Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мозгляк »

vitia74 писал(а): Чт фев 15, 2018 19:57
это говорит о том , что революция идёт , и пока в верном направлении!
Абсолютно согласен! Правильной дорогой идёт беспощадная революция! Сначала вышел Panasonic DC-G9 с дополнительным экранчиком сверху и высоченной рукояткой под полноценный хват, а теперь появился точно такой же Fujifilm X-H1. Корпуса достигли размеров нормальных полнокадровых камер и теперь можно вполне нормально держать камеру и оперировать органами управления. Пройдёт ещё несколько лет и на камерах этих производителей появится особо модная и при этом очень удобная штучка - подъёмное зеркало. Это новая фишка позволит повысить комфорт при построении кадра, позволит видеть кадр без включения камеры и без необходимости наличия датчика приближения глаза к видоискателю, а частота обновления изображения в видоискателе достигнет заоблачных высот. Большой рабочий отрезок позволит, наконец-то, проектировать с относительно небольшими усилиями почти телецентричные объективы. А ещё через несколько лет всех задолбает рыхлая картинка и невозможность нормально снимать Млечный путь во время пьянки и фирмы совершат окончательный прорыв, увеличив кадр до невообразимых размеров - 36мм по горизонтали. Этим Великая Беззеркальная Революция и мирно завершится.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Мозгляк"], да ладно Вам, революционный переворот в фототехнике только начался. Стекляшка-зеркало, механические затворы да и Кмоп со временем уйдут в прошлое, размер же матрицы будет разный, Фуджи на своём пилотном СФ-проекте ясно дала понять о возможностях БЗК систем.

Никону же по моему надо выпустить БЗК с СФ-матрицей, естественно с возможностью использования старых линз пусть и не на весь кадр. Параллельно естественно выпускать ЗК кроп и ФФ, до их естественной кончины. Конкурировать же новой БЗК с самим собой в кроп и фф сегменте смысла особого не имеет, тем более что в кроп-секторе микра по факту не уступает 1,5-кропу. Такой расклад по моему наилучший для Никона.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

OlAf писал(а): Чт фев 15, 2018 21:49
Никону нельзя ошибаться
Вот только это очевидно на 100%. Остальное менее определённо.



Никон в своих БЗК обещал ориентироваться на поколение почитателей смартфонов. Именно они нынче - потенциальные покупатели фотокамер. А раньше (не при царе Горохе) роль первой ступеньки в фотографию выполняли компакты и зеркалки нижнего уровня, которые нынче на грани вымирания. Поэтому БЗК Никона должны оправдать определенные ожидания владельцев смартфонов.



Никон обещал, что БЗК-камеры будут проуровня, такими, чтобы профессионал не почувствовал особой разницы между ЗК и БЗК. Значит, эргономика и функционал должны быть на должном уровне.



Последние годы продажи камер и оптики Никон падают. Эффект D850 - временный. Поэтому задача состоит в том, чтобы компенсировать потери, уберечь поклонников Никон от покупки БЗК других брендов (что из этого получается видно на примере Sla007 и этой темы smile ), привлечь новых пользователей из лагеря пользователей смартфонов. Поэтому новый байонет не страшен (и будет, ИМХО), даст новые возможности при проектировании оптики, а при условии высокоэффективного переходника (надеюсь, тоже будет), нынешние владельцы ЗК Никон не будут сильно ущемлены. Новый байонет позволит расширить ассортимент выпускаемой оптики (линзы с новым байонетом), что только плюс для любого производителя.



Дваждыкропа в исполнении Никона точно не будет (все равно ИМХО), так что революционеры могут успокоиться и идти в свои темы smile . Почти риторический вопрос напоследок, чем олимпусоводов не устраивают родные темы? Посетителей нет, или обсуждать нечего?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Как говорит Олаф - "ФФ БЗК от никона с Ф-маунт = Тупик."
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Zed писал(а): Пт фев 16, 2018 07:11
...

Почти риторический вопрос напоследок, чем олимпусоводов не устраивают родные темы?

Посетителей нет, или обсуждать нечего?
И то и другое.

Хочется покрасоваться пластиковыми снимками.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Zed писал(а): Пт фев 16, 2018 07:11
Почти риторический вопрос напоследок, чем олимпусоводов не устраивают родные темы? Посетителей нет, или обсуждать нечего?
Конечно риторический. Видимо их не устраивает двакроп, вот и пытаются поиграть на чужом поле biggrin
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Авихай писал(а): Пт фев 16, 2018 08:14
И то и другое.

Хочется покрасоваться пластиковыми снимками.
не пластиковитее чем с ФФ БЗКЮ да и с зеркалок.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

ой как тут весело Изображение



вот подумалось что революция от БЗК пока конечно идет, но кто победит не ясно, а именно:

- для начальных камер схема DSLR оказалась дешевле БЗК (как пример все начальные Никон и Кэнон) с матрицами кроп (APS-C) 24МП

- ФФ и БЗК пока тоже поругивают, так как стабы на матрицах сильно увеличивают габариты, цену оптики ... эргономика страдает и что особенно важно батарейки smile



так что пока есть сомнения на счет термина "революция"
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Беззеркальная революция

Сообщение awam »

Почистил тему от мусора.

Сообщения с фото Олика, никак не относящиеся напрямую к обсуждаемой теме, переместил в Фотографии, снятые на камеры Olympus (зеркальные / бзк)



masker писал(а):
to AWAM .. is it not time to block a friend?
Вообще-то у нас русскоязычный форум.



[member='vitia74'] получает только чтение на неделю
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

-Алексей- писал(а): Пт фев 16, 2018 08:24
не пластиковитее чем с ФФ БЗКЮ да и с зеркалок.


Ну-ну... Посмотрел вчера архив фото с Canon 5DII, возникло желание снова приобрести камеру, посмотрел свежие студийные(свадебные) кадры с GH5 и возникло желание больше никогда им фото не снимать...
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Snowcat »

_abc писал(а): Пт фев 16, 2018 09:25
так что пока есть сомнения на счет термина "революция"
Да нет никакой революции, есть желание некоторых "третих" фирм попасть на уже сформированный рынок фотоаппаратов. После попыток вклинится в честной конкурентной борьбе (Olympus 4/3 и зеркалки Сони), они поняли, что у них не очень-то выходит этот процесс. Это как лобовой штурм хорошо защищенной крепости, может идти ну очень долго. И они решили прибегнуть к хитрости. И дальше началась психологическая атака на людей при помощи термина "революция". Люди падки на причастность к истории и многих людей им удалось "расшатать", и привлечь на свою сторону откровенной ложью о "компактности" и "технологической революции". Они умалчивали, что первое дается очень высокой ценой и только в некоторых случаях, а второе и вовсе не правда (ибо все мыльницы это БЗК, включая Сони R1 с большой матрицей). Но ход удался, и тому подтверждение эта тема.



Однако, постоянное вбухивание денег тетей Сони в разработки, даёт позитивный эффект, заставялет Никона и Кэнона, которые уже забронзовели, шевелиться. Это для нас хорошо.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Vanech писал(а): Пт фев 16, 2018 09:41
Ну-ну... Посмотрел вчера архив фото с Canon 5DII, возникло желание снова приобрести камеру, посмотрел свежие студийные(свадебные) кадры с GH5 и возникло желание больше никогда им фото не снимать...


Вот когда мне покажут парные снимки при одном свете с эквивалентными параметрами - тогда и поговорим.

А так я снимаю для себя параллельно на БЗК (микра и ФФ сони) + зеркалка ФФ сони - и вот не вижу особых различий.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

Думаю будет не лишним определить технические признаки пластмассовости картинки на основании точных технических характеристик. В ином случае все разговоры это лишь разговоры, основанные на эмоциональной индивидуальной оценке картинки на своем (не понятно каком) мониторе.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Snowcat писал(а): Пт фев 16, 2018 09:58
Да нет никакой революции поняли, что у них не очень-то выходит этот процесс.

...

Однако, постоянное вбухивание денег тетей Сони в разработки, даёт позитивный эффект, заставялет Никона и Кэнона, которые уже забронзовели, шевелиться. Это для нас хорошо.
1. Для того и революция - большая ли, маленькая ли.

2. Соня расшевелила Кэ-Никоны, но пока мало. Однако не успокоилась. Инновации продолжаются.

Вот уже выпустила недорогую вспышку с встроенным РАДИОсинхронизатором.

Купил. Жду из США. Опишу впечатления в теме о вспышках.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Беззеркальная революция

Сообщение weber »

OlAf писал(а): Чт фев 15, 2018 20:41
Вот как раз хочется с байонетом F. Какие могут быть аргументы в пользу короткого РО и новой дорогой линейки оптики? Хотелось бы без костылей использовать имеющийся парк оптики, и я не одинок в таком желании.
Для меня например, это пожалуй одно из главных условий, наряду с ценой и массогабаритами.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

weber писал(а): Пт фев 16, 2018 12:54
Для меня например, это пожалуй одно из главных условий, наряду с ценой и массогабаритами.
На 99% уверен что не будет этого.

Нет ни какого смысла выпускать такую камеру.

Ибо тогда РО остается таким, что зеркало можно и оставить - а в БЗК переводить просто поднимая зеркало (что уже и сделано никоном)



Так что если никон и выпустит БЗК - то это будет новый байнет. А старые стекляшки будут ставится через переходник.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Mikka »

Vanech писал(а): Пт фев 16, 2018 09:41
Ну-ну... Посмотрел вчера архив фото с Canon 5DII, возникло желание снова приобрести камеру, посмотрел свежие студийные(свадебные) кадры с GH5 и возникло желание больше никогда им фото не снимать...


[oft]А потом посмотрел отпечатки с Пентакса 67 и всю цифру вынес на помойку. drinks lol [/oft]
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

Alex Duskman писал(а): Пт фев 16, 2018 10:29
Думаю будет не лишним определить технические признаки пластмассовости картинки на основании точных технических характеристик. В ином случае все разговоры это лишь разговоры, основанные на эмоциональной индивидуальной оценке картинки на своем (не понятно каком) мониторе.


Да ерунда всё это - точные технические признаки, вы ведь сможете отличить хорошее вино от плохого без детального химического анализа, руководствуясь исключительно вкусом.


-Алексей- писал(а): Пт фев 16, 2018 10:25
Вот когда мне покажут парные снимки при одном свете с эквивалентными параметрами - тогда и поговорим.

А так я снимаю для себя параллельно на БЗК (микра и ФФ сони) + зеркалка ФФ сони - и вот не вижу особых различий.




Если проводить ту же аналогию с вином, то 90% россиян не увидят(не почувствуют) разницы между дешевым пойлом в картонной коробке и приличным напитком, а для многих бутылка вина стоимостью более 1000 руб. вообще издевательство - на эти деньги можно купить 5(пять) бутылок водки, кайфа будет значительно больше, а все эти понты, типа "букета", "географии" и т.д. - придумка маркетологов, что бы впаривать разным педикам втридорога.

То, что вы не видите отличий - исключительно ваша проблема(или счастье), или проблема оборудования, на котором вы смотрите фото.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Vanech писал(а): Пт фев 16, 2018 15:10


Если проводить ту же аналогию с вином, то 90% россиян не увидят(не почувствуют) разницы между дешевым пойлом в картонной коробке и приличным напитком, а для многих бутылка вина стоимостью более 1000 руб. вообще издевательство - на эти деньги можно купить 5(пять) бутылок водки, кайфа будет значительно больше, а все эти понты, типа "букета", "географии" и т.д. - придумка маркетологов, что бы впаривать разным педикам втридорога.

То, что вы не видите отличий - исключительно ваша проблема(или счастье), или проблема оборудования, на котором вы смотрите фото.
Я не про себя (для себя я уже давно все выводы сделал). Покажите вы (или кто то другой) - 2 кадра сделанные на кроп и фф с одним светом с эквивалентными настройками и объективами - и после этого поговорим о пластике, пластмассе, объеме и всем прочем.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Беззеркальная революция

Сообщение weber »

Vanech писал(а): Пт фев 16, 2018 15:10
Да ерунда всё это - точные технические признаки, вы ведь сможете отличить хорошее вино от плохого без детального химического анализа, руководствуясь исключительно вкусом.


Напомнило сцену из всем известного фильма :-) Моя ссылка
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

-Алексей- писал(а): Пт фев 16, 2018 16:02
Я не про себя (для себя я уже давно все выводы сделал). Покажите вы (или кто то другой) - 2 кадра сделанные на кроп и фф с одним светом с эквивалентными настройками и объективами - и после этого поговорим о пластике, пластмассе, объеме и всем прочем.


Отличная идея! Выпадет случай - обязательно сделаю.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Vanech писал(а): Пт фев 16, 2018 16:38
Отличная идея! Выпадет случай - обязательно сделаю.
Вот только теперь постить в этой теме это нельзя smile по просьбам обиженных все переносят туда, куда не надо...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Куда надо, туда и переносят. А вот публично обсуждать действия модератора точно не надо, или не понял до сих пор?
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Беззеркальная революция

Сообщение awam »

-Алексей- писал(а):
Вот только теперь постить в этой теме это нельзя smile по просьбам обиженных все переносят туда, куда не надо...
Эта тема для обсуждения БЗК. Фото можно любые, соответствующие теме.

Ежедневные снимки с одной и той же камеры Олимпус к теме обсуждения БЗК мало имеет отношение.

Поэтому они вместе с обсуждениями этих снимков перенесены в соответствующую тему - "Фотографии, снятые на камеры Olympus".
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

awam писал(а): Пт фев 16, 2018 18:49
Эта тема для обсуждения БЗК. Фото можно любые, соответствующие теме.

Ежедневные снимки с одной и той же камеры Олимпус к теме обсуждения БЗК мало имеет отношение.

Поэтому они вместе с обсуждениями этих снимков перенесены в соответствующую тему - "Фотографии, снятые на камеры Olympus".
Ну наверное тогда надо было переносить и посты с зеркальных камер Nikon в соответствующие ветки?



А так получилось одно перенесли и тем самым загадили ветку про фото ненужными по сути разговорами, а часть того что снималось на зеркальные никоны и другую технику оставили тут.



Надо было имхо или уж оставлять как есть, или переносить весь сыр бор в отдельную ветку - или удалить.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение механик2 »

-Алексей- писал(а): Пт фев 16, 2018 18:59
Ну наверное тогда надо было переносить и посты с зеркальных камер Nikon в соответствующие ветки
Их было мало и они не поганили ветку навязчивой паранойей. А с оликами как сбесились - уже много раз объясняли, что явно перебор и не в тему, но люди не понимали.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

механик2 писал(а): Пт фев 16, 2018 19:05
Их было мало
Если речь о паре моих кадров с D850, то они специально здесь для иллюстрации того, что бы я хотел от БЗК Никона. И я не впихиваю сюда кадры с леек, фаз, кодаков, канонов и др., хотя их есть у меня немного.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Ну давайте по рассуждаем в чем пластмассовость...



Не совсем конечно парные, но свет и объекты съемки одни и те же...



кроп

Изображение

фф

Изображение



фф

Изображение



кроп

Изображение



фф

Изображение



кроп

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

-Алексей- писал(а): Пт фев 16, 2018 19:38
Ну давайте по рассуждаем в чем пластмассовость...



Не совсем конечно парные, но свет и объекты съемки одни и те же...



кроп

Изображение

фф

Изображение



фф

Изображение



кроп

Изображение



фф

Изображение



кроп

Изображение


кстати первые 2 фото которые селфи с рук.....за километр виден объем с ФФ......если вы не видите - ну это не вы плохой.....это просто вы не видите.....у меня тоже нет абсолютного слуха....
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

masker писал(а): Пт фев 16, 2018 19:56
кстати первые 2 фото которые селфи с рук.....за километр виден объем с ФФ......если вы не видите - ну это не вы плохой.....это просто вы не видите.....у меня тоже нет абсолютного слуха....


А ни чего, что в одном случае 18мм/ф14, а в другом 28мм/ф8 ?



Разговор сейчас не про разделение планов по средствам ГРИП, а про пластмассовость.



И если уж рассуждать про "объем" - мое личное мнение - убери на кдрах размытие рук - и на кадре с ФФ будет плоская картинка с эффектом вклеености.



Хотя конечно свето-теневой рисунок при жестком свете на ФФ вышел лучше.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Беззеркальная революция

Сообщение WingfirE »

Если не видешь разницы, значит тебе она не нужна. Вот только какой смысл другим доказывать лучшесть микр и прочих кропов? Я вообще считаю, что зря многие ФФ напокупали. Как бы микра и прочее - это предел ленивых любителей, которым достаточно этого уровня. СФ пока не пошел в массы. Так что ФФ - хорошая золотая середина как для профи, так и для тех, кому надо больше обычного.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

-Алексей- писал(а): Пт фев 16, 2018 19:38
Ну давайте по рассуждаем в чем пластмассовость...



Не совсем конечно парные, но свет и объекты съемки одни и те же...



кроп

Изображение

фф

Изображение






Тут на первом кадре очевидно низкое качество объектива M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm 1:4.0-5.6. И очевидно преимущество Сонивского фикса 28/2. Разница соответственно в микроконтрасте и разрешающей способности оптики. Ни и на этих кадрах разная глубина резкости. Совершенно точно кривая измения ГРИП у этих объективов разная, как минимум потому что один зумм, второй фикс. К размеру матрицы это не имеет никакого отношения. И да, объем достигается пространственной и воздушной перспективой композиции. А то что тут принято считать объемом - это микроконтраст и разрешение в линиях. Исключительно технический параметр, поддающийся изерению и формальной оценке.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Alex Duskman писал(а): Сб фев 17, 2018 01:48
Тут на первом кадре очевидно низкое качество объектива M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm 1:4.0-5.6. И очевидно преимущество Сонивского фикса 28/2. Разница соответственно в микроконтрасте и разрешающей способности оптики. Ни и на этих кадрах разная глубина резкости. Совершенно точно кривая измения ГРИП у этих объективов разная, как минимум потому что один зумм, второй фикс. К размеру матрицы это не имеет никакого отношения. И да, объем достигается пространственной и воздушной перспективой композиции. А то что тут принято считать объемом - это микроконтраст и разрешение в линиях. Исключительно технический параметр, поддающийся изерению и формальной оценке.
Зуйка работала за пределами дифракции уже. У нее максимальный пик разрешения на ф5.6 для этого фокусного.

А на ФФ стояла не соневская стекляшка, а еще пленочных времен автофокусная минольта.

http://lens-club.ru/lenses/item/c_239.html
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

-Алексей- писал(а): Сб фев 17, 2018 05:08
Зуйка работала за пределами дифракции уже. У нее максимальный пик разрешения на ф5.6 для этого фокусного.

А на ФФ стояла не соневская стекляшка, а еще пленочных времен автофокусная минольта.

http://lens-club.ru/...item/c_239.html


Вот я и говорю - это даже не плохой пример, это совершенно не корректное сравнение. Для чистоты эксперимента - один объектив - разные камеры. Понятно что фокусное изменится и кроп будет работать на центральной области пятна проекции. Но физические параметры будут сходные.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

WingfirE писал(а): Пт фев 16, 2018 22:19
Так что ФФ - хорошая золотая середина как для профи, так и для тех, кому надо больше обычного.
Причем эта середина вырабатывалась десятилетиями, еще с пленочной эры, и оказалась оптимальной, с любой точки зрения.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Мирный Атом »

Есть совершенство и идеал. Но это не про современные фотокамеры, которые являются сочетанием компромиссов. В ФФ это сочетание наиболее оптимально, другими словами - золотая середина, которая может применяться в наиболее разнообразных условиях и обстоятельствах, выдавая результат для практически неограниченных целей (вспомните освоенный космос, ведь не зря там до сих пор летают ФФ аппараты на борту космических орбитальных станций, хотя, если послушать адептов микры, может возникнуть дилетанский вопрос "почему?")
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Alex Duskman писал(а): Сб фев 17, 2018 05:47
Вот я и говорю - это даже не плохой пример, это совершенно не корректное сравнение. Для чистоты эксперимента - один объектив - разные камеры. Понятно что фокусное изменится и кроп будет работать на центральной области пятна проекции. Но физические параметры будут сходные.
ну я то про пластмассовость сейчас. А то говорят - пластмасса. Вот и хочется увидеть где пластмасса.



То что у кропов есть ограничения в сравнении с ФФ - бесспорно. То что современные многопиксельные ФФ (больше 36мп) имеют ощутимый гандикап в плане детализации - так же бесспорно.

Но надо понимать для чего покупается камера. Я не собираюсь печатать А1 и больше. 4к мониторы и уж тем более ТВ покупать не собираюсь. Кому это надо - тот берет инструмент по необходимости.



Лично мне ЗК камера не нужна как таковая. Так как современные БЗК системы полностью удовлетворяют все потребности фотографов.



Я бы с радостью отказался от кропа в лице микры. Но увы современные ФФ БЗК по цвету меня не устраивают. Поэтому я снимаю на олик ЕМ1 как репортажная/повседневная/компактная камера и сони а850 с фиксами когда хочется поиграться с маленькой ГРИП на открытых диафрагмах (но это мне по сути не так часто нужно).



Свою хотелку я давно озвучил - камера по размерам как ЕМ1/А7р2 - с эргономикой, ТТХ и цветом как у ЕМ1, и ФФ матрицей с 42мп (как у А7р2)
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

OlAf писал(а): Сб фев 17, 2018 06:04
Причем эта середина вырабатывалась десятилетиями, еще с пленочной эры, и оказалась оптимальной, с любой точки зрения.
всё было гораздо проще - просто на кинопленку снимать начали фото и кадр разместили вдоль пленку, никакого "вырабатывалась десятилетиями, еще с пленочной эры, и оказалась оптимальной, с любой точки зрения"
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

Опять дискуссия свелась к КРОП VS ФФ.....а ведь тут тема про преимущества отсутствия зеркала......а я вот думаю, что зеркалки не отомрут......именно по причине наличия оптического видоискателя........это самое важное преимущество зеркалки......видеть кадр без посредника в виде электронного экрана......ведь по сути беззеркалки предлагают заменить зеркало в виде посредника между миром и глазом фотографа на такого же посредника в виде электронного экрана.......и лично для меня видеть живую реальность предпочтительней, чем видеть ее на экране телевизора......
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

masker писал(а): Сб фев 17, 2018 07:15
Опять дискуссия свелась к КРОП VS ФФ.....а ведь тут тема про преимущества отсутствия зеркала......
Да, чтобы связывать обрезание сенсора с революцией, надо иметь еще то воображение либо совершенно не понимать содержание темы. Я склоняюсь ко второму smile .
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Vanech »

-Алексей- писал(а): Сб фев 17, 2018 06:49






Лично мне ЗК камера не нужна как таковая. Так как современные БЗК системы полностью удовлетворяют все потребности фотографов.






Вы смешиваете частное с общим - не стоит говорить за всех фотографов.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Vanech писал(а): Сб фев 17, 2018 07:26
Вы смешиваете частное с общим - не стоит говорить за всех фотографов.
Да погорячился smile Но если серьезно то по АФ одиночному, уже давно считаю что АФ БЗК не уступает зеркральным системам. А чаще даже и выдает более стабильный результат. А про удобство визирования и разбросу точек - так и лучше.

По слежению - если и уступает, то только камерам с АФ от Д4.



По этому и написал так. Если уж условно то Д4 и ему подобные единички будут лучше отрабатывать в темном зале где играют негры в баскетбол. В остальных сюжетах не вижу ни каких сложностей у современных БЗК камер топового уровня с топовыми стеклами.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Alex Duskman »

masker писал(а): Сб фев 17, 2018 07:15
Опять дискуссия свелась к КРОП VS ФФ.....а ведь тут тема про преимущества отсутствия зеркала......а я вот думаю, что зеркалки не отомрут......именно по причине наличия оптического видоискателя........это самое важное преимущество зеркалки......видеть кадр без посредника в виде электронного экрана......ведь по сути беззеркалки предлагают заменить зеркало в виде посредника между миром и глазом фотографа на такого же посредника в виде электронного экрана.......и лично для меня видеть живую реальность предпочтительней, чем видеть ее на экране телевизора......


Тут тема про межличностное отношение друг к другу без реального контакта на основании личных предпочтений техники и восприятия картинок с экрана. smile )))



А, да, и про неудовлетворенность фотографов той или иной системой, брендом или жизнью.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Alex Duskman"], good
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

masker писал(а): Сб фев 17, 2018 07:15
.....

ведь по сути беззеркалки предлагают заменить зеркало в виде посредника между миром и глазом фотографа на такого же посредника в виде электронного экрана.......

и лично для меня видеть живую реальность предпочтительней, чем видеть ее на экране телевизора......
А вот здесь стоит провести параллель между пленкой и цифрой.

Но ведь цифра практически вытеснила пленку.

У качественного ЭВИ есть преимущество корректировки "освещенности" кадра.

В нем можно видеть хорошо и почти в темноте и на сильном свету.

Это немаловажное улучшение в плане оценки снимаемого кадра.

От зеркала не отказываюсь, буду снимать и на то и на другое.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

masker писал(а): Сб фев 17, 2018 07:15
........это самое важное преимущество зеркалки......видеть кадр без посредника в виде электронного экрана......и лично для меня видеть живую реальность предпочтительней, чем видеть ее на экране телевизора......
У каждого свои предпочтения. Лично мне в момент съёмки намного интереснее и удобнее видеть картинку, как её воспринимает камера. Вращая колёсико выдержки или диафрагмы я могу оперативно изменять эту картинку, приводя её к тому виду, какой мне нравится. Это, наверное, для меня самое важное преимущество БЗК.

И ЭВИ, и ОВИ имеют свои плюсы и минусы. И я бы не стал ставить вопрос однозначно о том, что лучше. В зависимости от ситуации, мне удобнее либо то, либо другое.

Ну, а чтобы видеть живую реальность - для этого вообще никакая камера не нужна. Достаточно иметь только свои собственные глаза.
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение механик2 »

masker писал(а): Сб фев 17, 2018 07:15
самое важное преимущество зеркалки......видеть кадр без посредника в виде электронного экрана...лично для меня видеть живую реальность предпочтительней, чем видеть ее на экране телевизора......
Это не достоинство зеркалки, а недостаток. Если мы хотим видеть живую реальность, то нам вообще фотоаппарарт не нужен и фотография для этого не требуется.

А если целью является фотография, то и видеть желательно в видоискателе фотографию, в том виде, в котором она получится. Это главное достоинство БЗК. Второе достоинство БЗК - отсутствие хлопающего зеркала, которое вызывет сотрясение аппарата. Все остальное у БЗК недостатки.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Олег Н писал(а): Сб фев 17, 2018 09:07
...

Ну, а чтобы видеть живую реальность - для этого вообще никакая камера не нужна. Достаточно иметь только свои собственные глаза.
Ну, может быть, плюс бинокль/телескоп/микроскоп/очки.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Беззеркальная революция

Сообщение weber »

masker писал(а): Сб фев 17, 2018 07:15
Опять дискуссия свелась к КРОП VS ФФ.....а ведь тут тема про преимущества отсутствия зеркала......а я вот думаю, что зеркалки не отомрут......именно по причине наличия оптического видоискателя........это самое важное преимущество зеркалки......видеть кадр без посредника в виде электронного экрана......ведь по сути беззеркалки предлагают заменить зеркало в виде посредника между миром и глазом фотографа на такого же посредника в виде электронного экрана.......и лично для меня видеть живую реальность предпочтительней, чем видеть ее на экране телевизора......


ИМХО системы будут существовать и развиваться параллельно ещё долгое время. Появление БЗК в обозримом будущем не приведет к отказу от ЗК. Как появление кино и телевидения не свело в могилу театр, а АКПП и все его разновидности (вариаторы, роботы и т.п.) так и не прикончили "механику" в автомобилях.

"Есть много способов жить на свете. Сколько людей, столько и способов. Не затыкай ушей и то, что нужно, само подаст голос. Не зажмуривай глаз - и то, что нужно, само покажется." (с) Харуки Мураками.



П.С. Накопленный парк оптики и аксессуаров не плохой якорь для рядового фотолюбителя.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость