Я для себя решил, что для домашнего фото надо снимать РАВ+Жпег, только карты быстро заполняться будут.

[-Алексей-]

К Вашему глубочайшему сожалению, я ни в чем не запутался, и уж тем более знаю без подсказок, какая у меня камера. Повторю для непонявших: вот jpeg с зеркальной камеры. Выше мы видели много кадров с БЗК Олимпус. Объясните, в чем революционность камерных жпегов с этой самой камеры Олимпус. С Вас, как самого преданного апологета этой системы, жду вменяемого объяснения, по пунктам, как Вы это делали ранее про сами камеры. Типа "1.Жпег с Олика - это прорывная технология... 2. Жпег с ЗК - это полное дерьмо древнего мамонта..." Ну и в том же духе)))

Я попробую объяснить...

1. Автоматика замеров. На мой взгляд по замеру экспозиции и выставления эксоптройки - олимпус точнее никона (говорю за олимпусы Епл1,епл5, ем5, ем5-2, ем1, ем1-2 и никоны д60,д7000,д600,д800)

2. Цвет который выходит из коробки в джипеге у оликов лучше чем у современных никонов. Очень достойный цвет из коробки у меня был только у д60 из никонов

3. Гибкость настройки джипега. По мимо классических резкость/контрастность/насыщенность и оптимизаии ДД (аналог д лайтинга) - у последних оликов есть настройка кривой светов/теней, подстройка для каждого замера по сдвигу экспозиции.

4. значительно больший набор различных творческих фильтров под каждый фильтр по 2-3 различных изменения с 2-3 различными оформлениями



Когда лично мне в руки попался первый олик (это был ЕПЛ1, на руках тогда был свежекупленный д800) - снимая просто в джипег на олик - у меня была мысль, что никон тупо обманывает меня. Ибо снимки с олика не хотелось ни править, ни редактировать по цвету. Да бывают "трешняки". Но их мало. Обычно всегда все вкусно.



Но это вкусовщина. Мне нравится, а кому-то нет.



Видимо у меня совпало : мои желания и то, что выдает камера.



Хотя я снимаю в РАВ. Но куапчер ван (которым я проявляю) - дает очень близкий (хоть и не 100%) цвет. Поэтому я просто там удаляю прыщики, кадрирую, иногда правлю ББ и свето/тени.



Но если мне придется снимать только в джипег на олике - я уверен что получу то, что мне нужно.

[vitia74]

С Вас, как самого преданного апологета этой системы, жду вменяемого объяснения, по пунктам, как Вы это делали ранее про сами камеры. Типа "1.Жпег с Олика - это прорывная технология... 2. Жпег с ЗК - это полное дерьмо древнего мамонта..." Ну и в том же духе)))

меня уже в сан облачили!!! Это хорошо!

только не понятно что вы от меня ждёте.

И ещё , вы сами выразились , что вам не нравятся кадры с олика и при этом выкладываете кадры с никона. Где логика?

[Kalhoznik]

меня уже в сан облачили!!! Это хорошо!

только не понятно что вы от меня ждёте.

И ещё , вы сами выразились , что вам не нравятся кадры с олика и при этом выкладываете кадры с никона. Где логика?

Всё, что мне было интересно, я услышал. Конечно, не от Вас, а от Алексея. Так что, батенька, ничего от Вас я не жду. Да и чего ждать-то?

Апологет - это не сан.

[vitia74]

Всё, что мне было интересно, я услышал. Конечно, не от Вас, а от Алексея. Так что, батенька, ничего от Вас я не жду. Да и чего ждать-то?

так я вас давно понял... НИКОН ФФ

а мне вот олик нравиться. и я счастлив и не парюсь по этому поводу.

[Vanech]

Я попробую объяснить...



2. Цвет который выходит из коробки в джипеге у оликов лучше чем у современных никонов. Очень достойный цвет из коробки у меня был только у д60 из никонов

Согласен с вами - цвет Олимпуса и правда достойный(я о E-PL3), Панасоник мне в этом плане совсем не нравится. Больше всего меня напрягают в микре структура изображения, очень картинка какая-то "цифровая", с шумноватыми тенями(что у свежего Панаса, что у страго олимпуса) даже на базовых ИСО и слабая "тянучесть" равов. Если сверху накладывать фильтры, как делает Sla007, то этот недостаток нивелируется(структура/фактура напрочь убиваются), но я не любитель таких эффектов.

На мой взгляд, весь смысл большой матрицы - это передача фактуры, полутонов, тонких градаций без навязчивых шумов, чистота цвета, "прозрачность". Следует признать, что после сильного ресайза(для просмотра в браузере) фото с микры вполне съедобны и практически неотличимы от чего-бы то ни было другого(телефон, ФФ-зеркалка).

[Kalhoznik]

Я попробую объяснить...

1. Автоматика замеров. На мой взгляд по замеру экспозиции и выставления эксоптройки - олимпус точнее никона (говорю за олимпусы Епл1,епл5, ем5, ем5-2, ем1, ем1-2 и никоны д60,д7000,д600,д800)

2. Цвет который выходит из коробки в джипеге у оликов лучше чем у современных никонов. Очень достойный цвет из коробки у меня был только у д60 из никонов

3. Гибкость настройки джипега. По мимо классических резкость/контрастность/насыщенность и оптимизаии ДД (аналог д лайтинга) - у последних оликов есть настройка кривой светов/теней, подстройка для каждого замера по сдвигу экспозиции.

4. значительно больший набор различных творческих фильтров под каждый фильтр по 2-3 различных изменения с 2-3 различными оформлениями



Когда лично мне в руки попался первый олик (это был ЕПЛ1, на руках тогда был свежекупленный д800) - снимая просто в джипег на олик - у меня была мысль, что никон тупо обманывает меня. Ибо снимки с олика не хотелось ни править, ни редактировать по цвету. Да бывают "трешняки". Но их мало. Обычно всегда все вкусно.



Но это вкусовщина. Мне нравится, а кому-то нет.



Видимо у меня совпало : мои желания и то, что выдает камера.



Хотя я снимаю в РАВ. Но куапчер ван (которым я проявляю) - дает очень близкий (хоть и не 100%) цвет. Поэтому я просто там удаляю прыщики, кадрирую, иногда правлю ББ и свето/тени.



Но если мне придется снимать только в джипег на олике - я уверен что получу то, что мне нужно.

Спасибо, Алексей, вопрос исчерпан. Одно лишь замечание. У меня были Никоны Д90, Д7000, Д610. Поэтому я недолюбливаю жпег. В этих камерах он убогий. Это относится и к Д800 (у товарища есть и 800, и 810, и он регулярно плюется, насколько большая разница в этих единичке и нолике). Я почему и выложил жпеги с 810-го для сравнения с Оликом, т.к. был удивлен их качеством. Без "тонких" настроек, которых там великое множество, даже вникать не хочется, на Стандарте. Но, наверное, у Олика эти параметры еще более расширены, хотя...

[Kalhoznik]

...Больше всего меня напрягают в микре структура изображения, очень картинка какая-то "цифровая", с шумноватыми тенями(что у свежего Панаса, что у страго олимпуса) даже на базовых ИСО и слабая "тянучесть" равов. Если сверху накладывать фильтры, как делает Sla007, то этот недостаток нивелируется(структура/фактура напрочь убиваются), но я не любитель таких эффектов.

На мой взгляд, весь смысл большой матрицы - это передача фактуры, полутонов, тонких градаций без навязчивых шумов, чистота цвета, "прозрачность". Следует признать, что после сильного ресайза(для просмотра в браузере) фото с микры вполне съедобны и практически неотличимы от чего-бы то ни было другого(телефон, ФФ-зеркалка).

На все 100 согласен с Вами. Для меня прелесть фотографий с большой матрицы также еще в том, что я могу смотреть и показывать их на большом 4К телевизоре или с помощью проектора на всю стену. Без потери детализации.

[механик2]

Дальтоники что ли собрались ? Паршивый у оликов цвет, краснючий и пластмассовый. Мне было жалко людей, на олики сфотографированных. Причем кадры по построению были очень даже хорошие, но результат Г.

И про джпег тоже улыбнуло - если не умеешь сделать кадр лучше камджпега, то надо купить мыльницу и "не лезть в волки, коль хвост собачий". Зеркалка не виновата, что владелец не умеет реализовать ее преимущества.

[Alex Duskman]

На все 100 согласен с Вами. Для меня прелесть фотографий с большой матрицы также еще в том, что я могу смотреть и показывать их на большом 4К телевизоре или с помощью проектора на всю стену. Без потери детализации.

Ого какие амбиции! ))) Скоро 8к будет в ходу, вот уж оторветесь! ))

[Андрей Бережной]

https://www.fujirumors.com/fujifilm-x-h ... mk-lenses/



Фуджи очередную новинку выкатывает, теперь с пятиосевой стабилизацией. Великовата и тяжеловата только по моему.

Что то Никон никак не стартует...(

[gOuTM]

...

2. Цвет который выходит из коробки в джипеге у оликов лучше чем у современных никонов. Очень достойный цвет из коробки у меня был только у д60 из никонов

...

Ну вот тут как сказать. Когда я перешёл на 7200 мне тоже очень не понравился цвет, вообще категорически, хоть камеру продавай. Но чем больше я углублялся в эту тему, тем больше становилось понятно, что те приёмы съёмки и обработки, которые у меня были с D80, сюда не подходят. Во-первых, современные Никоны с большим ДД - строго ETTR. Проблемы с серятиной начинаются когда снимок плохо проэкспонирован. Тени не цветные, так что вытягивать оттуда в плане цвета просто нечего. Отсюда следует во-вторых: снимать с небольшими пересветами (для Д80 у меня всегда была поправка экспозиции в минус). Большой ДД позволяет вернуть информацию из пересветов в пару кликов. Ну а в третьих: у Никон очень продвинутая система настройки профилей.



Мне полностью подошёл профиль, которым поделились здесь форумчане, но если есть желание, то вот:

...

3. Гибкость настройки джипега. По мимо классических резкость/контрастность/насыщенность и оптимизаии ДД (аналог д лайтинга) - у последних оликов есть настройка кривой светов/теней, подстройка для каждого замера по сдвигу экспозиции.

...

У Nikon есть даже софт специальный для тончайшей настройки профиля JPEG (http://imaging.nikon.com/lineup/microsi ... custom.htm):

http://nikonimglib.com/npcu/

[Zed]

Фуджи очередную новинку выкатывает, теперь с пятиосевой стабилизацией. Великовата и тяжеловата только по моему.

Да, беззеркальная революция в части размеров и веса захлебнулась.

Цитата с сайта одного из самых оголтелых революционеров:

"The X-H1 has dual card slot, F-LOG, 200Mbps and a nice large body."

[-Алексей-]

На все 100 согласен с Вами. Для меня прелесть фотографий с большой матрицы также еще в том, что я могу смотреть и показывать их на большом 4К телевизоре или с помощью проектора на всю стену. Без потери детализации.

Ну как сказать... Я так же бывает смотрю фотки на 50" плазме и проекторе, но они не 4к, а обычные фулшд. Разницы между своими снимками с ФФ и кропов не замечаю. Но я и редко смотрю на экране. В основном просмотр идет с печати А4.

При 4к МП совсем в притык у стандартной микры...

Ну вот тут как сказать. Когда я перешёл на 7200 мне тоже очень не понравился цвет, вообще категорически, хоть камеру продавай. Но чем больше я углублялся в эту тему, тем больше становилось понятно, что те приёмы съёмки и обработки, которые у меня были с D80, сюда не подходят. Во-первых, современные Никоны с большим ДД - строго ETTR. Проблемы с серятиной начинаются когда снимок плохо проэкспонирован. Тени не цветные, так что вытягивать оттуда в плане цвета просто нечего. Отсюда следует во-вторых: снимать с небольшими пересветами (для Д80 у меня всегда была поправка экспозиции в минус). Большой ДД позволяет вернуть информацию из пересветов в пару кликов. Ну а в третьих: у Никон очень продвинутая система настройки профилей. Мне полностью подошёл профиль, которым поделились здесь форумчане, но если есть желание, то вот:У Nikon есть даже софт специальный для тончайшей настройки профиля JPEG (http://imaging.nikon.com/lineup/microsi ... custom.htm): http://nikonimglib.com/npcu/

По цвету - все вкусовщина. Тут как говорится - "Каждому свое".

Что за ДД, да он микры меньше чем у никона. Но он на одном уровне с такими камерами как 5дм3. И что ж теперь? не снимать? Меня после никона, чуть меньший ДД оликов не сильно коснулся. Во первых - олик точнее экспонирует (то есть после уже не надо крутить ползунки влияющие на экспозицию). Во вторых - для поголовного числа ситуаций этого ДД достаточно. В сложных условиях когда нет фильтров - я экспонирую по светам (так как тянуться они хуже). Тени же я не тяну практически ни когда. Тени они на то и тени - что бы темными быть.



Ну а то что в пикчерстайле дали возможность кривой светов/теней управлять - это хорошо. Жаль только на компе это можно только сделать. В оликах и фуджах это в камере делается в реальном времени с возможностью еще до съемки увидеть результат.