Беззеркальная революция

[_abc]

а я вот не понимаю почему в этой теме нет такой камеры



https://www.phaseone...s/A-Series.aspx

[SAMRAT]

хорошо сказано 1:26:18



https://www.youtube.com/watch?v=YFtzrX7IEs0

[OlAf]

Камера конечно шикарная! Но пока не для каждого. А вот БЗК никона надо дождаться, уверен, в отличие от тупикового двакропа, будет на что посмотреть и чем восхищаться!

[Elisha ben Baz]

Двакроп - технический тупик, нет ни одного аргумента в его пользу. И да, я не обсуждаю людей, только технику, в отличие от неугомонных

Вы можете привести какую то аргументацию не в его пользу? Или предпочитаете голые лозунги?

Аргументы пожалуйста :

- отличный более менее компактный фотоаппарат, позволяющий получать прекрасные фото для широкого

спектра целей.

-Он позволяет также минимизировать объективы всех диапазонов.



Для желающих получить фотоснимок , который потом будет

визуализирован так сказать в малом и среднем размере

Прекрасная машинка. О чем говорят приведенные здесь фото.

Фотоаппарат не фетиш. Это всего лишь инструмент.

Забить гвоздь можно не большим молоточком и пудовой кувалдой

У кувалды да, матрица - ударная головка побольше и шарахает сильнее.

Ей можно забить огромный гвоздище.

Но значит ли это, что ей нужно забивать все гвозди?

Если вам не нужно забивать громадный гвоздь в шпалу,

а такой себе гвоздик в досочку. Зачем вам кувалда?



Ну и второй вариант - тупо стучать по земле без всякой определенной идеи и конечного результата,

получая никому не нужные брызги, можно и молоточком и кувалдой. И тем и другим

смысл равен. Можно и каблуком по земле постучать



ПыСы вас никто не обсуждает, если вы намекаете на себя. Вас упоминают, как декларирующего определенную идею

Ваши личностные характеристики никто не упоминал. Есть разница. Нельзя говорит о теме, затронутой человеком, не упомянув человека

[Elisha ben Baz]

Ужасный пластилин.

Да бросьте, вполне нормально, с не фотодрочерского взгляда

[Elisha ben Baz]

а я вот не понимаю почему в этой теме нет такой камеры



https://www.phaseone...s/A-Series.aspx

Очевидно никто не купил пока. Бум ждать. Может на следующей неделе кто то купит.

[OlAf]

а я вот не понимаю почему в этой теме нет такой камеры

Ну вот с похожей



http://album.foto.ru/photos/or/194405/4258673.jpg

[Snowcat]

Ну вот с похожей



http://album.foto.ru/photos/or/194405/4258673.jpg

Ща набегут МФТшники и скажут что олики тоже так могут

[OlAf]

...

Можно и каблуком по земле постучать

...skipped по причине флуда. Ничего из сказанного не соответствует действительности, ни компкатности, ни дешевизны, ни качества. Просто тупик, остается только каблуком по земле, или лбом об стену.

[_abc]

во во я уже похожее на фоторе видел

и пластилина нет ... башка закружилась от такой фотки

[OlAf]

FF Nikon 300mm f/4E PF ED VR AF-S - 147.5mm x 89mm, 755g, $2000

FF Canon EF 300mm f/4L IS USM - 221mm x 89mm, 1190g, $1349



...



MFT Olympus M.Zuiko Digital 300mm F4 IS Pro - 227mm x 93mm, 1270g, $2500



Гы

[Elisha ben Baz]

...skipped по причине флуда. Ничего из сказанного не соответствует действительности, ни компкатности, ни дешевизны, ни качества. Просто тупик, остается только каблуком по земле, или лбом об стену.

Т.е. вы считаете, что Олимпус не компактен и выдает не качественные фото?

[Elisha ben Baz]

Ну вот с похожей



http://album.foto.ru...405/4258673.jpg

Я вижу здесь кучу фотошопа, практически от изначального фото ничего не осталось.

Чем вы хотите поразить?

И таки да. Такое можно сделать чем угодно. Что в фото такого, что делает его уникальным?

Может я чего то не улавливаю?

[Meridian]

В современном мире говорить о качестве, технологичности и прочих положительных качествах ЛЮБОГО товара, руководствуясь исключительно показателями прибыли производителя - мягко говоря неумно. Существует куча способов и методов впаривания товара, в том числе агрессивная реклама, в том числе скрытая реклама, в том числе рейтинги, в том числе "награждения" первыми местами, в том числе "горячие" форумы и обсуждения, в том числе... Можно продолжать еще на пару-тройку страниц, если вкратце. Наш продолжительный и увлекательный диспут - это тоже реклама, причем с громким именем. У Олимпуса хорошие дизайнеры, маркетологи и рекламщики (я не исключаю и хорошую техническую сторону, где учтены пожелания трудящихся), которых и Никону пожелаю. Но это совершенно не говорит о революционности и даже о каком-то продвижении вперед относительно конкурентов. КиН обладают большим запасом технологических новинок, но вскрывать все карты сразу - не в правилах производителей фототехники для массового потребителя . Иначе как потом новинки выпускать и опять впаривать их пиплам? Олик вскрылся ва-банк. Хватит ли сил что-то более крутое показать впоследствии, кроме новой кнопочки или прибавления десятка крестиков в АФ?

Я, собственно, не говорил "о качестве, технологичности и прочих положительных качествах ЛЮБОГО товара". И никому не пытаюсь впарить Олимпус. Но, когда Олимпус поставили в угол/тупик, я пытался понять, почему. Коллега Zed привел в качестве критерия нетупиковости/перспективности "хорошо продается". Поэтому я привел цифры доли рынка и прибыль, из которых видно, что положение Олимпус гораздо лучше, чем у Никона. Если Вам связка понятий "хорошо продается/доля/прибыль" не кажется очевидной, то это не ко мне.



А по поводу "Иначе как потом новинки выпускать и опять впаривать их пиплам?" мне, как потребителю, нужно все, сейчас, сразу и за минимальную цену. Поэтому я купил E-M1. Но от системы Никон я не отказываюсь и продолжаю считать ее своей. И, хотя я понимаю озвученную Вами позицию маркетологов, не согласен с ней. И свое несогласие я выражаюсь не только здесь, пишу замечания и предложения в техподдержку Никон регулярно. Знаю, что бесполезно, но ... пишу. По крайней мере, я могу сказать себе, что пытался что-то сделать



А теперь по поводу "хватит ли сил что-то более крутое показать впоследствии". На мой взгляд, хватит, ибо это конкурентный рынок. E-M1 II продемонстировала некий приемлемый уровень и некоторые блогеры и/или фотографы (Варламов, Петросян etc) стали ей пользоваться. Я не говорю "переехали", я говорю "стали пользоваться" (в ряде случаев). Далее, на мой взгляд, программное обеспечение будет играть определяющую роль, ибо анализ всего изображения на матрице создает предпосылки для изготовления крутого следящего фокуса. Вроде новая панасониковская 5/5s уже лучше Олика в этом деле. Уверен, что Олик напрягается сейчас и в этом направлении тоже. Уверен также, что при достижении результатов будет обновлена прошивка существующих последних камер и счастливые обладатели Mark II получат это совершенно бесплатно. И это правильно.

[OlAf]

https://polldaddy.com/poll/9929209/?view=results



Уже 36% из опроса считает, что БЗК никона должен быть ФФ и 23% желает иметь совместимость с F-mount

[Meridian]

Извини, но как-то мыльно. Наверно свет плохой был. Хотя дваркопу там бы делать нечего вообще.

Ага. А че, средний формат ваще тут сделает шоколадно. Есть предложение увеличить размер

[-Алексей-]

FF Nikon 300mm f/4E PF ED VR AF-S - 147.5mm x 89mm, 755g, $2000

FF Canon EF 300mm f/4L IS USM - 221mm x 89mm, 1190g, $1349



...



MFT Olympus M.Zuiko Digital 300mm F4 IS Pro - 227mm x 93mm, 1270g, $2500



Гы

Вот только по углу зрения зуйка на своей системе дает угол как 600мм, а каого там размера 600мм на ФФ?

Хорошо когда есть многопиксельный ФФ. перевел в кроп режим и спасся... А если жирно пиксельный (16мп-20мп?)



Про кенон не скажу, а никор этот уступает зуйке оптически очень сильно.

[Elisha ben Baz]

https://polldaddy.co...9/?view=results



Уже 36% из опроса считает, что БЗК никона должен быть ФФ и 23% желает иметь совместимость с F-mount

Это естественно. Желание человека иметь максимум возможного.

[Meridian]

p.s. мой предыдущий пост был адресован не лично Вам, а был больше навеян выступлениями других участников. Просто он случайно оказался вслед за Вашим постом.

Прошу прощения, я больше не буду про тупики дваждыкропа Буду всем в пример приводит хассель

[OlAf]

Ну нужен пустой звон про угол. Три объектива имеют ФР 300mm и светосилу F4. Опустим то обстоятельство, что двакропная линза кроет лишь 1/4 площади ФФ, но остальное - цена, размер и вес, настолько красноречиво и убедительно, что никак не извернуться

[Meridian]

Ща набегут МФТшники и скажут что олики тоже так могут

Не, тут нужен хассель с цифрозадником 6*6. И никак не меньше

[FXpanda]

Вот только по углу зрения зуйка на своей системе дает угол как 600мм, а каого там размера 600мм на ФФ?

Хорошо когда есть многопиксельный ФФ. перевел в кроп режим и спасся... А если жирно пиксельный (16мп-20мп?)



Про кенон не скажу, а никор этот уступает зуйке оптически очень сильно.

А причем тут кроп-фактор и объектив? Зуйка сама имеет те же самые 300мм. Но при этом больше, тяжелее, дороже и не покрывает полный кадр.

Объективы же на микру должны быть меньше по идее )

[Meridian]

https://polldaddy.com/poll/9929209/?view=results



Уже 36% из опроса считает, что БЗК никона должен быть ФФ и 23% желает иметь совместимость с F-mount

Готов поспорить на пиво, что первая (в этом году) БЗК (со сменными объективами) Никона будет кропом и не на F-mount

[Elisha ben Baz]

Будет не F - это уже заявлено. Остальное всего лишь 2 опции да и нет.

То, что она не Ф-байонет делает ее для меня не интересной совсем.

Купить ее - это все равно что купить еще одну систему.

Мне 3-х что у меня есть хватит.

Потом конечно стачают переходник с Ф - путь Кенона никуда не ведущий

[OlAf]

А причем тут кроп-фактор и объектив? Зуйка сама имеет те же самые 300мм. Но при этом больше, тяжелее, дороже и не покрывает полный кадр.

Объективы же на микру должны быть меньше по идее )

По идее - да, а по факту - нет. Значит идея ложная.

[Elisha ben Baz]

Идея не ложная, а не однозначная.

Не знаю как там Микра, Фуджи имеет ряд не больших объективов - Фиксы 23-50, ну пожалуй даже 56 1.2 и 90 2.0 не велики

Зумы 18-55, 55-200, 16-50 и 50-230 тоже

И два довольно громоздких ТОП-зума 100-400 и 50-140.

Они по меньше аналогов от Никон и несколько дешевле.

Но с ними понятие Маленький умирает

Думаю в Олимпусе тоже есть широкий выбор компактных стекол



То есть правда жизни - В Олике можно собрать набор из не большой тушки и компактных обьективов на все случаи жизни.

Но есть и громадье по Х-цене



Думаю система ценима любителями ИМЕННО за компактный сегмент , а не за 300 Ф4

[_abc]

У Никон есть уникальный Никон 1

как он себя чувствует с ним? ..кто в курсе - это продается?

я ему в глаза не смотрел .. и не буду



http://www.nikon.ru/...ory_nikon1.page

http://www.nikon.ru/...ry_1nikkor.page



есть информация по успешности данного решения, которое вообще из тренда выпало ...

наверное Никон хочет повторить долгий путь Сони...?



я конечно понимаю что Никон делает бинокли и микроскопы, но Соня сможет выжить без фотокамер и позволить себе эксперименты ...

[Snowcat]

У Никон есть уникальный Никон 1

как он себя чувствует с ним? ..кто в курсе - это продается?

я ему в глаза не смотрел .. и не буду



http://www.nikon.ru/...ory_nikon1.page

http://www.nikon.ru/...ry_1nikkor.page



есть информация по успешности данного решения, которое вообще из тренда выпало ...

наверное Никон хочет повторить долгий путь Сони...?

Никон хотел продавать нечто с матрицей от мыльницы по цене нормальных камер. Это не вышло. Они выпустили AW1, по мне так очень крутую шнягу (кпмера со съемной оптикой и вспышкой, которую можно купать в море, для любительской съемки рыбок - крутизна), но и она не возымела успеха, и не получила развития, увы. Сейчас осталась жива только младшая камера всё ещё. В целом система большинством людей считается мертвой.

[-Алексей-]

А причем тут кроп-фактор и объектив? Зуйка сама имеет те же самые 300мм. Но при этом больше, тяжелее, дороже и не покрывает полный кадр.

Объективы же на микру должны быть меньше по идее )

Зуйка сделана под свой размер кадра. К ФФ она не имеет ни какого отношения.

Я ставлю на ЕМ1 с 16мп зуйкку 300/4 и получаю угол зрения 4,1 градус

Вторая камера у меня д4 с 16мп, ставлю на него nikor 300mm/4 и он дает мне угол обзора 8.10 градусов, а что бы получить угол обзора на ФФ в 4 градуса мне надо или купить 600мм за 12000$ и весом почти 4 кило, или перейти в кроп режим.

Хорошо если камера д850, тогда получим около 18мп при том же угле, а если д4 - то увы и ах....

[_abc]

если перейти к маркетингу, то надо признать успешной Соню ..это даже на нашем "любимом" дпревью видно невооруженным взглядом

Никон опять хочет вступить в конкуренцию с огромным опозданием? ..



первое где он опоздал - это ФФ Кэнон 5Д ...кажется около 3-х лет ... потом догнал с серией Д3(Д700)

теперь чуть подтянул зеркалки ..и 810 и 850 (да и 800) и Д4 и Д5 вроде как успешны



теперь догонять ФФ БЗК с нуля !!!

[Elisha ben Baz]

если перейти к маркетингу, то надо признать успешной Соню ..это даже на нашем "любимом" дпревью видно невооруженным взглядом

Никон опять хочет вступить в конкуренцию с огромным опозданием? ..



первое где он опоздал - это ФФ Кэнон 5Д ...кажется около 3-х лет ... потом догнал с серией Д3(Д700)

теперь чуть подтянул зеркалки ..и 810 и 850 (да и 800) и Д4 и Д5 вроде как успешны



теперь догонять ФФ БЗК с нуля !!!

Мне кажется Никон делает БЗК не чтобы серьезно влезть в рынок, а чтобы не пропасть, если беззеркальщина наберет силу. Иметь свое отделение

как спасательный круг.

Возможно это будет такой же мертвяк, как или Никон1

[Zed]

Готов поспорить на пиво, что первая (в этом году) БЗК (со сменными объективами) Никона будет кропом и не на F-mount

Тоже только готов поспорить. 100 % будет крутой ФФ и, весьма вероятно, кроп в придачу. Порадовался бы за Никон, если бы одновременно анонсировали какую-то линзу-изюминку к рядовым штатным.

[Meridian]

Тоже только готов поспорить. 100 % будет крутой ФФ и, весьма вероятно, кроп в придачу. Порадовался бы за Никон, если бы одновременно анонсировали какую-то линзу-изюминку к рядовым штатным.

То есть Вы говорите, что первым анонсом будет ФФ БЗК Никон + опционально кроп БЗК Никон.

А я говорю, что первым анонсом будет только кроп БЗК Никон, а ФФ в первом анонсе вообще не будет.



Я правильно понимаю различия в наших позициях? Спорим?

[-Алексей-]

Тоже только готов поспорить. 100 % будет крутой ФФ и, весьма вероятно, кроп в придачу. Порадовался бы за Никон, если бы одновременно анонсировали какую-то линзу-изюминку к рядовым штатным.

Пусть сделают компактные, качественные фиксы 24/28/35/50/85/135мм с ф2. И это будет нокдаун для сони.

[Snowcat]

Возможно это будет такой же мертвяк, как или Никон1

Не думаю, именно потому, что уже был Н1, они вряд ли будут наступать дважды на одни и те же грабли.



Интересно, что слухов вообще ноль. Патенты это не слухи. Патенты есть, а вот слухов нет. Однако, это говорит о том, что идет ну очень серьезная работа, с "выпадением" людей из обычной жизни. В критические моменты у Японских фирм принято полностью изолировать ключевые кадры, чтобы никаких утечек с их компьютеров не случалось. А от мощности первого анонса чего-то реально интересного, от его не размазанности по времени, зависит очень много.



Есть по сути только один слух время. Это CP+, который уже очень скоро и анонсы перед которым уже полились.

[Barns]

Пусть сделают компактные, качественные фиксы 24/28/35/50/85/135мм с ф2. И это будет нокдаун для сони.

берете нужные фиксы от М42, цепляете через автофокусный переходник на сони - и вот вам счастье

[-Алексей-]

берете нужные фиксы от М42, цепляете через автофокусный переходник на сони - и вот вам счастье

Предпочитаю стекла с родным маунтом. На сони нужные мне есть: fe 28/2, 55/1.8 И 85/1.8

[Alex Duskman]

берете нужные фиксы от М42, цепляете через автофокусный переходник на сони - и вот вам счастье

Кстати о птичках Вот ворона через переходник



Моя ссылка

[Мирный Атом]

Не думаю, именно потому, что уже был Н1, они вряд ли будут наступать дважды на одни и те же грабли.



Интересно, что слухов вообще ноль. Патенты это не слухи. Патенты есть, а вот слухов нет. Однако, это говорит о том, что идет ну очень серьезная работа, с "выпадением" людей из обычной жизни. В критические моменты у Японских фирм принято полностью изолировать ключевые кадры, чтобы никаких утечек с их компьютеров не случалось. А от мощности первого анонса чего-то реально интересного, от его не размазанности по времени, зависит очень много.



Есть по сути только один слух время. Это CP+, который уже очень скоро и анонсы перед которым уже полились.

После Д850 планка высока, и им наверно (фирмачам от никон) самим понравился эффект от выпуска хорошей камеры, наверняка с новой БЗК постараются. Сейчас уже не до маркетинговых полумер, настала пора выдавать честный и на 100% бескомпромиссный продукт. Ибо идёт борьба за рынок через умы потребителя, а потребитель искушённый, ему все недочёты видны, если что не понравится - мимо кассы пройдёт. Интрига затягивается по времени. Подождём, только бы с ценой не "переборщили" (да вроде не должны, есть куда переметнуться, ведь купить камеру с новым байонетом - всё равно, что сменить систему).

[masker]

Вот только по углу зрения зуйка на своей системе дает угол как 600мм, а каого там размера 600мм на ФФ?

Хорошо когда есть многопиксельный ФФ. перевел в кроп режим и спасся... А если жирно пиксельный (16мп-20мп?)



Про кенон не скажу, а никор этот уступает зуйке оптически очень сильно.

Вот тут фото с олимпуса 300 mm



https://www.flickr.com/groups/2865937@N24/pool/



А вот тут фото с nikon 600 mm



https://www.flickr.com/groups/1360962@N20/pool/



если вы реально не видите разницы в качестве фото.....то разговаривать с вами не о чем...революционируйте дальше...



если вы опять заведете шарманку про вес, габариты и т.д.....то я вам посоветую выбрать, что для вас важнее: если качество - то нужен ФФ и все отсюда вытекающие, а если все-таки вес и габариты, то посоветую тупо купить гиперзум-компакт, коих на рынке десятки, если не сотни моделей.......



а для чего нужен дважды кроп с микроматрицей и кучей сменных объективов я не понимаю......гораздо удобнее мыльница со встроенным объективом 12-200.....микрушная система напоминает большой развод на бабки....

[Barns]

Предпочитаю стекла с родным маунтом

зачем платить за соню, если есть отличные такумары/цейсы/советские?

[Snowcat]

зачем платить за соню, если есть отличные такумары/цейсы/советские?

Автофокус, сэр!

[-Алексей-]

если вы реально не видите разницы в качестве фото.....то разговаривать с вами не о чем...революционируйте дальше...

Пока жите мне два полно размера с ниокра 600/4 и зуйки 300/4 - желательно объект съемки одного масштаба.

Тогда и продолжим дискуссию.



У нас на форуме есть владельцы никора 600/4?

Вот владельцев 300/4 (никоров) я знаю человек 7. У двоих из них есть и зукйа 300/4.

[masker]

Пока жите мне два полно размера с ниокра 600/4 и зуйки 300/4 - желательно объект съемки одного масштаба.

Тогда и продолжим дискуссию.



У нас на форуме есть владельцы никора 600/4?

Вот владельцев 300/4 (никоров) я знаю человек 7. У двоих из них есть и зукйа 300/4.

ясно))))...разницы не видите))))).......ну не заморачивайтесь тогда))).....

[Elisha ben Baz]

ясно))))...разницы не видите))))).......ну не заморачивайтесь тогда))).....

Мнится мне вы тоже не видите, просто пальцы веером. Я прав?

[Meridian]

а для чего нужен дважды кроп с микроматрицей и кучей сменных объективов я не понимаю......гораздо удобнее мыльница со встроенным объективом 12-200.....микрушная система напоминает большой развод на бабки....

Дваждыкроп расширяет границы возможностей:

- можно положить камеру весом 200г (GM1+20/1.7) в карман для повседневного ношения;

- можно взять маленькую сумочку с камерой ~ 800-900г (EM1+12-40/2.8) для прогулок с семьей, когда камера второстепенна

- можно взять большую сумку с камерой ~2,5кг (D3s+24-70/2.8) для целевых выходов

- можно взять рюкзак ~ 8-10кг для специализированных выездов



Если Вам этого не надо, то никто же Вас не заставляет Мыльница приличного качества со встроенным зумом гораздо дороже. Никто не заставляет покупать Вас микру на фирменном российском сайте олимпуса. Я многое покупал с Ebay, так существенно дешевле.

[Barns]

Автофокус, сэр!

так техарт, или кто там, уже сделали АФ-адаптер для всего мануального - 300 баксов, и у вас автофокусные такумары

[masker]

20180219_171025_Burst01_DxO.jpg



Дваждыкроп расширяет границы возможностей:

- можно положить камеру весом 200г (GM1+20/1.7) в карман для повседневного ношения;

- можно взять маленькую сумочку с камерой ~ 800-900г (EM1+12-40/2.8) для прогулок с семьей, когда камера второстепенна

Может я старомоден.....но мне для этого достаточно айфона)))))

[Андрей Бережной]

так техарт, или кто там, уже сделали АФ-адаптер для всего мануального - 300 баксов, и у вас автофокусные такумары

Не особо быстрее получается чем ручками.

[masker]

Мнится мне вы тоже не видите, просто пальцы веером. Я прав?

Экий вы прозорливый хитрец)))))......скажу по секрету: и никто не видит)))).....все приличные фото давно делаются на мыльницы.....а все эти полные кадры-шмадры придуманы для выкачивания из нас лохов бабок)))))......и вы кстати купились на этот развод)))).....D610 и фудж таки приобрели))))))