Беззеркальная революция

[masker]

вот ISO 2500, правда это канон

да что там 2500.....вот ISO 20300!!! Nikon DF)))

[OlAf]

Извини, но как-то мыльно. Наверно свет плохой был. Хотя дваркопу там бы делать нечего вообще.

[-Алексей-]

С таким темным зумом - у которого 180мм/5.6 точно...



А с светлыми мелкими фиксами все зер гут.



75/1.8 1/200 исо 2500

[masker]

Извини, но как-то мыльно. Наверно свет плохой был. Хотя дваркопу там бы делать нечего вообще.

Конечно....темнота...tamron 150-600 f/5.6)))))).....

[masker]

75/1.8 1/200 исо 2500

в переводе с олимпусовского языка на нормальный это iso 1250.....не удивили...

[-Алексей-]

в переводе с олимпусовского языка на нормальный это iso 1250.....не удивили...

Да мне если често все равно какое у камер исо и какой шум на снимках. Я прошел пиесельдро....во с покупкой д800.



Наверно кого то прет считать реснички на 100% кропе... меня нет. Я смотрю фотографии как картины.



Мне интересен сюжет, свет, цвет. Откровенный брак по технике съемки конечно не приятен, но если кадр по первым 3 пунктам шикарен - то мне все равно на смазы/шумы.

[Zed]

В современном мире говорить о качестве, технологичности и прочих положительных качествах ЛЮБОГО товара, руководствуясь исключительно показателями прибыли производителя - мягко говоря неумно.

Заступлюсь за коллегу .



Речь шла о тупике. Одним из показателей тупика может служить объем продаж. У микры он невелик. Возникает вопрос почему. Почему при отличном функционале камер объемы продаж невелики? Ответ прост: ниша узка. Почему узка ниша? Потому что дваждыкроп со всеми вытекающими слабостями картинки. Куда развиваться, если ниша узка? Никуда/некуда. Остается вылизывать, доводить до блеска то, что есть, но гены таким образом не изменить. Гены изменить может только радикальный НТП, но он не будет концентрироваться только на проблемах этой ниши. Значит, проблема формата (ниши) никуда не денется.



Все это никак не отрицает, что камеры хороши, насколько это возможно, и что на них пока будет спрос, как на премиум-авто класса "А". А дальше опять НТП решит, что с ними делать.



Тут многие говорят о личном, когда надо говорить об общем. И я себе позволю. Пользуясь D7100/D7200, у которых кроп-режим - это дваждыкроп в 16 МП с прекрасным ДД, практически никогда не возникало желания его включать, а на этих камерах вообще отходить от базовых ИСО. Правда, у меня были/есть другие камеры с другим качеством высокого ИСО. Если бы их не было, может бы тоже снимал на высоких ИСО и доказывал себе и другим, что высокое ИСО у дваждыкропа хорошее, или что на него плевать. И все это на уровне подсознания (ведь денег на дваждыкроп я не тратил), которое не приемлет картинки дваждыкропа на ИСО, превышающих базовые. У кого-то подсознание работает иначе. И слава богу, что мы все разные. Благодаря этому и Олимпусу что-то перепадает .

[Олег Н]

Ребята, вам не надоело ещё трындеть о том, что дважды кроп в тупике? Плохая погода на улице? Заняться больше нечем? Ну, не нравится кому-то дважды кроп, так никто и не заставляет его покупать. Снимайте тем, что нравится.

Только мне кажется, что и те, кто снимают на кропы и фф - тоже в тупике. Смартфон наступает! Сколько народа, снимающего на ЗК и БЗК и сколько тех, кто снимают на смартфоны? Сотни тысяч против сотен миллионов? Причём, если число последних неуклонно растёт, то число первых сокращается. Через 10-15 лет основная масса форумчан, ныне активно рассуждающих о тупике, будет уже в мире ином. А на смену придёт новое поколение снимающее на смартфон, либо что-то там ещё, что к тому времени появится и будет смотреть на наши нынешние ЗК и БЗК, как я сейчас смотрю на довоенный ФЭД или Фотокор.

В своё время я подарил штук 5 зеркалок своим родственникам, жаждущим заниматься фотографией. Прошло немного времени и я вижу, что все зеркалки валяются на полках, а молодёжь очень активно снимает на свои ифоны. И плевать им на моё ворчание!

[weber]

Если бы их не было, может бы тоже снимал на высоких ИСО и доказывал себе и другим, что высокое ИСО у дваждыкропа хорошее, или что на него плевать. И все это на уровне подсознания (ведь денег на дваждыкроп я не тратил), которое не приемлет картинки дваждыкропа на ИСО, превышающих базовые. У кого-то подсознание работает иначе. И слава богу, что мы все разные. Благодаря этому и Олимпусу что-то перепадает .

Мне кажется многие аргументы пропадают даром. Представления о качестве у каждого свои. То что одному "за глаза", для другого неприемлемо. "Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает!» как говорится. И слава Богу, выбор есть и немалый. Тупик или нет, время рассудит. У меня есть знакомый, который каждые год-полтора разочаровавшись в системе, все продаёт и обретает истину купив камеру конкурента. Обрастает набором оптики и аксессуаров и .. начинает все снова. Диапазон экспериментов от плёночного Хасселя и самостоятельной печати до Фиджи X100 и Сони Некс. При желании и сноровке, это не требует больших финансов.

[Zed]

Ребята, вам не надоело ещё трындеть о том, что дважды кроп в тупике?

Вы предлагаете форум закрыть?

На самом деле здесь собрались с одной стороны революционеры, а с другой те, кто говорит, успокойтесь и получайте удовольствие от того, что бог послал, и не морочьте простым людям голову своими революциями.

[Zed]

Мне кажется многие аргументы пропадают даром. Представления о качестве у каждого свои.

Начали, но не докончили. Это верно, но только производитель ориентируется на среднестатистического, массового покупателя с его среднестатистическим, массовым представлением о качестве. Поэтому разговоры о личных предпочтениях - пустой треп, а разговоры о тенденциях и закономерностях - треп, но не такой пустой .

[Kalhoznik]

Через 10-15 лет основная масса форумчан, ныне активно рассуждающих о тупике, будет уже в мире ином.

Типун на язык!!! Хорошо, хоть не в ночь написал

[Elisha ben Baz]

Fujifilm XT-10

[Kalhoznik]

... а разговоры о тенденциях и закономерностях - треп, но не такой пустой .

Мне тоже нравится: начинаешь чувствовать себя аналитиком и стратегом (жаль, что не надолго, до чьего-нибудь следующего "умного" поста)

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

Последние два просто из зала телевиком 55-200 3.5-4.8 стоимостью 500 евро

[Elisha ben Baz]

[Alex Duskman]

Последние два просто из зала телевиком 55-200 3.5-4.8 стоимостью 500 евро

Кстати отличный объектив!

[Snowcat]

И по каким критериям Паш ты его определяешь?

Лично мое мнение - у него бокешка одна из лучших. И если мне кто нить сейчас предложит махнуть мой цейс 85/1.4 на эту зуйку - махну и глазом не моргну.

Ну вот, как я сразу и сказал, начинается любимая аргументация MFTшников - "а мне это не надо". Ну тут о чем говорить то? Конечно, если не надо то, не надо это, не надо пятое, не надо десятое, то МФТ - отличная система. Но многим НАДО то, чего эта система предложить просто не может в принципе. И эта ограниченность достаточно сильная. Да, своя ниша у нее, тем не менее, есть, и ниша достаточно большая, то не отменяет главного - ограничений у нее МНОГО. Сильно больше, чем у системы, в которой есть два размера матрицы, и огромный выбор стекол, выпущенных за последние 30 лет.

[Олег Н]

Вы предлагаете форум закрыть?

На самом деле здесь собрались с одной стороны революционеры, а с другой те, кто говорит, успокойтесь и получайте удовольствие от того, что бог послал, и не морочьте простым людям голову своими революциями.

Да я-то спокоен и голову никому не морочу в отличие от тех, кто здесь переливает из пустого в порожнее. Бог послал и Олика, и ФФ. С удовольствием снимаю и на то, и на другое и не заморачиваюсь никакими революциями и тупиками.



p.s. мой предыдущий пост был адресован не лично Вам, а был больше навеян выступлениями других участников. Просто он случайно оказался вслед за Вашим постом.

[Олег Н]

Типун на язык!!! Хорошо, хоть не в ночь написал

Да, ладно, не будьте таким суеверным. Жизнь коротка. Не успел оглядеться, а на пятки уже другое поколение наступает. Это нормально.

[Elisha ben Baz]

Кстати отличный объектив!

оптически и попадания - фантастик. Но немного тягучий. Не скоростной

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

Самолетики - наверное 30-50% вырез и кадра. Т.е. детализация даже 16Мп матрицы ХТ-10 вполне прилична.

24 Мп еще выше соответственно

[Snowcat]

оптически и попадания - фантастик. Но немного тягучий. Не скоростной

Да, хорошие кадры. Это всё вы в JPEG снимаете?

[Elisha ben Baz]

200 мм 1/38 - т.е. стаб обалденный ИСО 1600 - чем хуже ФФ?

[Elisha ben Baz]

ИСО 3200

[Elisha ben Baz]

ИСО 1600 , Выдержка на минуточку 1/12

[Elisha ben Baz]

ТАдааам - ИСО 1600 , Выдержка 1/9

[Elisha ben Baz]

ИСО 3200

[Elisha ben Baz]

ИСО 3200

[Elisha ben Baz]

ИСО 3200

[Elisha ben Baz]

Ну и что в этом кроптупикффлучше?



Последние 3 сделаны на Фуджи Х-Е2

[masker]

Ну и что в этом кроптупикффлучше?



Последние 3 сделаны на Фуджи Х-Е2

Птиц, концерты, спорт, детей и т.д тоже на 1/10 снимать будете?)))

[-Алексей-]

Ну вот, как я сразу и сказал, начинается любимая аргументация MFTшников - "а мне это не надо". Ну тут о чем говорить то? Конечно, если не надо то, не надо это, не надо пятое, не надо десятое, то МФТ - отличная система. Но многим НАДО то, чего эта система предложить просто не может в принципе. И эта ограниченность достаточно сильная. Да, своя ниша у нее, тем не менее, есть, и ниша достаточно большая, то не отменяет главного - ограничений у нее МНОГО. Сильно больше, чем у системы, в которой есть два размера матрицы, и огромный выбор стекол, выпущенных за последние 30 лет.

Что значит не надо? Я бы хотел что бы был в Микре набор стекол с f/0.5 допустим. Но какие будут размеры? Какое будет оптическое качество?



На данный момент в диапазоне ЭФР 90мм на микру есть



1. zuiko 45/1.2 , 45/1.8

2. panasonic 42.5/1.7 , leica 42.5/1.2

3. voightlander 42.5/0.95



Все с разным рисунком. Уж можно выбрать что-то.



Если кому-то этого мало такого размытия и нужно исключительно работать на открытой ф1.4 или ф1.2 на ФФ. То значит вам надо именно этот ФФ с именно этим стеклом.



Лично мне открытые на таким фокусом нужны редко. Именно ради размытия. Мне больше нужна светосила для возможности уменьшить исо и уменьшить выдержку.

[Alex Duskman]

Птиц, концерты, спорт, детей и т.д тоже на 1/10 снимать будете?)))

Вы думаете у них короче выдержек не бывает? ))

[Elisha ben Baz]

Птиц, концерты, спорт, детей и т.д тоже на 1/10 снимать будете?)))

Вы о чем? При чем тут одно к другому? Вопрос ради вопроса?

1/10 - показывает возможности стабилизатора.

Детей и прочее я СНИМАЮ УЖЕ - с соответствующей экспопарой

[Elisha ben Baz]

Вы думаете у них короче выдержек не бывает? ))

Самое забавное, что на предыдущей странице есть и птицы и концерт.)))

[Олег Н]

Самое забавное, что на предыдущей странице есть и птицы и концерт.)))

Хорошие фото у Вас получаются! И какая в данном случае разница кроп это или ФФ?

[Elisha ben Baz]

Хорошие фото у Вас получаются! И какая в данном случае разница кроп это или ФФ?

На мой не искушенный взгляд никакой.

Тезис о глобальном преимуществе ФФ выдал господин OlAf



Разница проявляется в конкретном приложении Кроп или ФФ для определенных целей

Там, где большинство людей использует фото она абсолютно не заметна

[Elisha ben Baz]

Тут собственно дело не в хорошести фото, я хотел показать что Фуджи БЗК вполне уживается с высокими ИСО ,

а объективы серии Х имею великолепный стабилизатор.

[SAMRAT]

На мой не искушенный взгляд никакой.

Тезис о глобальном преимуществе ФФ выдал господин OlAf

Плюсую т.к. он подменяет понятия предназначения камер и надменно давит.

Ни на одном форуме я не видел такого.

[_abc]

... вы к нему на фотор сходите - он ещё и отмодерирует

там раньше было реально весело, теперь все форумы прямо таки джентльменский клуб

____

он снимает на ФФ с 105/1.4...28,35/1.4 с таким стеклом разница есть (особенно в цене одно стекло как Д750 или даже Д850)

потом он снимает и на СФ и на все Кэнон и на Ляльку .. - вы там у него гляньте фликр, конечно после Фазы на АПС-С трудновато ...



а так если просто для дома, для семьи конечно камера в первую очередь должна приносить удовольствие от съемки, а какая она - это вторично...такая чтобы нравилась

[Авихай]

На мой не искушенный взгляд никакой.

Тезис о глобальном преимуществе ФФ выдал господин OlAf



Разница проявляется в конкретном приложении Кроп или ФФ для определенных целей

Там, где большинство людей использует фото она абсолютно не заметна

Я хорошо вижу разницу в фото Д700 и Д7200 на одинаковых сюжетах.

Также хорошо заметна разница объективов ДХ и ФФ на Д7200.

На хорошем свету разница меньше, но она есть.

Смотреть надо на размере > 12 мпикс.

На картинках типа 1024х768 разница почти не видна

[OlAf]

Двакроп - технический тупик, нет ни одного аргумента в его пользу. И да, я не обсуждаю людей, только технику, в отличие от неугомонных

[OlAf]

ИСО 3200

Ужасный пластилин.