Беззеркальная революция

[SAMRAT]

[member="-Алексей-"], я хоть человек и новый но вам не надо было указывать где какие фотографии на той странице

Интересно смотреть до какой степени здесь падают люди вниз утверждая что одно лучше другого. Наверное Alex Duskman прав владельцев фулфрейма обидели сильно.

[механик2]

владельцев фулфрейма обидели сильно.

Я бы сказал иначе - микрушники устроили здесь свой гей-парад и перевели тему в другое русло. Поэтому их и переместили к сородичам. Никакой дискриминации, все логично.

[SAMRAT]

https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... 200NR0.JPG

https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... R0.ORF.HTM



https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... 200NR0.JPG

https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... R0.NEF.HTM

а почему 850ка так шумит притаких низких ИСО?

[Zed]

Если мы хотим видеть живую реальность, то нам вообще фотоаппарарт не нужен и фотография для этого не требуется.

А если целью является фотография, то и видеть желательно в видоискателе фотографию, в том виде, в котором она получится. Это главное достоинство БЗК.

А чем плохо выбирать объект съемки, глядя на живую реальность, а не через костыли? В этом вопросе ответ и на ваш вопрос, зачем вообще фотоаппарату нужен видоискатель. Надеюсь, с разницей, между смотреть на живую реальность и ее запечатлевать на пленку/цифру, сами разберетесь.



А желание видеть в ЭВИ (довольно жалком отображающем устройстве) готовую фотографию свидетельствует либо о сверхоптимизме, либо о низкой требовательности к результату, либо о непонимании всей глубины процесса фотографии. И то, и другое, и третье - совсем не недостаток, а личное счастье носителей таких качеств.



Для оппонентов. Попробуйте поредактировать каждое фото через ЭВИ при съемке репортажа, спорта и т.п. Потом вернетесь сюда обратно и расскажите о своих успехах. Порадуемся вместе.

[Олег Н]

А чем плохо выбирать объект съемки, глядя на живую реальность, а не через костыли?

Беря в руки любую камеру надо напрочь расстаться с иллюзиями о "живой реальности", ибо на выходе будет совсем не то, что видели Вы, а только то, что увидела камера. И в этом плане ЭВИ предоставляет Вам неплохую возможность заранее увидеть каков будет результат. ОВИ - напротив, вообще не даёт ни малейшего представления о том, что у Вас получится. Спорить на эту тему не вижу никакого смысла. Каждый выбирает то, что ему нравится. Лично мне нравится и то, и другое в зависимости от ситуации.

[OlAf]

а почему 850ка так шумит притаких низких ИСО?

Каких низких? И почему скромно пропущен скриншот двакропа?

[Zed]

Беря в руки любую камеру надо напрочь расстаться с иллюзиями о "живой реальности", ибо на выходе будет совсем не то, что видели Вы, а только то, что увидела камера. И в этом плане ЭВИ предоставляет Вам неплохую возможность заранее увидеть каков будет результат. ОВИ - напротив, вообще не даёт ни малейшего представления о том, что у Вас получится. Спорить на эту тему не вижу никакого смысла. Каждый выбирает то, что ему нравится. Лично мне нравится и то, и другое в зависимости от ситуации.

Спорить и не надо.

Мысль, выделенную шрифтом, я полностью не разделяю. Потому что и в этом случае "будет совсем не то, что видели Вы" с одним различием, не что увидела камера, а что она накрутила, не располагая для этого всеми необходимыми средствами. Что лучше, каждый решает для себя сам. Примерно как с ответом на вопрос, какие часы чаще показывают точное время, те, что стоят, либо те, что спешат/отстают на одну минуту в день.



Другой момент: "ОВИ - напротив, вообще не даёт ни малейшего представления о том, что у Вас получится". А почему тогда я, и многие другие, заранее знают, что у меня (у них) получится, глядя в ОВИ?



И раз мы преимущественно о личном, то лично меня ЭВИ тоже совсем не напрягает (но и нафиг не нужен, вижу пользу только от лупы и пикинга для мануальных стекол и крайне редкого просмотра фотки в ЭВИ в яркую солнечную погоду), но приписывать ему такую же магическую силу, как дваждыкропу , все же не стоит.

[Alex Duskman]

Беря в руки любую камеру надо напрочь расстаться с иллюзиями о "живой реальности", ибо на выходе будет совсем не то, что видели Вы, а только то, что увидела камера. И в этом плане ЭВИ предоставляет Вам неплохую возможность заранее увидеть каков будет результат. ОВИ - напротив, вообще не даёт ни малейшего представления о том, что у Вас получится. Спорить на эту тему не вижу никакого смысла. Каждый выбирает то, что ему нравится. Лично мне нравится и то, и другое в зависимости от ситуации.

Да вы не фотограф, однако! Врач-рентгенолог? ))))

[77метра]

Каких низких? И почему скромно пропущен скриншот двакропа?

Не мешайте человеку набрасывать!!!

[Kalhoznik]

Второе достоинство БЗК - отсутствие хлопающего зеркала, которое вызывет сотрясение аппарата. Все остальное у БЗК недостатки.

У топовых ЗК эта проблема ничтожно мала вследствие "тихого" хлопка и большой массы камеры.

[Zed]

У топовых ЗК эта проблема ничтожно мала вследствие "тихого" хлопка и большой массы камеры.

Ну, это преимущество ЗК потихоньку сходит на нет .

[Kalhoznik]

Беря в руки любую камеру надо напрочь расстаться с иллюзиями о "живой реальности", ибо на выходе будет совсем не то, что видели Вы, а только то, что увидела камера. И в этом плане ЭВИ предоставляет Вам неплохую возможность заранее увидеть каков будет результат. ОВИ - напротив, вообще не даёт ни малейшего представления о том, что у Вас получится. Спорить на эту тему не вижу никакого смысла. Каждый выбирает то, что ему нравится. Лично мне нравится и то, и другое в зависимости от ситуации.

Глядя в ОВИ, мы видим именно живую реальность, и при достаточном опыте - имеем представление того, что мы будем иметь в результате. С ЭВИ - ситуация, когда судить о результате мы можем только по опосредованным изображениям, одно - на экранчике, второе - в голове. Вся прелесть БЗК в этом случае в том, что можно меньше думать, т.к. за вас думает камера. Мое скромное мнение - это хорошо для повседневного фото "увидел-выстрелил-забыл", но хуже для художественной составляющей.

[Zed]

Я бы понимал пение дифирамбов ЭВИ, если бы не существовало RAW, и никто не знал бы, как с ним работать. Но заменить компьютер с мощным софтом и калиброванный монитор настройкой параметров jpg в камере, опираясь на ее технические и программные средства - это что-то с чем-то. Не говорю уже о том, что при обычной съемке на это и времени нет. Часто достаточно сделать пол оборота туловищем, чтобы ситуация кардинально изменилась. Опять подгонять все параметры, что ли?



В качестве резюме. Если так просто настроить по ЭВИ параметры съемки, где поток шедевров от БЗК? С ЗК все понятно, там все равно через ОВИ не видно, что получится в итоге. Чистая игра случая.

[Kalhoznik]

...где поток шедевров от БЗК? С ЗК все понятно, там все равно через ОВИ не видно, что получится в итоге. Чистая игра случая.

Как?! Вы не видели?! Так их перенесли в тему "Шедевры"

[Kulichok]

Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в "Беззеркальной революции", я отвечу: срутся и письками меряются...

Зря отсюда Славу и Витю дискриминировали, без них тема превращается в партсобрание, где иному мнению места не предусмотрено

[SAMRAT]

Каких низких? И почему скромно пропущен скриншот двакропа?

ИСО 3200 а какими объективами фотографировали?справа 850ка

[Alex Duskman]

Глядя в ОВИ, мы видим именно живую реальность, и при достаточном опыте - имеем представление того, что мы будем иметь в результате. С ЭВИ - ситуация, когда судить о результате мы можем только по опосредованным изображениям, одно - на экранчике, второе - в голове. Вся прелесть БЗК в этом случае в том, что можно меньше думать, т.к. за вас думает камера. Мое скромное мнение - это хорошо для повседневного фото "увидел-выстрелил-забыл", но хуже для художественной составляющей.

Видоискатель дается нам... ой, что это я? Короче, живую реальность мы видим живыми глазами, но и тут не факт что то что воспринимает наше сознание - есть истинная (объективная) реальность, данная нам в ощущениях. Фотография - это отражение отношения фотографа к ощущаемой им реальности даже в том случае, когда это документалистика. А видоискатель - это прибор, который позволяет нам оценить границы кадра и его композицию. И к процессу всегда подключается наша фантазия. ЭВИ или ОВИ - если вы верите что матрица зафиксирует ровно то что вы видите в видоискателе - то скорее всего вы первый раз смотрите в видоискатель фотоаппарата или вас подвела ваша фантазия. Все условно и все относительно. Но картинку мы формируем в голове на основе информации от органов чувств.

[Meridian]

Я тут малёхо покопался в меню E-M1, сделал пару кадров и готов поделиться наблюдениями в плане функционала. Все нижеперечисленное вполне могло быть реализовано в камерах Nikon, если бы этому уделялось должное внимание.



- добавление функционала прошивками.

Nikon практически никогда этого не делает, только исправление ошибок. Единственное исключение, известное мне - в D5 добавили фокусировку по 9-ти точкам. Писал в Nikon по этому поводу применительно к D500 - послали. Для сравнения - вот перечень изменений в четвертой прошивке E-M1. Кратко - Focus Bracketing, Focus Stacking, электронный затвор, Silent Mode, антишок при серийной съемке, имитация оптического видоискателя, совмещенная программная + аппаратная стабилизация в режиме видеосъемки, тайм-коды при видеосъемке, синхронизация внешнего аудио, плавное управление диафрагмой при видеосъемке, таймлапсы в разрешении 4К. Обратите внимание - прошивкой добавлен элетронный затвор, в результате чего стали доступны Focus Bracketing&Stacking. Нам эта шняга (без Focus Bracketing) предлагается по цене 230 000 руб. (D850), владельцам камеры Olympus выпуска 2014 года - бесплатно.



- программируемые кнопки.

Я думал, что в D500 много кнопок с возможностью переназначения функций, но у E-M1 их 12(!). Ах да, забыл сказать, что для тех, кому этого мало , то есть рычаг в положениях 1 или 2 и можно назначить разные функции на одну и ту же кнопку в зависимости от положения это рычага. Можно настроить направление вращения дисков, менять местами фунцкии переднего и заднего дисков. Для привыкших крутить кольцо фокусировки вручную можно задать направление. Вишенка на торте - в линзе 12-40/2,8 есть кольцо переключения в манульный режим фокусировки. Его можно нечаянно задеть и это может оказаться некстати. Таки эту шнягу можно отключить



- сверхбыстрое переключение между режимами съемки.

Nikon давно приучил владельцев старших тушек - для быстрого переключения режимов нужно две камеры. Реализация банков данных к этому не просто подталкивает, а дает гигантский пендель. В младших тушках есть режимы U1/U2 для оперативного переключения. И это прекрасно. В E-M1 есть 4 пользовательских режима с возможностью оперативного переключения (через колесико).

Но есть еще более быстрый способ - повесить пользовательский режим на кнопку. Нажал - режим включился, еще раз нажал - настройки вернулись в прежнее состояние. То есть стоите Вы и неторопливо мастрячите пейзажик и тут видите, что мимо пробегает ОНА, в коротком топе и с большими глазами. Вы нажимаете кнопку с предустановленным динамическим портретным режимом, делаете пару снимков, просто скомпоновав кадр и нажав на спук. Точку фокусировки судорожно никуда крутить не надо - будет автоматическая фокусировка по ближнему глазу. Спокойно провожаете ЕЁ взглядом и, когда Ваше сознание позволит вернуться к предыдущему занятию - еще раз нажимаете на кнопку и все пейзажные настройки возвращаются.



- фокусировка по глазам.

Собственно, из-за этой фичи я камеру и купил. Плотно с этим режимом еще не работал, но отзывы владельцев вселяют оптимизм.





Наверняка еще что-то найдется, что можно сделать в камерах Nikon здесь и сейчас. И мне совершенно непонятно, почему этого там до сих пор нет. Хочется поймать топменеджеров Никон, посадить на стулья, связать их и читать им вслух инструкцию по E-M1

[Олег Н]

Но заменить компьютер с мощным софтом и калиброванный монитор настройкой параметров jpg в камере, опираясь на ее технические и программные средства - это что-то с чем-то.

Я бы ещё сюда добавил 10-цветный принтер для фотопробы, фирменные эпсоновские чернила и бумагу и источник света, при котором рассматривают отпечатки. Ибо для меня важно, как выглядит картинка не на экране монитора, а на бумаге.

Но и это ещё не всё. Надо иметь ввиду, что каждый из нас имеет свои индивидуальные особенности восприятия картинки. А если ещё учесть, что через пол-минуты после съёмки мы уже не помним какой была реальная картинка, то тут уже становится ясно, что нет никакой правды в жизни, а только один сплошной обман. И тогда, когда смотрите в момент съёмки в ЭВИ (или даже в ОВИ), и тогда, когда потом сидите за мощным компом с мощным софтом перед калиброванным монитором и пытаетесь что-то к чему-то подогнать...



Каюсь, я тоже этим страдаю и никогда не снимаю в джипег и даже никогда не интересовался его настройками. Никогда не использую никакую автоматику в камере (кроме автофокуса). Мне гораздо интереснее самому в ФШ вытянуть что-то из рава, а не довольствоваться тем, что выдаёт камера в джипеге. Каждый вправе сходить с ума по-своему и никто не имеет права навязывать ему что-то своё. Вам, например, не нравится ЭВИ, а мне нравится. Это не даёт мне никакого права что-то Вам пытаться доказывать. Пусть каждый радуется своему. Я прекрасно вижу недостатки ЭВИ, но сама идея мне очень импонирует. Я с удовольствием беру в руки камеры как с ЭВИ, так и с ОВИ. Главное, чтобы я по видоискателю смог определить границы кадра, остальное уже не столь существенно (для меня).

[masker]

Я тут малёхо покопался в меню E-M1, сделал пару кадров и готов поделиться наблюдениями в плане функционала. Все нижеперечисленное вполне могло быть реализовано в камерах Nikon, если бы этому уделялось должное внимание.



- добавление функционала прошивками.

Nikon практически никогда этого не делает, только исправление ошибок. Единственное исключение, известное мне - в D5 добавили фокусировку по 9-ти точкам. Писал в Nikon по этому поводу применительно к D500 - послали. Для сравнения - вот перечень изменений в четвертой прошивке E-M1. Кратко - Focus Bracketing, Focus Stacking, электронный затвор, Silent Mode, антишок при серийной съемке, имитация оптического видоискателя, совмещенная программная + аппаратная стабилизация в режиме видеосъемки, тайм-коды при видеосъемке, синхронизация внешнего аудио, плавное управление диафрагмой при видеосъемке, таймлапсы в разрешении 4К. Обратите внимание - прошивкой добавлен элетронный затвор, в результате чего стали доступны Focus Bracketing&Stacking. Нам эта шняга (без Focus Bracketing) предлагается по цене 230 000 руб. (D850), владельцам камеры Olympus выпуска 2014 года - бесплатно.



- программируемые кнопки.

Я думал, что в D500 много кнопок с возможностью переназначения функций, но у E-M1 их 12(!). Ах да, забыл сказать, что для тех, кому этого мало , то есть рычаг в положениях 1 или 2 и можно назначить разные функции на одну и ту же кнопку в зависимости от положения это рычага. Можно настроить направление вращения дисков, менять местами фунцкии переднего и заднего дисков. Для привыкших крутить кольцо фокусировки вручную можно задать направление. Вишенка на торте - в линзе 12-40/2,8 есть кольцо переключения в манульный режим фокусировки. Его можно нечаянно задеть и это может оказаться некстати. Таки эту шнягу можно отключить



- сверхбыстрое переключение между режимами съемки.

Nikon давно приучил владельцев старших тушек - для быстрого переключения режимов нужно две камеры. Реализация банков данных к этому не просто подталкивает, а дает гигантский пендель. В младших тушках есть режимы U1/U2 для оперативного переключения. И это прекрасно. В E-M1 есть 4 пользовательских режима с возможностью оперативного переключения (через колесико).

Но есть еще более быстрый способ - повесить пользовательский режим на кнопку. Нажал - режим включился, еще раз нажал - настройки вернулись в прежнее состояние. То есть стоите Вы и неторопливо мастрячите пейзажик и тут видите, что мимо пробегает ОНА, в коротком топе и с большими глазами. Вы нажимаете кнопку с предустановленным динамическим портретным режимом, делаете пару снимков, просто скомпоновав кадр и нажав на спук. Точку фокусировки судорожно никуда крутить не надо - будет автоматическая фокусировка по ближнему глазу. Спокойно провожаете ЕЁ взглядом и, когда Ваше сознание позволит вернуться к предыдущему занятию - еще раз нажимаете на кнопку и все пейзажные настройки возвращаются.



- фокусировка по глазам.

Собственно, из-за этой фичи я камеру и купил. Плотно с этим режимом еще не работал, но отзывы владельцев вселяют оптимизм.





Наверняка еще что-то найдется, что можно сделать в камерах Nikon здесь и сейчас. И мне совершенно непонятно, почему этого там до сих пор нет. Хочется поймать топменеджеров Никон, посадить на стулья, связать их и читать им вслух инструкцию по E-M1

Как всегда путаете цели, задачи и назначение камер......в машинах формулы один нет подогрева сидений и навигатора......их нет не потому, что их не могут сделать, а потому что они не нужны и будут мешать достигать поставленные цели и решать нужные задачи......олимпусы - это отличные любительские камеры....и вас как любителя они естественно восхищают......собственно и у никона, как вы справедливо заметили, банки установок для оперативного переключения имеются только на любительских камерах......а то что вы написали, типа: "снимаю пейзаж....и вдруг идет модель...нажимаю кнопку....снимаю портрет....нажимаю кнопку и опять снимаю пейзаж"......это вы бред написали......вы забыли поменять объектив с пейзажного на портретный.......ну а если вы все-таки любые сюжеты снимаете одним объективом, то зачем вам тогда системная камера?......и двумя тушками пользуются не потому, что настройки не позволяют быстро переключаться, а потому что задачи разные......одна тушка 36мп и с широкоугольным объетивом....а вторая тушка 16мп и с длиннофокусным объективом.....или беззеркалки уже научились с помощью новой прошивки и нажатия кнопки менять матрицы внутри аппарата и менять объективы???

[OlAf]

а какими объективами фотографировали?

Спроси у тестеров IR

[Kalhoznik]

Видоискатель дается нам... ой, что это я? Короче, живую реальность мы видим живыми глазами, но и тут не факт что то что воспринимает наше сознание - есть истинная (объективная) реальность, данная нам в ощущениях.

То есть, если человек носит очки, то они у него всегда "розовые", в том смысле, что реальность в его глазах нереальна, а является лишь воображением, основанном на его отношении к действительности? Эдак недолго и до солипси́зма (философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира).

[Alex Duskman]

То есть, если человек носит очки, то они у него всегда "розовые", в том смысле, что реальность в его глазах нереальна, а является лишь воображением, основанном на его отношении к действительности? Эдак недолго и до солипси́зма (философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира).

Даже если не носит.

[Meridian]

Как всегда путаете цели, задачи и назначение камер......в машинах формулы один нет подогрева сидений и навигатора......их нет не потому, что их не могут сделать, а потому что они не нужны и будут мешать достигать поставленные цели и решать нужные задачи......олимпусы - это отличные любительские камеры....и вас как любителя они естественно восхищают......собственно и у никона, как вы справедливо заметили, банки установок для оперативного переключения имеются только на любительских камерах......а то что вы написали, типа: "снимаю пейзаж....и вдруг идет модель...нажимаю кнопку....снимаю портрет....нажимаю кнопку и опять снимаю пейзаж"......это вы бред написали......вы забыли поменять объектив с пейзажного на портретный.......ну а если вы все-таки любые сюжеты снимаете одним объективом, то зачем вам тогда системная камера?......и двумя тушками пользуются не потому, что настройки не позволяют быстро переключаться, а потому что задачи разные......одна тушка 36мп и с широкоугольным объетивом....а вторая тушка 16мп и с длиннофокусным объективом.....или беззеркалки уже научились с помощью новой прошивки и нажатия кнопки менять матрицы внутри аппарата и менять объективы???

Классный у Вас получился потом сознания......почему как всегда......я первый раз об этом написал.....цели, задачи не путаю.....у меня пять камер разного назначения.....достигать поставленные цели на Никоне можно было бы с большим удобством......банки установок в Никоне отстой, Вы ими, вероятно, не пользовались......да мне плевать любительская камера Олимпус или нет, главное, что там (и не только там) есть удобные штуки и мне непонятно, почему их нет у Никона......про то, что бывают разные объективы, я знаю и эту ситуацию я не обсуждаю.......бывают неплохие объективы зумы.......на одном конце пейзаж, на другом конце портрет......неужели не знаете.......как всегда лишь бы что сказать

[Zed]

Как только шедевры от Олимпуса перенесли в другую тему, все вздохнули облегченно и раскрепостились, и мысль свободно понеслась полноводной рекой.



По поводу функционала Олимпуса. Загнав себя в тупик по размерам сенсора, у него в распоряжении остались более ограниченные возможности выделиться среди конкурентов (тема о конкурентных преимуществах). Отсюда и столько усилий в развитие функционала и внимание к пользователям. Вон Сони легко выделилась ФФ беззеркалками, и сколько-то лет спокойно гнала откровенное фуфло (имхо) в плане функционала и эргономики. Пришло время и Никону чесать репу. С последними зеркалками у него в целом неплохо получилось. Что он вложит в БЗК, посмотрим. Наверняка может многое, но сочтет целесообразным далеко не все.

[masker]

Классный у Вас получился потом сознания......почему как всегда......я первый раз об этом написал.....цели, задачи не путаю.....у меня пять камер разного назначения.....достигать поставленные цели на Никоне можно было бы с большим удобством......банки установок в Никоне отстой, Вы ими, вероятно, не пользовались......да мне плевать любительская камера Олимпус или нет, главное, что там (и не только там) есть удобные штуки и мне непонятно, почему их нет у Никона......про то, что бывают разные объективы, я знаю и эту ситуацию я не обсуждаю.......бывают неплохие объективы зумы.......на одном конце пейзаж, на другом конце портрет......неужели не знаете.......как всегда лишь бы что сказать

А я на своем айфоне одним касанием пальца на экране могу переключиться из режима интервальной съемки в режим панорамы или в режим съемки видео 160 к/секунду или выбрать любой режим кадрирования..или просто видео...и еще на нем есть две разные камеры.....и все это одним нажатием пальца..........ни олимпусу ни никону таких возможностей управления и не снилось.......и какие сделаем выводы?)))))))))))

[-Алексей-]

А я на своем айфоне одним касанием пальца на экране могу переключиться из режима интервальной съемки в режим панорамы или в режим съемки видео 160 к/секунду или выбрать любой режим кадрирования..или просто видео...и еще на нем есть две разные камеры.....и все это одним нажатием пальца..........ни олимпусу ни никону таких возможностей управления и не снилось.......и какие сделаем выводы?)))))))))))

Задуматься никону - что на дворе 21 век и сенсорное управление уже давно не роскошь и блажь - а реальность повышающая "юзабилити" техники. Ни кто не мешает как в олимпусе сделать сенсорное управление по дисплею с возможностью его отключения.

[Zed]

Вам, например, не нравится ЭВИ, а мне нравится.

Меня вполне устраивает ОВИ и нет отторжения продвинутых ЭВИ. У меня есть непонимание того, как можно не понимать того (простите за корявый стиль, я не один здесь такой ), что ЭВИ никогда не покажет того, что есть в RAW, и того, что мне хочется получить на выходе в виде фотографии. А этот штамп гуляет с тех времен, наверное, когда в ЭВИ реально ничего не было видно, но уже зародилась мысль о беззеркальной революции.

[Kalhoznik]

Наверняка еще что-то найдется, что можно сделать в камерах Nikon здесь и сейчас. И мне совершенно непонятно, почему этого там до сих пор нет. Хочется поймать топменеджеров Никон, посадить на стулья, связать их и читать им вслух инструкцию по E-M1

Там не хватает очень много так необходимых фотографам вещей: обдув и кондиционирование лица, в комплексе с полуавтоматическим утиранием пота, автоматическое распознавание лиц прекрасного пола, автоматическая сортировка и отбраковка фото, брекетинг зуммирования и кадрирования, ну и много-много всего, за что можно посадить топ-менеджеров на кол.

[Zed]

Ни кто не мешает как в олимпусе сделать сенсорное управление по дисплею с возможностью его отключения.

А кто/что мешает Олимпусу выпустить ФФ с аналогичным мощным функционалом и заткнуть за пояс Никон и Кэнон или, хотя бы Сони?

[-Алексей-]

Там не хватает очень много так необходимых фотографам вещей: обдув и кондиционирование лица, в комплексе с полуавтоматическим утиранием пота, автоматическое распознавание лиц прекрасного пола, автоматическая сортировка и отбраковка фото, брекетинг зуммирования и кадрирования, ну и много-много всего, за что можно посадить топ-менеджеров на кол.

То то я смотрю сто в Д4 нет Брекетинга, HDR и лайф-ю....

[masker]

То то я смотрю сто в Д4 нет Брекетинга, HDR и лайф-ю....

D4 вообще камера фигня))))))))))))))

[-Алексей-]

А кто/что мешает Олимпусу выпустить ФФ с аналогичным мощным функционалом и заткнуть за пояс Никон и Кэнон или, хотя бы Сони?

Жаль что не выпустят. Ответ почему - был дан в эпоху создания первых цифровых зеркальных камер с сменными объективами.



Хотя я хотел бы что бы они выпустили камеру под Sony FE.

[Олег Н]

А я на своем айфоне одним касанием пальца на экране могу переключиться из режима интервальной съемки в режим панорамы или в режим съемки видео 160 к/секунду или выбрать любой режим кадрирования..или просто видео...и еще на нем есть две разные камеры.....и все это одним нажатием пальца..........ни олимпусу ни никону таких возможностей управления и не снилось.......и какие сделаем выводы?)))))))))))

А я своих домашних всегда ругаю, что они снимают на свои ифоны. Иногда случаются удачные кадры, но всё дело портит то, что сняты они на ифон. Но им нравится снимать на эти игрушки, хотя дома имеется более подходящая техника для съёмки. Тут, наверное, каждому своё. Ну и пусть смотрят свои фотки на экранах своих ифонов и посылают их в интернеты, а засорять этим добром свои компы я им не позволяю. Впрочем, если что-то печатать на мелких форматах, то, может быть, и сойдёт. Но для чего-то более серьёзного нужна, всё-таки, соответствующая аппаратура. И пусть там нет всех приблуд, которыми напичканы современные ифоны и нет возможности что-то переключать одним касанием пальца на экране, но пейзажи, которые захотелось бы напечатать на большом формате, я с ифонов точно никогда печатать не стану.

[-Алексей-]

D4 вообще камера фигня))))))))))))))

Ну да... уже Д5 есть без этих функций....

[masker]

А я своих домашних всегда ругаю, что они снимают на свои ифоны. Иногда случаются удачные кадры, но всё дело портит то, что сняты они на ифон. Но им нравится снимать на эти игрушки, хотя дома имеется более подходящая техника для съёмки. Тут, наверное, каждому своё. Ну и пусть смотрят свои фотки на экранах своих ифонов и посылают их в интернеты, а засорять этим добром свои компы я им не позволяю. Впрочем, если что-то печатать на мелких форматах, то, может быть, и сойдёт. Но для чего-то более серьёзного нужна, всё-таки, соответствующая аппаратура. И пусть там нет всех приблуд, которыми напичканы современные ифоны и нет возможности что-то переключать одним касанием пальца на экране, но пейзажи, которые захотелось бы напечатать на большом формате, я с ифонов точно никогда печатать не стану.

Гениально!!!!!!!!!!........только нужно в этом абзаце сделать маленькое исправление: поменять везде слово айфон на слово олимпус)))))))))).......и все сразу станет на место))))))))))

[Zed]

Жаль что не выпустят.

Ну вот он универсальный ответ. Жаль, что Никон, Кэнон, Сони и т.д. в своих камерах не реализуют все то лучшее, что есть у других. Да еще по одному стандарту с полной совместимостью всего и всея.

[Kalhoznik]

То то я смотрю сто в Д4 нет ... лайф-ю....

Это как? А что за кнопка справа от нижнего дисплея? Не LiveView разве?

[Олег Н]

Меня вполне устраивает ОВИ и нет отторжения продвинутых ЭВИ. У меня есть непонимание того, как можно не понимать того (простите за корявый стиль, я не один здесь такой ), что ЭВИ никогда не покажет того, что есть в RAW, и того, что мне хочется получить на выходе в виде фотографии. А этот штамп гуляет с тех времен, наверное, когда в ЭВИ реально ничего не было видно, но уже зародилась мысль о беззеркальной революции.

Да я с Вами вполне согласен! Но не только ЭВИ этого не покажет, но и ничто другое не покажет. И мониторы все разные, и программы, при помощи которых Вы открываете равы - тоже разные. И глаза у нас, в конечном итоге, тоже у всех разные. И сами мы уже не помним (и никогда не вспомним) что там было в натуре, когда снимали. Но, несмотря на это, мы снимали и снимаем, а это всё мелочи и не стоит драматизировать и пытаться вылавливать мелких блох.

То, что показывают ЭВИ моих сонек и Олика меня вполне удовлетворяет. А вот что я смогу потом вытянуть из снятых равов - это уже другой вопрос. Но если мне нравится картинка в ЭВИ в момент съёмки, то я её потом и распечатать смогу так, как мне нравится. С этим никаких проблем ни разу не было. А если что-то меня не устраивает в изображении на видоискателе, то всегда можно оперативно подкрутить колёсико выдержки или диафрагмы.

С ОВИ у меня тоже проблем не возникает, но иногда приходится выводить снятый уже кадр и просматривать его для контроля на экране камеры вместе с гистограммами. Да, это тоже не точное отображения рава, но вполне позволяет как-то ориентироваться. В ЭВИ я всё это могу просмотреть гораздо оперативнее.

[Meridian]

Как только шедевры от Олимпуса перенесли в другую тему, все вздохнули облегченно и раскрепостились, и мысль свободно понеслась полноводной рекой.



По поводу функционала Олимпуса. Загнав себя в тупик по размерам сенсора, у него в распоряжении остались более ограниченные возможности выделиться среди конкурентов (тема о конкурентных преимуществах). Отсюда и столько усилий в развитие функционала и внимание к пользователям.

Интересно, а какой размер сенсора не является тупиковым? Если размер имеет такое значение, то решение для альянса MFT вполне очевидно - перепрыгнуть узкий формат, где застряли каниконы, в средний. Когда айфоны, etc продавят тупик MFT, они загонят в тупик FF. Кстати, размер сенсора у айфонов меньше MFT. Это тупик? Или это нога у кого надо нога?



А что касается возможности выделиться среди конкурентов, то я бы слово "ограниченные" заменил на "естественные". Наличие обратной связи с пользователями и анализ продуктов конкурентов - вот, IMHO, что есть у Олимпуса и практически нет у Никона.



Что касается приведенного выше мною функционала Olympus E-M1. Мне кажется, что в той или иной степени это есть у всех, кроме Никона (про Кэнон ничего не могу сказать - не интересовался). И, когда Никон представляет D850 c электронным затвором и фокус-стекингом, я очень радуюсь. Ну наконец-то. Но, когда я узнаю, что один бренд тупикового по размеру сенсора сделал это бесплатно, то есть даром, прошивкой для своей старой камеры, а не поспешил выпустить новую - я чувствую, что меня поимели. В системе нетупикового по размеру сенсора бренда.

[Олег Н]

Гениально!!!!!!!!!!........только нужно в этом абзаце сделать маленькое исправление: поменять везде слово айфон на слово олимпус)))))))))).......и все сразу станет на место))))))))))

По крайней мере, с Олика я могу нормально печатать на А3 (и даже на А2 пробовал), а вот с ифона мне этого делать совершенно не хочется.

[механик2]

Интересно, а какой размер сенсора не является тупиковым?

Тупиковый не столько размер, сколько сам формат фосёд (4/3). И тупиковый подход к изображению, когда оно заведомо искажено по цвету. Мне абсолютно пофиг, сколько там ппрограммируемых кнопок и других приблуд, если аппарат не может обнеспечить нормального изображения. Практически все замечания к фосёдам в ветке были именно такие. Ну еще неадекватная цена, по которой можно купить настоящий фотоаппарат.

PS Хотелось бы в ветке обсуждать все таки беззеркалки, как концепцию, а не переклиниваться на фосёды. Один раз ветку уже почистили, но вот они снова лезут.

[Meridian]

А я на своем айфоне одним касанием пальца на экране могу переключиться из режима интервальной съемки в режим панорамы или в режим съемки видео 160 к/секунду или выбрать любой режим кадрирования..или просто видео...и еще на нем есть две разные камеры.....и все это одним нажатием пальца..........ни олимпусу ни никону таких возможностей управления и не снилось.......и какие сделаем выводы?)))))))))))

Жаль, что Вы не научились делать выводов. Попробую это сделать за Вас - возможность оперативно менять режимы съемки есть необходимая составляющая современной камеры. И Олик в этом смысле совсем рядом с айфоном.



А двухобъективная конфигурация весьма интересна. Такие уже были в прошлом веке. Возможно, рынок будет развиваться и в этом направлении. Давайте с Вами вместе ответим на один риторический вопрос: "У кого первого появится двухобъективная камера в этом случае - у Никона или Олимпуса?"

[Meridian]

Там не хватает очень много так необходимых фотографам вещей: обдув и кондиционирование лица, в комплексе с полуавтоматическим утиранием пота, автоматическое распознавание лиц прекрасного пола, автоматическая сортировка и отбраковка фото, брекетинг зуммирования и кадрирования, ну и много-много всего, за что можно посадить топ-менеджеров на кол.

Вы абсолютно правы - 30 лет назад мы и представить себе не могли, какой будет современная камера. Однако, если рассматривать текущее положение вещей, то я бы проблему сформулировал следующим образом: "Почему некоторый функционал камер есть у всех (почти) брендов, кроме Никона? Почему Никон добавляет функционал только в новые камеры, в то время как другие бренды это делают бесплатно, прошивками в старые модели?"

[masker]

Интересно, а какой размер сенсора не является тупиковым? Если размер имеет такое значение, то решение для альянса MFT вполне очевидно - перепрыгнуть узкий формат, где застряли каниконы, в средний. Когда айфоны, etc продавят тупик MFT, они загонят в тупик FF. Кстати, размер сенсора у айфонов меньше MFT. Это тупик? Или это нога у кого надо нога?



А что касается возможности выделиться среди конкурентов, то я бы слово "ограниченные" заменил на "естественные". Наличие обратной связи с пользователями и анализ продуктов конкурентов - вот, IMHO, что есть у Олимпуса и практически нет у Никона.



Что касается приведенного выше мною функционала Olympus E-M1. Мне кажется, что в той или иной степени это есть у всех, кроме Никона (про Кэнон ничего не могу сказать - не интересовался). И, когда Никон представляет D850 c электронным затвором и фокус-стекингом, я очень радуюсь. Ну наконец-то. Но, когда я узнаю, что один бренд тупикового по размеру сенсора сделал это бесплатно, то есть даром, прошивкой для своей старой камеры, а не поспешил выпустить новую - я чувствую, что меня поимели. В системе нетупикового по размеру сенсора бренда.

да что ж вы никак не поймете, что один и тот же функционал на игрушке и на профессиональном фотоаппарате это разный технологический уровень.......управление китайским вертолетиком за 100 долларов и управление боевым железным вертолетом это разный технологический уровень....хотя принцип один и тот же.....на топовых никонах золотые контакты кнопок, дублирующие контактные группы, ударопрочность, влагозащита и т.д.......там нет задачи снимая пейзаж, нажать кнопку, снять портрет, нажать кнопку, опять снять пейзаж.......там есть задача получить качественный фотоматериал в любых поставленных условиях.....для универсальности есть мыльницы - вы получаете универсальность но теряете качество......тоже самое и с олимпусом.......вы вообще понимаете, что стаб матрицы крутит оптическую ось изображения как ему вздумается????.....вы смотрели видео на ютьюбе, что этот стаб делает с матрицей олимпуса????......о каком качестве изображения может идти речь?????......это просто дорогая игрушка......

[Meridian]

А кто/что мешает Олимпусу выпустить ФФ с аналогичным мощным функционалом и заткнуть за пояс Никон и Кэнон или, хотя бы Сони?

Жаль что не выпустят. Ответ почему - был дан в эпоху создания первых цифровых зеркальных камер с сменными объективами.

Зачем топтаться в тупиковом узком формате? А вот в среднем сейчас вполне свободно и айфоны туда нескоро доберутся. А волшебство, пластика, воздушность, объем просто брызжут из каждого пикселя

[-Алексей-]

Это как? А что за кнопка справа от нижнего дисплея? Не LiveView разве?

Правда чтоль? Как же так? В Болид формулы 1 поставили кондей?



Значит в д4(д5) шдр, брекетинг и лайф ю супер проф. Режимы. А в олимпусе все это на порядок удобнее и дополнено другими софтварными возможностями-любительские фичи?



Вы уж определитесь с критериями...

[SAMRAT]

Тупиковый не столько размер, сколько сам формат фосёд (4/3). И тупиковый подход к изображению, когда оно заведомо искажено по цвету. Мне абсолютно пофиг, сколько там ппрограммируемых кнопок и других приблуд, если аппарат не может обнеспечить нормального изображения. Практически все замечания к фосёдам в ветке были именно такие. Ну еще неадекватная цена, по которой можно купить настоящий фотоаппарат.

PS Хотелось бы в ветке обсуждать все таки беззеркалки, как концепцию, а не переклиниваться на фосёды. Один раз ветку уже почистили, но вот они снова лезут.

Вы любезнейший ни малейшего представления не имеете о том о чём пишете.У меня есть три камеры Олимпус-5 фуджи-10 никон-610.

Так самый паршивый цвет и это благодаря самому никону , это цвет у никона. Много правильного написано соундом.Почитайте намедни.

Несколько фотографий приводил примером в теме олимпуса и фуджи на их в основном и снимаю , никон хорош в тёмных условиях.

[FXpanda]

Зачем топтаться в тупиковом узком формате? А вот в среднем сейчас вполне свободно и айфоны туда нескоро доберутся. А волшебство, пластика, воздушность, объем просто брызжут из каждого пикселя

В среднем все давно расписано уже. если только сделать его дешево, но они даже дваждыкроп сильно дешево не могут как показала практика. Сколько бы стоил фф олимпус даже страшно представить. И какие бы на него были стекла по размерам и цене. Скорее им стоит двигаться в сторону дюймовых матриц, их сторонники все равно скажут, что изображение почти такое же как фф, типа разница маленькая.

[механик2]

"У кого первого появится двухобъективная камера в этом случае - у Никона или Олимпуса?"

Да как то без разницы. Двухъобъективная камера это зеркалка, только менее удобная для сегодняшних конструктивных возможностей. Я вообще не ставил бы свистоперделки во главу угла.

Осмелюсь озвучить свои пожелания к БЗК : 1. корпус и хват как у маленькой зеркалки, например сони А33, никон 3300, меньше уже неудобно пользоваться. Все необходимые органы управления на таком корпусе могут быть размещены, более мелкие уже имеют проблемы с эргономикой 2. ЭВИ, как у сони А77, очень качественный и удобный 3. Емкая батарея в грипе, это еще одна причина, почему грип не должен быть мелким 4. кадр кроп 1,5 ( полный лучше, но резко растет цена системы) 5. картинку, как у новых никонов или как у сони. 6. Выбор качественной бюджетной оптики. С этим сейчас у всех БЗК сильно хуже, чем у зеркалок. 7. Видео 4К 30Р ( лучше 60Р) считаю обязательным атрибутом современного аппарата, чтобы не покупать и не таскать с собой еще и камеру.