Анонс камеры fujifilm-x-h1

[Elisha ben Baz]

Олаф, попробуйте ХТ-10 с 18-55 или ,если привычны фиксы, с 35 1.4. Только не день два бегом, а спокойненько и вдумчиво. А потом обсудим сакральность и то, что вам не понравилось. Даже если не понравиться цена вопроса копейки.Можно и на полку закинуть или отдать кому.

[Elisha ben Baz]

Если что Фудж , на мой взгляд, и сделал ошибочно, погнал Х-Транс 3 в 24МП и картинка ушла в какую то железность или электронность немного. Это чисто мои личные летающие коровы конечно.

[Barns]

Фуджи GFX слаба лично для меня. Я смотрел снимки с их портреников и кроме повышенной детализации я особой разницы не увидел с фф

так там размеры матриц не так сильно отличаются

кроп от фф и то больше отличается

[Crokodil50]

так там размеры матриц не так сильно отличаются

кроп от фф и то больше отличается

Размер матрицы у Фуджи 43.8 x 32.9 мм с разрешением 51.4 Мпикс. Совсем чуток отличается от ФФ.

Матрица среднего формата на этой камере в 1,7 раза больше, чем у 35-миллиметрового полнокадрового фотоаппарата, и в 3,7 раза больше, чем датчики размера APS-C, которые используются в камерах серии X Fujifilm а также Sony и Nikon

[_abc]

ну как система Фудж всегда был интересен цветом и камерным жпег .. и лично мне таки нравится дизайн с колесиками ..

а так спорить что Д500 лучше бесполезно ..

_____________________

а вот матрицу "микро" я изначально не понял, если вспомнить кучу других брендов на ней ...уж пардон за офтоп

при этом даже не её физический размер, а соотношение сторон 3х4



я понимаю квадраты от СФ - эти камеры не для просмотра на мониторах, но квадрат от маленькой по размеру матрицы нет

уже пора давно сделать матрицу 16х9 (16х10) .... imho для разнообразия

[Barns]

Матрица среднего формата на этой камере в 1,7 раза больше, чем у 35-миллиметрового полнокадрового фотоаппарата

странно считаете

у УФ диагональ - 43 мм

У "СФ" этого - 55 мм

55/43=1,28

[Миколаич]

странно считаете

у УФ диагональ - 43 мм

У "СФ" этого - 55 мм

55/43=1,28

Площадь это не диагональ. Кстати говоря, площадь APS-C больше площади микры в 1.6 раза, т.е практически так-же, как СФ соотносится с ФФ.

[Crokodil50]

странно считаете

у УФ диагональ - 43 мм

У "СФ" этого - 55 мм

55/43=1,28

Да дело не в отношении размеров, а в разнице картинок. Я уже писал, что разница в фото очевидна и не только в разрешении. Особенно хорош на Фуджи СФ 110мм.

[WingfirE]

Меня всегда удивляли люди, которые в глаза не видели, но уже имеют мнение.

А меня всегда удивляли люди, который верят в чудо. Все что пытаются сделать остальные производители, уже давно сделали никон и кэнон. Тот же Д500 на текущий момент самый топ среди своего формата, и ничего ближе пока нет. Особенно при наличии хорошей оптики, что есть у народа и есть вообще у никон. Тоже самое у кэнона, только им надо бы обновить 7Дм2.

[Barns]

Площадь это не диагональ. Кстати говоря, площадь APS-C больше площади микры в 1.6 раза, т.е практически так-же, как СФ соотносится с ФФ.

так...

разговор я вёл что разница между кроп-фф бельше, чем фф-фуджа: в первом случае - 1.5, во втором - 1,3

Всё, остальное расценивать как попытку съехать с темы/передергивать факты

[Barns]

Да дело не в отношении размеров, а в разнице картинок. Я уже писал, что разница в фото очевидна и не только в разрешении. Особенно хорош на Фуджи СФ 110мм.

верю, но без фанатизма...

[Crokodil50]

верю, но без фанатизма...

Строит изображена все же площадь сенсора, а не диагональ. Вы что сравнили? Относительно фанатизма, то разница есть сравните кропы в 100% увеличении приведенные на ejeweek.ru

[Barns]

Строит изображена все же площадь сенсора, а не диагональ. Вы что сравнили? Относительно фанатизма, то разница есть сравните кропы в 100% увеличении приведенные на ejeweek.ru

площадь связана с диагональю

44*33 = 1452 кв.мм.

24*36 = 864 кв.мм

16*24 = 544 кв.мм

1452/864 = 1,7

864/544 = 1,6

Ну вот, значит по площадям "прыжки" примерно одинаковые

сравните кропы в 100% увеличении

не, если б я таким занимался, то вообще бы не снимал, а... мечтал на д850

[santeam]

16*24 = 544 кв.мм

опечатались, = 384,

а еще точнее 23.6 x 15.8mm = 373

кроп меньше узкого по площади в 2,25 раза (1,5 х 1,5)

[Elisha ben Baz]

Напомню - Тема:



Анонс камеры fujifilm-x-h1

[Julysha]

FF ТЕОРЕТИЧЕСКИ лучше во всем, НО!!, 100% сюжетов и фото выложенных на нашем форуме

ничего не приобретут и АБСОЛЮТНО ничего не потеряют будучи сняты кроп 1.5 или Микра 4/3 или последней 850.

Все отличия скорее в мозгу обладателя, чем реально на фотографии. Например Юлины фото с 7200 ничем не хуже Юлиных фото с Д810.

И т.д. по списку участников.

Из письма в личку от коллеги, недавно купившего аймак-ретину 5к

Шрифт чуток увеличил от дефолтного — интересно эта опция влияет на маштабирование изображения? Скачал несколько ваших фотографий с яндекс фотки. Просмотрел их в программе Фото. Хорошо. Хочу сразу сказать, что ваши фото с дешки на аймаке смотрятся лучше, чем с D7200. C дешки присутствует объем, воздушность, как вроде глядишь в окно. Даже жена разницу заметила. Видимо кроп-фактор D7200 дает о себе знать на мониторах 5к.

[Vadim29x]

А меня всегда удивляли люди, который верят в чудо. Все что пытаются сделать остальные производители, уже давно сделали никон и кэнон. Тот же Д500 на текущий момент самый топ среди своего формата, и ничего ближе пока нет. Особенно при наличии хорошей оптики, что есть у народа и есть вообще у никон. Тоже самое у кэнона, только им надо бы обновить 7Дм2.

"Самый топ", в чем? Не всем нужен супер быстрый автофокус и работа с длинными телевиками

[OlAf]

Никакого сакрального смысла.

А вопрос ведь конкретный был - в чём смысл X-TRANS матрицы?

[Elisha ben Baz]

А вопрос ведь конкретный был - в чём смысл X-TRANS матрицы?

А в чем не Х-ТРАНС матриц? Вопрос, пардон, дурацкий.

Я не знаю как отвечать на вопросы не наполненные каким либо смыслом.

[Elisha ben Baz]

Из письма в личку от коллеги, недавно купившего аймак-ретину 5к

У меня нет Ретины 5К .

Это раз. Два - воздушность-фигушность - это бла-бла-бла

в моем мировосприятии.

Я это называю - Синдром Голого Короля - надо что то брякнуть, чтобы не подумали не дай Бо, что парень с ретиной 5К

имеет таки душу художника и глаз аристократа, а не просто с дуру купил 5К

[Janvar]

А меня всегда удивляли люди, который верят в чудо. Все что пытаются сделать остальные производители, уже давно сделали никон и кэнон. Тот же Д500 на текущий момент самый топ среди своего формата, и ничего ближе пока нет. Особенно при наличии хорошей оптики, что есть у народа и есть вообще у никон. Тоже самое у кэнона, только им надо бы обновить 7Дм2.

А зачем им обновлять 7дм2? Я очень часто вижу, что Вам постоянно чего-то не хватает и надо что-то обновить. То оптика старая, то камеры старые. Может проще в себе обновить что-то, например подход к технике? Вы сказали, что D500 лучше, чем анонсированный Fuji, который Вы еще в глаза не видели. Это объективное мнение, или субъективное, которое Вы пытаетесь натянуть на глобус? Для Вас он может быть и лучше (теоретически). Но объясните тогда с конкретными доводами чем он лучше для меня? Я забросил в дальний угол D610 и в 99% случаев сейчас пользуюсь X-T2, потому что он для меня лучше. Если сможете - переубедите, либо же не пытайтесь навязывать другим свой узкий взгляд.

[Balhash]

А вопрос ведь конкретный был - в чём смысл X-TRANS матрицы?

А в чем был смысл соньковских матриц с бирюзовым фильтром вместо зеленого? В итоге они снова вернулись к байеру. Вот и фуджик тоже попробовал другой паттерн. Видимо были какие-то надежды которые не оправдались. А еще были их матрицы R- и S-пикселями. А в конце-концов тот же байер. ) Ничего лучше байера пока не придумали и вряд ли придумают.

[santeam]

Почему же не оправдались? Придан "пленочный" шарм продукции, маркетологами поддерживается идея "уникального" цвета Фуджифилма, у которого "не такие", как у всех, свои матрицы)

Вот R- и S- имели вполне физический смысл. А тут только борьба с муаром, которого уже на таком размере пикселя и так нет и без АА.

[WingfirE]

[member="Janvar"], смысл мне вас переубеждать? Как будете снимать тоже, что и я, с моим парком оптики, так тоже будете над потугами фуджи смеяться. Из этой же оперы фото нового сони 400/2.8. Пока ещё эра зеркала как рабочего инструмента, и когда БЗК лезут в этот сегмент, получается весьма смешно, особенно на фоне пропагандируемой революции.

[-Алексей-]

[member="Janvar"], смысл мне вас переубеждать? Как будете снимать тоже, что и я, с моим парком оптики, так тоже будете над потугами фуджи смеяться. Из этой же оперы фото нового сони 400/2.8. Пока ещё эра зеркала как рабочего инструмента, и когда БЗК лезут в этот сегмент, получается весьма смешно, особенно на фоне пропагандируемой революции.

А можно увидеть ваши работы где-то кроме фликера в подписи? А то там совсем печальные снимки в плане раскрытия возможностей техники про которую вы говорите...

[Balhash]

Почему же не оправдались? Придан "пленочный" шарм продукции, маркетологами поддерживается идея "уникального" цвета Фуджифилма, у которого "не такие", как у всех, свои матрицы)

Вот R- и S- имели вполне физический смысл. А тут только борьба с муаром, которого уже на таком размере пикселя и так нет и без АА.

А что такое пленочный шарм? ) Зерно? Вот насколько я знаю, с этим зерном всегда боролись и старались сделать его как можно менее мелким и незаметным. И только с приходом цифры это зерно стали придавать какой-то "благородный" смысл. ) До цифры нафиг никому не нужно это было. И даже никто не подозревал что в этом есть какое-то "благородство". )

Это первое. А второе: вот скажите, на кой черт надо имитировать зерно на цифре? Не проще ли взять пленку и любоваться этим зерном, самым что ни на есть настоящим и натуральным? )

[OlAf]

Видимо были какие-то надежды которые не оправдались

Я отвечу. Главная идея X-TRANS'а была в уменьшении муара, безграмотные юные маркетологи фуджа так посчитали и исковеркали привычный и проверенный временем байер. Но оказалось, что муара на современных мелкопиксельных матрицах практически нет, зато полезла туча артефактов в различных конвертерах, включая родной.



То ли ума хватило не ставить в СФ фуджа икстранс, то ли сделать не смогли такой большой, но в итоге к счастью там привычный байер.

[santeam]

В целом, НМВ, это последовательная маркетинговая политика поддержания имиджа Фуджи как особенных, цветных камер. И эта фишка, надо признать, работает.

Хотя я сколько ни сравнивал байеровскую линейку и икс-трансовую, не заметил ничего напоминающего их же S- и R- S5Pro.

[OlAf]

Матрицы CCD традиционно имели невысокий ДД, и фудж элегантно для своего времени решил проблему и сделал Super CCD. В отличие от Super CCD икстранс всего лишь странная модификация байера, для цвета и картинки никакого улучшения она не принесла, и не могла.

[Balhash]

Если судить по последним событиям в этих оригинальных фуджиковских технологиях матриц было больше минусов чем плюсов. Иначе они бы от ни не отказывались.

[OlAf]

Из минусов ниже рабочие исо, сложность организации лайвью и записи видео. К сожалению в то время массовое видеобезумство овладело умами и маркетологи этому помогли.

[Elisha ben Baz]

Х-Транс имеет отличные рабочие ИСО.

Я спокойно снимаю до 1600 с прекрасными результатами.

До 3200 так же вполне рабочии.

[Elisha ben Baz]

Я отвечу. Главная идея X-TRANS'а была в уменьшении муара, безграмотные юные маркетологи фуджа так посчитали и исковеркали привычный и проверенный временем байер. Но оказалось, что муара на современных мелкопиксельных матрицах практически нет, зато полезла туча артефактов в различных конвертерах, включая родной.



То ли ума хватило не ставить в СФ фуджа икстранс, то ли сделать не смогли такой большой, но в итоге к счастью там привычный байер.

Странно, но за почти 2 года использования я описанных вами ужасов не испытал.

И откуда сведения о Главной Идее? Ну и младых маркетологах и прочая?

[Elisha ben Baz]

По моему тут как обычно идет спор тех кто снимает аппаратами Фуджи с Х-Транс с теми "КТО ВСЕ О НИХ ЗНАЕТ"

Как там.. Пастернака не читал, но осуждаю.

[Elisha ben Baz]

Юрий Иллюхин, Х-мен из Минска, повез тестить камеру в Лиссабон.

Камера в формфакторе СФ от Фуджи и довольно громоздка.

Он сравнил ее с Кеноно-Марком

[Elisha ben Baz]

Смысло Сакрале Матрицы Х-Транс от авторов:



Матрица X-Trans CMOS

Архитектура без оптического низкочастотного фильтра и уникальный массив пикселей обеспечивают разрешение, не уступающее разрешению полноразмерных матриц. Кроме того, уникальные пиксели фазовой детекции в матрице позволяют в несколько раз повысить скорость автофокусировки.



Исключительное разрешение уникальной матрицы X-Trans CMOS формата APS-C с архитектурой без оптического низкочастотного фильтра. Чистота сигнала, достигаемая за счет оптимизации каждого аспекта цепей обработки. Еще более высокое качество изображения благодаря мощному процессору EXR II.



Матрица X-Trans CMOS отличается оригинальным цветовым фильтром с нерегулярной структурой расположения пикселей, что устраняет необходимость в использовании оптического низкочастотного фильтра. Эти фильтры используются в обычных системах для устранения муара, но значительно снижают разрешение. Массив матрицы X-Trans CMOS улавливает нефильтрованный свет от объектива и фиксирует изображение с беспрецедентным уровнем разрешения. Кроме того, улучшенные характеристики процессора EXR позволяют вычислять факторы оптимальной модуляции света (LMO) для компенсации аберраций и дифракционного смазывания, возникающих при прохождении света через объектив. В результате получаются снимки удивительной четкости.





Новые стандарты малошумной матрицы X-Trans CMOS и процессора EXR

Оптимизированные цепи матрицы X-Trans CMOS улучшают отношение чувствительности к шуму и создают чистый сигнал, который дополнительно усиливается новым процессором EXR для достижения еще более высокого качества изображения. Оригинальная технология обработки сигнала матрицы X-Trans, обеспечивающая улучшенное разделение шумов, отлично сочетается с новым процессом снижения шумов, который использует цветовой контраст для подавления хроматической размытости. В результате качество изображения намного превосходит типичное качество, обеспечиваемое матрицами данного размера.



и т.д. и т.п.

[Zed]

Смысло Сакрале Матрицы Х-Транс от авторов:

Как пособие для уроков по маркетингу вполне нормально .

В случаях, когда все озвученные прелести видны невооруженным глазом по фото, такие пособия обычно излишни.

[Миколаич]

Смысло Сакрале Матрицы Х-Транс от авторов:

Так и есть. Я, когда купил фуджи, имел еще Д810. При парном сравнении весь мозг сломал, как такое может быть - на кропе и по шумам и по детализации лучше, чем на полнокадровом флагмане.

[Elisha ben Baz]

Как пособие для уроков по маркетингу вполне нормально .

В случаях, когда все озвученные прелести видны невооруженным глазом по фото, такие пособия обычно излишни.

Так видно ж. Или вы не туда смотрите)

[Elisha ben Baz]

Так и есть. Я, когда купил фуджи, имел еще Д810. При парном сравнении весь мозг сломал, как такое может быть - на кропе и по шумам и по детализации лучше, чем на полнокадровом флагмане.

Ну у меня не было флагмана. Но купив ХТ10 я с удивлением обнаружил, что он не хуже Д610.

При съемке вечером, ночью , дома, на концертах. И просто обалдел от возможности не возиться с Равами, а снимать наконецто просто в Джипег. Резкость вполне сопоставима. Чб просто бомба. Имитация пленок еще одна бомба. Но, с чем соглашусь, это не фотодрочерский аппарат. Любителям бесконечных тестов, микропиксельной деталюхии и растягиваний до бесконечности лучше к Д850.

Он для тех кто хочет фотографией заниматься.

[Elisha ben Baz]

Вышедший сабж Н1. Он укладывается в ценовую нишу аналогов кроп и микра.

Он имеет большую матрицу чем микра при наличии 5ти осевой системы стабилизации.

Еще пара тройка плюшек. Но мне не видится нужда заменять им скажем ХТ2 тем у кого он есть.

Мнится мне продажи будут не велики. Не взирая на новшества нет смысла в его покупке атептам Фуджи уже укомплектовавшимся ХТ20 и ХТ2. Более верно было бы выпустить Его в младшей линейке ХТ20 скажем ХН10. Тогда многие взяли бы его втрой камерой. Цеплять на него не стаб фиксы

[Миколаич]

... Но, с чем соглашусь, это не фотодрочерский аппарат. Любителям бесконечных тестов, микропиксельной деталюхии и растягиваний до бесконечности лучше к Д850.

Он для тех кто хочет фотографией заниматься.

Это из-за того, что не каждому конвертеру фуджиковский РАВ по-зубам, а родного конвертера у фуджи нет. Я из-за этого перешел с лайтрума на С1. ACR делает демозаик хуже внутрикамерного жпега. С1, помимо того, что имеет уникальные инструменты, производит демозаик х-транса вполне корректно.

[Elisha ben Baz]

Это из-за того, что не каждому конвертеру фуджиковский РАВ по-зубам, а родного конвертера у фуджи нет. Я из-за этого перешел с лайтрума на С1. ACR делает демозаик хуже внутрикамерного жпега. С1, помимо того, что имеет уникальные инструменты, производит демозаик х-транса вполне корректно.

Вроде же есть уже с пристегнутой камерой. Непонятный шаг кстати

[Janvar]

[member="Janvar"], смысл мне вас переубеждать? Как будете снимать тоже, что и я, с моим парком оптики, так тоже будете над потугами фуджи смеяться. Из этой же оперы фото нового сони 400/2.8. Пока ещё эра зеркала как рабочего инструмента, и когда БЗК лезут в этот сегмент, получается весьма смешно, особенно на фоне пропагандируемой революции.

А зачем мне снимать то же, что и Вы? Зачем мне иметь Ваш парк оптики? У Вас свои задачи, у меня свои, у кого-то еще совсем другие. Я задал вопрос почему для МОИХ задач будет лучше D500, а Вы мне начали опять про что-то свое, как будто ничего иного не существует. Если он больше подходит для Ваших задач, значит так и говорите, что "D500 будет лучше когда будете делать то же, что и я".

[Janvar]

Вышедший сабж Н1. Он укладывается в ценовую нишу аналогов кроп и микра.

Он имеет большую матрицу чем микра при наличии 5ти осевой системы стабилизации.

Еще пара тройка плюшек. Но мне не видится нужда заменять им скажем ХТ2 тем у кого он есть.

Мнится мне продажи будут не велики. Не взирая на новшества нет смысла в его покупке атептам Фуджи уже укомплектовавшимся ХТ20 и ХТ2. Более верно было бы выпустить Его в младшей линейке ХТ20 скажем ХН10. Тогда многие взяли бы его втрой камерой. Цеплять на него не стаб фиксы

Мне видится плюс в больших габаритах камеры, ибо моя Х-Т2 все же мелковата для моей руки. Если бы он вышел в формфакторе D4, то для меня это было бы вообще идеально. Но Вы правы, свою камеру менять на новую не стану

[Elisha ben Baz]

о плохих ИСО.

Сидючи вчера с вами, друзья мои, решил снять ... Котика пардон.

Свет у меня в салоне от 3-х не ярких потолочных ламп.

кот белый и не контрастный.

Поставил ИСО на автомат до 1600 (по опыту это вполне достаточно в 99% случаев)

[Elisha ben Baz]

Вот можете конечно не верить, но Д610 сделал бы не лучше, если не хуже со всей его ФуллФреймистностью

Вечером, если кот согласится, попробую тест

[Elisha ben Baz]

Для любителей побольше

[Janvar]

Вот можете конечно не верить, но Д610 сделал бы не лучше, если не хуже со всей его ФуллФреймистностью

Вечером, если кот согласится, попробую тест

D610 шумит гораздо больше X-T2, подтверждаю как обладатель обеих камер. На Fuji использую в основном исо 3200, на D610 выше 1600 лучше не забираться.

[Elisha ben Baz]

D610 шумит гораздо больше X-T2, подтверждаю как обладатель обеих камер. На Fuji использую в основном исо 3200, на D610 выше 1600 лучше не забираться.

Вот интересный факт - в каких бы потьмах я не снимал - единично на Х-Транс заходил выше 1600. На Никон почему то ИСО кушается не так.

Странно. Вроде величина физическая, но Х-Транс нужно его меньше. Не знаю с чем связано