Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

Мозгляк писал(а): Сб фев 17, 2018 22:53
Зырить можно, а снимать нет. Самое очевидное применение видоискателя - это определение границ кадра, но грамотно выбрать и построить кадр только с помощью этих границ обычно не удаётся даже самым подготовленным и опытным фотографам. Всё дело в разном восприятии человеком 3D и 2D картинок. Пока не увидишь картинку на плоскости экрана, не сможешь правильно оценить кадр. Да, опыт и воображение сильно помогают, но никак не заменяют просмотр плоского изображения. Всё дело в тонких нюансах, но именно эти нюансы и отделяют действительно удачный кадр от очередного проходного. Поэтому "видеть живую реальность" - это одно, а "видеть живую реальность на плоскости" - это совсем другое и именно это другое и нужно фотографу. Плоская живая реальность на стеклянном экране 8х10" с тонкой матировкой даже с объективом со светосилой 12 - это изумительно и решения по кадрированию просты и приходят сами собой, а на цифровом низкого разрешения даже с дополнительным электронным усилением и с объективом со светосилой 1.2 - отвратительно и построение кадра мучительно, потому что толком ничего не видишь. Это из простого личного опыта. Узкий кадр и так не прост в съёмке по визированию, так что лучше не осложнять себе жизнь новомодными примочками и лучше постараться заполучить себе максимально большой и светлый оптический видоискатель высокого разрешения. Если очень нужен дополнительный ЖК эран, то пользуйтесь и им, но без хорошего основного видоискателя нет нормальной жизни (тому, кто пытается снять лучше чем вчера).
Полагаю, что Вы во многом правы. Я не обладаю Вашим опытом и не могу себе даже представить как выглядит картинка на стеклянном экране 8х10", ибо камеры большого формата видел только в кино или в фотоателье более полувека назад. Да, наверное в сравнении с современными малоформатными камерами, это небо и земля! Не знаю.

Мне же приходится довольствоваться только картинками в видоискателях камер типа сони а7, Д810 и др.. Пусть они отвратительные, но другого у меня всё равно нет. Поэтому только о них я и могу написать какие-то свои чисто субъективные впечатления. И там, и там есть свои недостатки, но лично меня, за не имением лучшего, устраивает и то, и другое. В чём-то удобнее ЭВИ, а в чём-то ОВИ. Я любитель и лезть в более высокие материи не собираюсь.
Аватара пользователя
steamru
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 09:28

Re: Беззеркальная революция

Сообщение steamru »

-Алексей- писал(а): Сб фев 17, 2018 21:14
Цены с бихи в баксах



д750 - 1800

сони а7-2 - сейчас сливают за 1100 (обычная цена 1500)
Где сливают то? В штатах и д750 и A7 II стоят одинаково - примерно 1200-1300
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

WingfirE писал(а): Сб фев 17, 2018 22:40
[member="-Алексей-"], ну вот видишь, все правильно сформулировал. Как понадобится отойти от семейно -бытовой и тревел съёмки, как захочется получить нормальный рабочий инструмент, вот тогда и вспомнишь про проф репортажки. А так - они реально всем не нужны. Но вот только не надо игрушки с инструментом сравнивать, это разные категории для разного назначения.
Еще раз - я сказал что Д4 будет лучше только в определенном виде съемок. А может и не будет. У меня пока нет возможности это проверить. Но репортаж не ограничивается одной съемкой спорта.

Я уже в 3 темах просил вас поделится вашими снимками с д4 + супер теле. Ибо то что у вас в подписи по ссылке - говорит о том, что с микры даже 5летней давности выйдет не то что не хуже, а даже лучше.



Я птичек не снимаю - а кто то снимает. И вполне удачно.

https://www.flickr.com/photos/14869355@N07/


steamru писал(а): Вс фев 18, 2018 04:36
Где сливают то? В штатах и д750 и A7 II стоят одинаково - примерно 1200-1300
Я здесь обычно все покупаю.

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... _body.html

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... amera.html
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="-Алексей-"], bhp разве сейчас отправляет в Россию?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Андрей Бережной писал(а): Вс фев 18, 2018 05:34
[member="-Алексей-"], bhp разве сейчас отправляет в Россию?
Что-то отправляет, что-то нет.

Есть куча посредников которые за 50$ все отправят.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение механик2 »

Андрей Бережной писал(а): Вс фев 18, 2018 05:34
[member="-Алексей-"], bhp разве сейчас отправляет в Россию?
Именно. Я год назад хотел на бихе камеру купить, но получил ответ, что в Россию не отправляют. Есть еще один момент - не привык покупать сложные вещи, не проверив до оплаты. Ибо видел в магазинах очень много кривых стекол и некачественные камеры тоже видел.

И есть третий момент - в Москве фототехника на 10-20% дешевле, но про заказ по предоплате - см. выше.

Практически про низкие цены только разговоры, а купить невозможно, можно только жителям Москвы.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

-Алексей- писал(а): Вс фев 18, 2018 05:51
Что-то отправляет, что-то нет.

Есть куча посредников которые за 50$ все отправят.
А ценник поправят в эти же деньги?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Андрей Бережной писал(а): Вс фев 18, 2018 05:58
А ценник поправят в эти же деньги?
Не понял вопроса?

Доставка UPS по Америке бесплатна или копеечна. Заказываете на склад посредника (как павило он находится в безналоговом штате) - и от туда уже доставляют в РФ. Цены доставки от веса.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение механик2 »

Андрей Бережной писал(а): Вс фев 18, 2018 05:58
А ценник поправят в эти же деньги?
Не поправят. Потму что магазин отдельно, за посредника они не отвечают. Люди писали на форуме, что бывали проблемы с посредником. Магазин отправлял только до 100 долларов, а потом вроде как совсем перестали.



Вообще тема цен провокационная, дорогие камеры могут покупать фактически только москвичи, у них зарплаты вдвое-втрое выше, а техника стоит дешевле. Но они часто о возможностях людей во всей остальной России по себе судят.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Сб фев 17, 2018 19:36
1. Тот, который хорошо продается.(На примере БЗК Сони видно, что даже с много худшим функционалом, ФФ продавался много лучше. При одинаковом функционале размер имеет ключевое значение.)

2. См. п. 1. (Вместо меня уже ответили.)

3. У Олимпуса нет возможности повернуться к лесу передом (т.е. к потребителю задом smile ). Этим задом сразу воспользуются конкуренты.

4. Вот видите, сами отметили, что у Никона огромный потенциал роста. А в чем потенциал дваждыкропа?

5. Потребитель для того и существует, чтобы его имели. Так что здесь все нормально. Только жаловаться не надо, надо расслабиться и получать удовольствие.


1. Критерий хорошести продаж в качестве тупикового не годится. Тогда объявляем пленочные камеры (объем рынка был когда-то 100%, сейчас мал) и среднеформатные камеры (объем продаж сейчас мал, но скоро резко возрастет) тупиковыми решениями.

2. Ответили не очень отчетливо.

3. Меня как потребителя это очень радует. Конкурентный рынок - это то, чего не хватает Никону. В то же время практика хождения с открытым задом небезопасна даже для него - доля рынка стремительно поглощается Кэноном. На каком-то крупном американском спортивном состязании доля спортивных фотографов с Canon была около 80%.

4. Вы отставание в развитии называете потенциалом роста? rolleyes При приобретении камер я потенциал вообще не рассматриваю, только по назначению. GM1 купил как карманную камеру, E-M1 купил для проверки фокусировки по глазам, D40 купил в качестве эталона по цвету.

5. Имение потребителя в большей степени свойственно закрытым системам/рынкам, в открытых (типа MFT) имеют друг друга конкуренты. Но совет тем не менее абсолютно верный - при покупке D500 я расслабился и получил удовольствие. В тоже время приобретение камеры из другой, конкуретной системы напомнило о том, что такое поведение (имение покупателя) свойственно не всем.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

Мозгляк писал(а): Сб фев 17, 2018 22:53
Тут главнейшая ошибка - слово "хорошо". В ЭВИ всегда видно очень плохо и вне зависимости от того, яркое изображение или тёмное.

...

Чем больше разрешение видоискателя - тем проще снимать, тем меньше усилий и лучше результат. ЭВИ находятся на самом дне в мире видоискателей и на многих беззеркалках сейчас даже нет клавиши репетира диафрагмы, ибо она при экранах низкого разрешения практически бесполезна. Или попробуйте тонко настроить положение полярика так, чтобы уже не было сильного отражения солнца от снега, но тем не менее цветные искорки на поверхности всё ещё проскакивали и придавали живость картинке.

...
Это было так до появления последних ЭВИ на Сони ФФ. Видно отлично. ЛУЧШЕ чем на моем Д700 ОВИ.

Надо только брать в расчет, что в ЭВИ вы видите реальную картинку с матрицы, она должна быть такая же, как потом в снятом кадре.

Иначе, по многолетней привычке с ОВИ видеть картинку поярче получится пересвет. На первых кадрах у меня так и было.

Именно поэтому нет репитера диафрагмы - вы видите кадр с уже установленной диафрагмой.

Разрешение в ЭВИ Сони А9 вполне достаточное для ФФ.

Ничего меньше и больше ФФ меня не интересует - привык к этому формату за 57 лет (любительского) опыта.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение механик2 »

Я думаю, что о беззеркальной революции можно будет говорить, когда БЗК придут в массовый сектор, то есть смогут стать конкурентными хотя бы младшим зеркалкам никон. А это , в качестве точки отсчета : 1. хорошая матрица 24МП без АА фильтра, удобная тушка, наличие видоискателя, приличный китовый объектив, нормальная цветопередача, а не как у олика или панасоника. И все это до 30тр. Вот тогда и будет революция, а пока БЗК это дорогие культовые штучки для богатых людей. Во всяком случае в России так. В Японии люди более обеспеченные, там доля БЗК высокая, но мы не в Японии живем.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

Авихай писал(а): Вс фев 18, 2018 06:42
Это было так до появления последних ЭВИ на Сони ФФ. Видно отлично. ЛУЧШЕ чем на моем Д700 ОВИ.

Надо только брать в расчет, что в ЭВИ вы видите реальную картинку с матрицы, она должна быть такая же, как потом в снятом кадре.

Иначе, по многолетней привычке с ОВИ видеть картинку поярче получится пересвет. На первых кадрах у меня так и было.

Именно поэтому нет репитера диафрагмы - вы видите кадр с уже установленной диафрагмой.

Разрешение в ЭВИ Сони А9 вполне достаточное для ФФ.

Ничего меньше и больше ФФ меня не интересует - привык к этому формату за 57 лет (любительского) опыта.


Я не пробовал видоискатель sony a9.....но на sony a7ii я не могу навести точно фокус на мануальном фиксе без использования лупы увеличения......а на видоискателе D3-D4 я навожусь быстро и точно без проблем.....
Аватара пользователя
механик2
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 16:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение механик2 »

masker писал(а): Вс фев 18, 2018 06:49
Я не пробовал видоискатель sony a9.....но на sony a7ii я не могу навести точно фокус на мануальном фиксе без использования лупы увеличения......а на видоискателе D3-D4 я навожусь быстро и точно без проблем.....
Вы просто не умеете им пользоваться. Включите фокус-пикинг.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

В Фджиках ещё и доп окно в эви можно настроить с увеличением 1:1 , жаль в оликах такого нет.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

механик2 писал(а): Вс фев 18, 2018 06:52
Вы просто не умеете им пользоваться. Включите фокус-пикинг.


фокус пикинг мажет гораздо сильнее......на 85 мм на диафрагме 1.4 точно попасть пикинг не позволяет.....только лупа....
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

Андрей Бережной писал(а): Вс фев 18, 2018 07:00
В Фджиках ещё и доп окно в эви можно настроить с увеличением 1:1 , жаль в оликах такого нет.


окно ,лупа, пикинг - это все костыли, которые мельтешат перед глазами и очень затрудняют работу с мануальной оптикой.....лучше всего просто большой и светлый ОВИ
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

masker писал(а): Вс фев 18, 2018 07:03
окно ,лупа, пикинг - это все костыли, которые мельтешат перед глазами и очень затрудняют работу с мануальной оптикой.....лучше всего просто большой и светлый ОВИ
У меня и ОВИ и ЭВИ, с одинаковым успехом пользуюсь и тем и другим, в том числе и с мануальными стеклами. Однозначно могу сказать, что на мануальной телеоптике с малой ГРИП удобнее ЭВИ с лупой, пикингом и тд
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

Андрей Бережной писал(а): Вс фев 18, 2018 07:10
У меня и ОВИ и ЭВИ, с одинаковым успехом пользуюсь и тем и другим, в том числе и с мануальными стеклами. Однозначно могу сказать, что на мануальной телеоптике с малой ГРИП удобнее ЭВИ с лупой, пикингом и тд


А у вас какие аппараты с ОВИ?
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="masker"], сейчас только из зеркалок FM2n и Д40, из БЗК М1, были Д700, 300 и разные Зениты, Зоркие, Фэды... Так что есть кой какой опыт, но в любом случае всё очень индивидуально, особенно для маньяков упёртых в одну систему.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Андрей - учти что реализация пикинга (точность) в сони (хоть они и первые его запилили в БЗК) - хуже чем у того же олимпус и фуджи.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

-Алексей- писал(а): Вс фев 18, 2018 07:31
Андрей - учти что реализация пикинга (точность) в сони (хоть они и первые его запилили в БЗК) - хуже чем у того же олимпус и фуджи.
Я знаю, у меня некс был ещё и с внешним ЭВИ, да и в магазинах на семерках мануалы крутил.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение santeam »

Насколько я пробовал пикинг, от стекла очень много зависит.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Meridian2014 писал(а): Вс фев 18, 2018 06:04
1. Критерий хорошести продаж в качестве тупикового не годится. Тогда объявляем пленочные камеры (объем рынка был когда-то 100%, сейчас мал) и среднеформатные камеры (объем продаж сейчас мал, но скоро резко возрастет) тупиковыми решениями.
Очень даже годится. За счет чего Олимпус может существенно поднять объем продаж, а это и есть движение? За счет крутого функционала? Но ведь не получается. Тетя Соня его полуфабрикатами 1.5х и ФФ сразу придушила, когда появилась в этом сегменте. Кэнон добавил. И Никон свою лепту внесет.



С пленочными камерами то же самое, только сделала это цифра. Пока цифры не было, все было пучком. И у Олимпуса в том числе.



И СФ пока не имеет потенциала роста. Очень узок сегмент. А рассчитывать на дешевый СФ трудно, если даже микра уже стоит неадекватных денег.



И все это не вообще, а конкретно исторически. Кто знает, что завтра будет?
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Беззеркальная революция

Сообщение masker »

santeam писал(а): Вс фев 18, 2018 08:05
Насколько я пробовал пикинг, от стекла очень много зависит.


О чем и речь....например классические цейсы на открытой имеют слабую резкость.....изза этого никакой пикинг не помогает.....или лупа на бзк.....или хороший ОВИ на хорошей ЗК
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

masker писал(а): Вс фев 18, 2018 08:28
О чем и речь....
Именно. Достаточно посмотреть на качество пикинга в C1. Не самая хилая программа по сравнению с внутрикамерным софтом. А с камерным пикингом хорошо видны грубые огрехи оптики, типа перекосы всякие. Можно использовать для экспресс-проверки объективов при покупке.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Meridian2014 писал(а): Вс фев 18, 2018 06:04
4. Вы отставание в развитии называете потенциалом роста? rolleyes При приобретении камер я потенциал вообще не рассматриваю, только по назначению. GM1 купил как карманную камеру, E-M1 купил для проверки фокусировки по глазам, D40 купил в качестве эталона по цвету.
Нет, потенциалом я называю возможности роста, которые у Никона гораздо шире, чем у микры, в том числе и в силу отставания по функционалу. Микре приходится первой выкладывать все карты на стол. А количество карт в колоде ограничено. Колоды меняет НТП, причем радикальный, а не относительно вялотекущий, который пока и имеет место в фотоиндустрии.



Мы с Вами обсуждаем тупики и возможности роста (потенциал) производителей, а Вы рассказываете о том, как делаете покупки. Как увязать первое со вторым? У меня не получается.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Zed писал(а): Вс фев 18, 2018 08:27
Очень даже годится. За счет чего Олимпус может существенно поднять объем продаж, а это и есть движение? За счет крутого функционала? Но ведь не получается. Тетя Соня его полуфабрикатами 1.5х и ФФ сразу придушила, когда появилась в этом сегменте. Кэнон добавил. И Никон свою лепту внесет.
Кого там кто душил? Как была микра (Олик+панас) 50% и более процентов рынка в Азии - так они там и остаются. И ни сони, ни кенон там ни как их не двигает.

Бывает промежуточный сдвиг одного из пары - в тот момент когда конкуренты что-то новое выпускают, а другие ничего.



А так в целом все там ровно и спокойно.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Вс фев 18, 2018 08:45
А так в целом все там ровно и спокойно.
Предприятие живет с общей прибыли, а не с прибыли, получаемой с рынка того или иного региона. И до появления Сони у них было 100% мирового рынка БЗК. Разницу чувствуете?

В любом случае это ("все там ровно и спокойно") еще одно доказательство, что "каждый сверчок знай свой шесток". И этот шесток - дваждыкроп, хоть убейся.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Zed писал(а): Вс фев 18, 2018 08:27Кто знает, что завтра будет?
Завтра не будет двакропа - его заменит айфон и др. Рынок ФФ БЗК будет расти, особенно после выхода БЗК Никона и Канона.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Zed писал(а): Вс фев 18, 2018 08:55
И до появления Сони у них было 100% мирового рынка БЗК. .
Ну разве что в первый год, два после выпуска панаса G1 (2008), в 2010 уже были и самсунги с сони на АПСц.



С тех пор ни фудж ни кенон,ни сони с ФФ - особо позиции м43 на рынке не изменили.



Мне в этом плане, больше интересна была бы статистика по миру + продажи по регионам в сравнении зеркальные камеры/беззеркальные.



А так вчера на КРасной площади посмотрел кто на что снимает.... 90% на смартфоны. Зеркалки/бзк на одном не высоком уровне. Большинство с начальными кенонами.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

OlAf писал(а): Вс фев 18, 2018 09:11
Завтра не будет двакропа - его заменит айфон и др. Рынок ФФ БЗК будет расти, особенно после выхода БЗК Никона и Канона.


Вот будет интересно глянуть на их системы и камеры. Ибо выпуская ФФ Бзк - это удар по ихним же зеркальным ФФ...



А выпускать на одном байнете БЗК и ЗК они не будут 99% из 100.



Когда никон решил выпустить БЗК, не ударив по продажам кропнутого зеркала - вышел мертворожденный Никон1.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

-Алексей- писал(а): Вс фев 18, 2018 09:18
Ибо выпуская ФФ Бзк - это удар по ихним же зеркальным ФФ...
Все чуть сложнее. Если суммарный выпуск ФФ Никона возрастет, ему пофиг, что доля ЗК снизиться от 100 %. Ассортимент подбирается таким образом, если с умом, чтобы увеличить суммарный выпуск.



Кэнон пока не нашел рационального совмещения ФФ ЗК и ФФ БЗК, или ему просто не горит. Никон обязан найти. Ему уже припекло.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

По слухам канон готовит анонс ФФ БЗК в 2018.
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

OlAf писал(а): Вс фев 18, 2018 09:29
По слухам канон готовит анонс ФФ БЗК в 2018.
Будем посмотреть. Потребителям только в плюс от конкуренции фото брендов.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Вс фев 18, 2018 08:27
Очень даже годится. За счет чего Олимпус может существенно поднять объем продаж, а это и есть движение? За счет крутого функционала? Но ведь не получается. Тетя Соня его полуфабрикатами 1.5х и ФФ сразу придушила, когда появилась в этом сегменте. Кэнон добавил. И Никон свою лепту внесет.



С пленочными камерами то же самое, только сделала это цифра. Пока цифры не было, все было пучком. И у Олимпуса в том числе.



И СФ пока не имеет потенциала роста. Очень узок сегмент. А рассчитывать на дешевый СФ трудно, если даже микра уже стоит неадекватных денег.



И все это не вообще, а конкретно исторически. Кто знает, что завтра будет?


Коллега, причем потенциал роста, узость сегмента, доступность? Вы начали с понятия "тупиковый", а сейчас расползлись мыслью по древу. Вы сказали, что тупиковый - это плохо продается. Я говорю - тогда и СФ тупиковый, потому что тоже плохо продается (пока).



Однако СФ - наше будущее, это очевидно. Никак не тупик. И да, он будет недешев. Прошли времена дешевых фотокамер, рынок из массового делается нишевым.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Zed писал(а): Вс фев 18, 2018 08:44
Нет, потенциалом я называю возможности роста, которые у Никона гораздо шире, чем у микры, в том числе и в силу отставания по функционалу. Микре приходится первой выкладывать все карты на стол. А количество карт в колоде ограничено. Колоды меняет НТП, причем радикальный, а не относительно вялотекущий, который пока и имеет место в фотоиндустрии.



Мы с Вами обсуждаем тупики и возможности роста (потенциал) производителей, а Вы рассказываете о том, как делаете покупки. Как увязать первое со вторым? У меня не получается.


Я возможности роста не обсуждал - меня интересует, почему размер MFT-сенсора Вы называете тупиковым. А увязка с некими возможностями роста (потенциалом) с понятием "тупиковый" слабо связаны. Может быть, Вам стоит более четко определить Ваше понятие "тупиковый"?
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

OlAf писал(а): Вс фев 18, 2018 09:11
Завтра не будет двакропа - его заменит айфон и др. Рынок ФФ БЗК будет расти, особенно после выхода БЗК Никона и Канона.


Согласен, доля MFT будет уменьшаться. Что не делает сильные стороны этих камер слабее. С моей потребительской точки зрения, скорей бы айфоны, etc придавили. Тогда альянс быстрее перескочит в СФ-сегмент, пропустив FF. А в матрицах 30*40, 45*60, как известно, волшебство, объем и цветность налиты щедрою рукой производителя.
Аватара пользователя
OlAf
Сообщения: 3906
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2012 16:40

Re: Беззеркальная революция

Сообщение OlAf »

Завидуй молча dirol
E2-E4. Белые начинают и выигрывают.
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Беззеркальная революция

Сообщение weber »

Fujifilm X-H1 APS-C, 24 megapixels, 673 g, 140 x 97 x 86 mm, Battery Life (CIPA) 310 ($1899.95)

Nikon D7200 APS-C, 24 megapixels, 765 g, 136 x 107 x 76 mm, Battery Life (CIPA) 1110 ($1199.95)

Nikon D7500 APS-C, 21 megapixels, 720 g, 136 x 104 x 73 mm, Battery Life (CIPA) 950 ($1249.95)

С ценой несколько сложнее, но попробую привести из анонса камер для попытки быть корректным.

На стороне камер Никон имеющийся какой никакой парк оптики и пр. и меньшая цена. Аргументы для перехода к Фуджи должны быть довольно весомыми ИМХО.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

Аргументы для перехода к Фуджи должны быть довольно весомыми ИМХО.


Аргументы в виде линз, созданных специально под кроп. Все-таки парк фуджи имеет довольно сильные линзы это и 56мм и 16-55 2.8 - у них рисунок крут и на никоне я не вижу подобных линз (сухую сигму 18-35 можно не приплетать)

Но проблема в фуджи, нужно смириться, что это кроп и тебе не захочется на фф.

У никона же тендеция идет из кропа в фф ... Потому что купив тот же 85 1.4 будет круто рисовать на кропе, но на фф просто лучше и богаче Изображение
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Zed »

Meridian2014 писал(а): Вс фев 18, 2018 11:11
Я возможности роста не обсуждал - меня интересует, почему размер MFT-сенсора Вы называете тупиковым. А увязка с некими возможностями роста (потенциалом) с понятием "тупиковый" слабо связаны. Может быть, Вам стоит более четко определить Ваше понятие "тупиковый"?
Слабо связаны в Вашем сознании. Научную дискуссию здесь открывать не буду, а поясню по-простецки. Тупиковый, потому что дальше двигаться (почти) некуда. Надежда только на какой-то серьезный прорыв в технологиях сенсоров, который пока не просматривается. Отсутствие возможностей (потенциала) роста, т.е. возможностей двигаться в должном направлении, и есть тупик. Микра заняла небольшую нишу и будет там сидеть, пока ее не прихлопнут снизу либо сверху, или до реальной технологической революции, которая нивелирует разницу в размерах сенсоров хотя бы в сознании пользователей.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

weber писал(а): Вс фев 18, 2018 11:50
Fujifilm X-H1 APS-C, 24 megapixels, 673 g, 140 x 97 x 86 mm, Battery Life (CIPA) 310 ($1899.95)

Nikon D7200 APS-C, 24 megapixels, 765 g, 136 x 107 x 76 mm, Battery Life (CIPA) 1110 ($1199.95)

Nikon D7500 APS-C, 21 megapixels, 720 g, 136 x 104 x 73 mm, Battery Life (CIPA) 950 ($1249.95)

С ценой несколько сложнее, но попробую привести из анонса камер для попытки быть корректным.

На стороне камер Никон имеющийся какой никакой парк оптики и пр. и меньшая цена. Аргументы для перехода к Фуджи должны быть довольно весомыми ИМХО.


Все не так печально.

Х-Н1 это своего рода Д4 в серии Х

Есть еще - Х-Т20 (383 g with battery and memory card, 899$) например

который аналог скажем Д7200 как минимум



H1 и выпускался спецом массивным и с большим хватом в дизайне СФ от Фуджи

На любителя



Его аналог Флагман ХТ-2 - 507 g with memory card and battery

Теперь возьмем Д500 - 875 г кажется
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

Elisha ben Baz писал(а): Вс фев 18, 2018 12:30
Все не такпечально.

Х-Н1 это своего рода Д4 в серии Х




?

Х-Н1 ,а что не Хасселя или Мамии,ну Лейки на худой конец.

Топовый кроп (девятый,Карл,раз по кругу и граблям) никак не аналог ФФ
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

О батарее от Фуджи с ХТ-20 из первых рук:



Люди не имеют этой батареи, а судят.

Вчера я сделал 1300 кадров в джипеге. В течении 2 часов. После еще просматривал картинки в автобусе и только тогда начал мигать красный символ разряда...


Моя ссылка
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

MUR писал(а): Вс фев 18, 2018 12:35
?

Х-Н1 ,а что не Хасселя или Мамии,ну Лейки на худой конец.

Топовый кроп (девятый,Карл,раз по кругу и граблям) никак не аналог ФФ


Речь шла о размерах по моему, а не о его ТТХ

Я мог бы написать - Слон или Бизон в Серии Х

Ниже приписал - он специально делался Большим для ноющих о слишком миниатюрном корпусе

и малом хвате - именно в Форм-Факторе СФ от Фуджи

Кхммм Вот так как то .. КАРЛ)))
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение AlexOu »

Его аналог Флагман ХТ-2 - 507 g with memory card and battery<br style="color: rgb(51, 51, 51); font-size: 13px; background-color: rgb(250, 250, 250);">Теперь возьмем Д500 - 875 г кажется
д500 это неубивая лошадь с крутым аф.

Никакая фуджи и рядом не стоит. Просто потому что камеры совершенно разные.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

AlexOu писал(а): Вс фев 18, 2018 12:53


д500 это неубивая лошадь с крутым аф.

Никакая фуджи и рядом не стоит. Просто потому что камеры совершенно разные.


Мы берем Флагман Серии и флагман Серии и говорим о весе и цене.

Цена/ вес против Цена/вес.

Все остальное пока оставляем в стороне.

Коллега выдал тезис о цене и весе - я на него ответил

СОФОРУМНИКИ - научитесь вы наконец то читать то, что написано, а не то, что вы хотите прочесть.
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Crokodil50 »

weber писал(а): Вс фев 18, 2018 11:50
Fujifilm X-H1 APS-C, 24 megapixels, 673 g, 140 x 97 x 86 mm, Battery Life (CIPA) 310 ($1899.95)

Nikon D7200 APS-C, 24 megapixels, 765 g, 136 x 107 x 76 mm, Battery Life (CIPA) 1110 ($1199.95)

Nikon D7500 APS-C, 21 megapixels, 720 g, 136 x 104 x 73 mm, Battery Life (CIPA) 950 ($1249.95)

С ценой несколько сложнее, но попробую привести из анонса камер для попытки быть корректным.

На стороне камер Никон имеющийся какой никакой парк оптики и пр. и меньшая цена. Аргументы для перехода к Фуджи должны быть довольно весомыми ИМХО.
Попробуйте снимать на СФ Фуджи. Думаю почувствуете разницу. Только сразу надо брать и батблок и адавтер для поворота ЭВИ. По полной, без экономии и внимательно изучить инструкцию.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость