Беззеркальная революция

[Snowcat]

так техарт, или кто там, уже сделали АФ-адаптер для всего мануального - 300 баксов, и у вас автофокусные такумары

Это крутая штука, спору нет, я видел. Но ни разу не замена нормальному АФ, гораздо тормознее и менее надежно.

[Meridian]

Может я старомоден.....но мне для этого достаточно айфона)))))

Я, наверное, еще более старомоден:

- у меня нет айфона

- не могу фотографировать на телефон (пропадает магия)

[masker]

Я, наверное, еще более старомоден:

- у меня нет айфона

- не могу фотографировать на телефон (пропадает магия)

просто когда фоткаете на айфон надо произнести "сим-салябим"....и магия возвращается

[Meridian]

просто когда фоткаете на айфон надо произнести "сим-салябим"....и магия возвращается

Волосок со своей бороды пришлете?

[masker]

Волосок со своей бороды пришлете?

Вам он зачем???....у вас все равно айфона нет))))))..........нас щас забанят за флуд)))))))

[Meridian]

Заканчиваем

[Zed]

То есть Вы говорите, что первым анонсом будет ФФ БЗК Никон + опционально кроп БЗК Никон.

А я говорю, что первым анонсом будет только кроп БЗК Никон, а ФФ в первом анонсе вообще не будет.



Я правильно понимаю различия в наших позициях? Спорим?

Первое правильно, второе неправильно. Я готов спорить, но никогда не спорю на что-то. На кон ставлю только точность моего прогноза (т.е. репутацию, если это понятие применимо к этой теме ).

[Meridian]

Ну тогда любителей обсуждать БЗК-революцию приглашаю порадоваться за владельцев E-M1 II - 28 февраля выходит новая прошивка:

• It adds small focus points
• much improved pro capture
• improved CAF for video
• Image stabilization improved
• Video quality improvement

Пока только слухи. Маркетологам Никон такого списка хватило бы на 5 камер



Революция - это когда производитель тебя любит и часть вещей делает для тебя бесплатно, то есть даром

[Zed]

Маркетологам Никон такого списка хватило бы на 5 камер

Ну, так они и растянут его на пять камер, а может, и больше . Они могут, а Олимпусу уже деваться некуда. Прямо агония какая-то . Типа распродажи .



Пояснение. У меня добрый юмор . Микре желаю всего наилучшего. Даже Никону желаю, перенимать их достижения. А всякий добровольный выбор только приветствую.

[-Алексей-]

новая прошивка:



[*]It adds small focus points

Вот этого, если честно, я не ожидал.... Думал там зона АФ жестко привязана к крестовому фазовому датчику...

[Zed]

Вот этого, если честно, я не ожидал.... Думал там зона АФ жестко привязана к крестовому фазовому датчику...

А что мешает использовать в расчетах разности фаз часть изображения с датчика? Ровным счетом ничего.

[-Алексей-]

А что мешает использовать в расчетах разности фаз часть изображения с датчика? Ровным счетом ничего.

Просто когда вышел ЕМ1-2 все были озадачены отсутствием малой зоны АФ, по сравнению с другими оликами.

ЕМ1-2 первая БЗК с фазовыми крестами - больше таких камер нет. Поэтому посчитали что с таким типом датчиков - маленькую зону АФ не сделать.



А тут вон оно как...

[Elisha ben Baz]

Экий вы прозорливый хитрец)))))......скажу по секрету: и никто не видит)))).....все приличные фото давно делаются на мыльницы.....а все эти полные кадры-шмадры придуманы для выкачивания из нас лохов бабок)))))......и вы кстати купились на этот развод)))).....D610 и фудж таки приобрели))))))

Я люблю большие черные штуки и то, как они щелкают. Это основное, что меня побудило к покупке. Опять же я с ними хорошо смотрюсь.

[Zed]

А тут вон оно как...

Ну вот видите, и Олимпус что-то не сразу докладывает. Оценка разности фаз, на примере линейных датчиков, основана на сравнении двух изображений с этих датчиков, т.е. двух последовательностей чисел. Сравнивать обе последовательности целиком или их части, можно задать одним управляющим параметром. Зато выглядит внушительно, как забота Олимпуса о своих пользователях. (Опять добрый юмор ).

[-Алексей-]

Ну вот видите, и Олимпус что-то не сразу докладывает. Оценка разности фаз, на примере линейных датчиков, основана на сравнении двух изображений с этих датчиков, т.е. двух последовательностей чисел. Сравнивать обе последовательности целиком или их части, можно задать одним управляющим параметром. Зато выглядит внушительно, как забота Олимпуса о своих пользователях. (Опять добрый юмор ).

С крестами так же? (я не силен в технической составляющей)



А забота... да она такая... Сони бы новую камеру выпустила...

[Zed]

С крестами так же?

Эта задача в общей постановке решается для двух полных изображений со всей матрицы. По крайней мере такие научные публикации видел, когда хотел понять идею работу системы фазового фокуса. А сравнить пару строк либо несколько пар строк (на предмет сдвига), думаю, вообще не проблема.



А про Соню это верно. Она такая.

[masker]

Я люблю большие черные штуки и то, как они щелкают. Это основное, что меня побудило к покупке. Опять же я с ними хорошо смотрюсь.

Читая эту ветку у меня складывается впечатление, что тут одни фетишисты собрались.....то есть одному нравится магия съемки....другому ощущение БЧК и внешнего эффекта.....третьему магия компактности..............меня одного интересует качество фотоснимков???))))))

[Kulichok]

Вот тут фото с олимпуса 300 mm



https://www.flickr.c...65937@N24/pool/



А вот тут фото с nikon 600 mm



https://www.flickr.c...60962@N20/pool/



если вы реально не видите разницы в качестве фото.....то разговаривать с вами не о чем...революционируйте дальше...



а для чего нужен дважды кроп с микроматрицей и кучей сменных объективов я не понимаю......гораздо удобнее мыльница со встроенным объективом 12-200.....микрушная система напоминает большой развод на бабки....

Немного накину на лопасти, а то как -то умиротворились все.



Вот тут снимки на тупиковый MFT Олимпус M1 mark 2 с зуйкой 300/4, продолжайте не понимать дальше , а то понимаешь не понимаешь!

[masker]

Немного накину на лопасти, а то как -то умиротворились все.



Вот тут снимки на тупиковый MFT Олимпус M1 mark 2 с зуйкой 300/4, продолжайте не понимать дальше , а то понимаешь не понимаешь!

подскажите,а у этой совы клюв ближе к объективу или уши??????.....по этой перешарпленной картонке непонятно))))))

[Zed]

Смотрим полноразмеры. Каков бы ни был объектив (размеры, вес, цена), у него один серьезный недостаток. Он для микры , т.е. малого по площади сенсора, требующего много света. Этот недостаток превращает все перечисленные ранее качества объектива тоже в недостатки. ИМХО.

подскажите,а у этой совы клюв ближе к объективу или уши

Как яростный любитель животных, прошу сову оставить в покое. Она не виноватая .

[Zed]

Система, изначально разрабатываемая как компактная, потихоньку начинает напоминать нечто подобное, только с полновесной ценой.

[MorSeAn]

Система, изначально разрабатываемая как компактная, потихоньку начинает напоминать нечто подобное, только с полновесной ценой.

Бамблби?!

[Elisha ben Baz]

Читая эту ветку у меня складывается впечатление, что тут одни фетишисты собрались.....то есть одному нравится магия съемки....другому ощущение БЧК и внешнего эффекта.....третьему магия компактности..............меня одного интересует качество фотоснимков???))))))

А вы разве фотографируете?

Никогда бы не подумалю

[masker]

Умничать не буду.....мысли и заключения не мои......где то у буржуев вычитал.......



Вы когда смотрите одну и ту же картинку на экране последних моделей смартфонов и на экране компьютерного монитора, то вы видите, что на мониторе она смотрится лучше, объемней, контрастней, цветастей, в общем лучше.......дело не в размере экрана (телефон вы подносите ближе к глазам а монитор отдаляете).....дело не в мегапикселях (мегапиксельность у экранов одинаковая)......дело в размере носителя........точно также можно сравнить экран монитора компьютера и большого телевизора.....разрешение то же самое....просто телевизор вы смотрите с более дальнего расстояния.......дальше можно привести в пример экран кинотеатра (в кинотеатре вы сидите очень далеко от экрана)..для ваших глаз все эти картинки по размеру одинаковы.....но вы всегда предпочтете больший размер носителя......



так вот вся эта фигня работает и в обратную сторону.............ТОЧКА!!!

[Kalhoznik]

Я, собственно, не говорил "о качестве, технологичности и прочих положительных качествах ЛЮБОГО товара". И никому не пытаюсь впарить Олимпус. Но, когда Олимпус поставили в угол/тупик, я пытался понять, почему. Коллега Zed привел в качестве критерия нетупиковости/перспективности "хорошо продается". Поэтому я привел цифры доли рынка и прибыль, из которых видно, что положение Олимпус гораздо лучше, чем у Никона. Если Вам связка понятий "хорошо продается/доля/прибыль" не кажется очевидной, то это не ко мне.



А по поводу "Иначе как потом новинки выпускать и опять впаривать их пиплам?" мне, как потребителю, нужно все, сейчас, сразу и за минимальную цену. Поэтому я купил E-M1. Но от системы Никон я не отказываюсь и продолжаю считать ее своей. И, хотя я понимаю озвученную Вами позицию маркетологов, не согласен с ней. И свое несогласие я выражаюсь не только здесь, пишу замечания и предложения в техподдержку Никон регулярно. Знаю, что бесполезно, но ... пишу. По крайней мере, я могу сказать себе, что пытался что-то сделать



А теперь по поводу "хватит ли сил что-то более крутое показать впоследствии". На мой взгляд, хватит, ибо это конкурентный рынок. E-M1 II продемонстировала некий приемлемый уровень и некоторые блогеры и/или фотографы (Варламов, Петросян etc) стали ей пользоваться. Я не говорю "переехали", я говорю "стали пользоваться" (в ряде случаев). Далее, на мой взгляд, программное обеспечение будет играть определяющую роль, ибо анализ всего изображения на матрице создает предпосылки для изготовления крутого следящего фокуса. Вроде новая панасониковская 5/5s уже лучше Олика в этом деле. Уверен, что Олик напрягается сейчас и в этом направлении тоже. Уверен также, что при достижении результатов будет обновлена прошивка существующих последних камер и счастливые обладатели Mark II получат это совершенно бесплатно. И это правильно.

Очень много букафф... Похоже на "казнить нельзя помиловать"... Фома и Ерема - разные персонажи, ну да ладно, повторяться не буду. Представляю, как начнут молиться на третью реинкарнацию Ол., третий виток революции, жертвы маркетинга и рекламы! Выстроятся очереди с вечера, как за очередным Ифоном... Да, кстати: в каком-то из новых смартфонов появился режим, заменяющий ЦЕЛУЮ ФОТОСТУДИЮ! Фото - профессионального качества, нажатием одной кнопки! Продажи зашкаливают! Люди голосуют зеленым рублём! Вот она, камера, которая может то же самое, что и ФФВСЁ!!!

[Kulichok]

подскажите,а у этой совы клюв ближе к объективу или уши??????.....по этой перешарпленной картонке непонятно))))))

Вы сову-то уж надеюсь видели в жизни? У нее морда не то что плоская, она порой вогнутой может показаться...а "ушки" вперед загибает только так.

Удивительное дело вот в чем - я Вам показываю действительно отличные снимки, если бы я так умел снимать, был бы счастлив безмерно, и думаю не только я наверно, но и многие завсегдатаи этой ветки...а Вам все что ни покажи с микры - гавно

А я так вот уверен, что подпиши под ней D5, так никто и не отличит и Вы тоже, а скорее всего так и объем офигенный разглядите и детализацию великолепную и тонкие световые переходы и все остальное волшебство, какое положено иметь FF по праву рождения(

[SAMRAT]

Отличная мысль. Завтра с трёх камер постараюсь выставить три кадра с матриц 1", 1.5" и 4/3". Интнрестно найдут ли разницу?

[Kalhoznik]

Вы сову-то уж надеюсь видели в жизни? У нее морда не то что плоская, она порой вогнутой может показаться...а "ушки" вперед загибает только так.

Удивительное дело вот в чем - я Вам показываю действительно отличные снимки, если бы я так умел снимать, был бы счастлив безмерно, и думаю не только я наверно, но и многие завсегдатаи этой ветки...а Вам все что ни покажи с микры - гавно

А я так вот уверен, что подпиши под ней D5, так никто и не отличит и Вы тоже, а скорее всего так и объем офигенный разглядите и детализацию великолепную и тонкие световые переходы и все остальное волшебство, какое положено иметь FF по праву рождения(

А Вы сову видели? С ушками-рожками? У нее морда действительно плоская, т.к. она обладает бинокулярным зрением. Но на фото вообще-то филин. Но снимки действительно отличные. И если просматривать такие фото на мониторе (не сильно большом, не сильно ИПС, не сильно 4К, и не увеличивать), то разницы даже с СФ я точно не увижу (если только интуитивно, нравится-не нравится), а может даже и лучше, чем СФ и ФФ. Ну, а на планшете-то - песня, а не фото! Техническая сторона этого явления неоднократно обсуждалась.

[masker]

А Вы сову видели? С ушками-рожками? У нее морда действительно плоская, т.к. она обладает бинокулярным зрением. Но на фото вообще-то филин. Но снимки действительно отличные. И если просматривать такие фото на мониторе (не сильно большом, не сильно ИПС, не сильно 4К, и не увеличивать), то разницы даже с СФ я точно не увижу (если только интуитивно, нравится-не нравится), а может даже и лучше, чем СФ и ФФ. Ну, а на планшете-то - песня, а не фото! Техническая сторона этого явления неоднократно обсуждалась.

А полноразмеры или тем более равы нам никто не покажет)))))....потому как фотки стырены в нете, и никто не знает в каком софте и кем они обрабатывались))))))).....более того у этих фото нет экзифа.....поэтому даже неизвестно чем они сняты.......и уже разрешение 1200х1600 убивает окончательно))))))

[SAMRAT]

А Вы сову видели?

[OlAf]

Немного накину на лопасти

Гениально, и мыло и перешарп в одном посте

[OlAf]

ISO 1600







_61A1704 by -OlAf-, on Flickr



ISO 2500







_61A1695 by -OlAf-, on Flickr

[masker]

А вы разве фотографируете?

Никогда бы не подумалю

Поищите на форуме много моих фотографий...



http://www.club-niko...73#entry1108673



http://www.club-niko...ost__p__1158247



http://www.club-niko...ost__p__1175857



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/69 ... try1099629

[SAMRAT]

[Kalhoznik]

ISO 1600

_61A1704 by -OlAf-, on Flickr



ISO 2500



_61A1695 by -OlAf-, on Flickr

Вот смотрю из соседней комнаты на монитор, всего-то метров с пяти: никогда бы не подумал, что это хороший ФФ с хорошей линзой! У нас здесь так на Олики снимают, открытки прям какие-то! А если до 500Мб сресайзить - то совсем телефон! Придется поближе придвинуться...

[Elisha ben Baz]

Поищите на форуме много моих фотографий...



http://www.club-niko...73#entry1108673



http://www.club-niko...ost__p__1158247



http://www.club-niko...ost__p__1175857



http://www.club-niko...29#entry1099629

Да я на слово верю. Зимняя дорожка понравилась

У вас обработка жестковата на мой вкус. Слишком звенит. Почти режет. Но это так - на вкус и цвет как говорится.

[Elisha ben Baz]

ISO 1600





_61A1704 by -OlAf-, on Flickr



ISO 2500







_61A1695 by -OlAf-, on Flickr

В чем фишка?Это как пример суперности?

Честно говоря глянув на Фликре чем снято удивлен.

[OlAf]

В чем фишка?

Двакроп - тупик

[OlAf]

OLAF2501_1200 by -OlAf-, on Flickr

[Elisha ben Baz]

Двакроп - тупик

Уговорили. Я в него тоже не верю. Поэтому когда искал маленькую цацку взял Фуджи.

Не скажу прямо так тупик. Но переулок да.

[OlAf]

Я люблю фудж. У меня два. Оба S5Pro.

[Elisha ben Baz]

Вы хочете птичек - их есть у меня:

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

И всего на всего Д7000 + 55-300.. Стоит ли платить на столько дороже, Олик, ФФ 1000 Vg-ерунда

Кроп 16 Мп с Объективом за 270$ это сила!!!!

[Kalhoznik]

И всего на всего Д7000 + 55-300.. Стоит ли платить на столько дороже, Олик, ФФ 1000 Vg-ерунда

Кроп 16 Мп с Объективом за 270$ это сила!!!!

Когда-то я так же себя успокаивал. Хрен меня теперь назад на кроп загонишь! Хочь Никон, хочь Кэнон. Но я не имею ввиду Фудж. Коплюденех на ХТ-2. Краски у него такие ненастоящие, но такие красивые! И даже стерплю, что он БЗК!

[Мирный Атом]

ISO 1600







_61A1704 by -OlAf-, on Flickr



ISO 2500







_61A1695 by -OlAf-, on Flickr

Прекрасные примеры того, что не может снять фуджиковский огрызок, и для чего нужны топовые зеркалки. А приводимые примеры с микры в виде снятых с короткой дистанции, можно сказать в упор полуспящего филина, который статичен как статуя, и моделей в студии показывают, что даже в таких несопоставимо разных условиях микра не может выдать картинку лучше. Пусть попробуют снять такую динамику, с таким же качеством. А пока я подобного рода снимков с микры не встречал, тем более с возможностью просмотра полноразмера. Полноразмеры скромно прячут, потому что на них и становятся очевидными неполноценность, "тупиковость" микры.

[Kulichok]

1519071001[/url]' post='[url=tel:1194494]1194494[/url]']

А полноразмеры или тем более равы нам никто не покажет)))))....потому как фотки стырены в нете, и никто не знает в каком софте и кем они обрабатывались))))))).....более того у этих фото нет экзифа.....поэтому даже неизвестно чем они сняты.......и уже разрешение 1200х1600 убивает окончательно))))))

Во как! То есть Вы сомневаетесь, а не подложил ли я тут FF под видом микры ? Что собственно и требовалось доказатьА что касается "стырены в нете", так не ваши ли масоны намедни куражились над великолепным объективом 45/1.2, притащив сюда какой-то шлак с фликра? Боке им видишь ли не по вкусу

[Meridian]

Очень много букафф... Похоже на "казнить нельзя помиловать"... Фома и Ерема - разные персонажи, ну да ладно, повторяться не буду. Представляю, как начнут молиться на третью реинкарнацию Ол., третий виток революции, жертвы маркетинга и рекламы! Выстроятся очереди с вечера, как за очередным Ифоном... Да, кстати: в каком-то из новых смартфонов появился режим, заменяющий ЦЕЛУЮ ФОТОСТУДИЮ! Фото - профессионального качества, нажатием одной кнопки! Продажи зашкаливают! Люди голосуют зеленым рублём! Вот она, камера, которая может то же самое, что и ФФВСЁ!!!

Гм. Давайте представим, что к Вашей D810 вышла прошивка с электронным затвором, фокус-стекингом и брекетингом. Не знаю, как насчет прибамбасов с фокусом, но возможность (иногда) сделать бесшумный кадр полезна всем. Представили? Фанстастика, правда? Потому что в реальности Вам эта фича предлагается не бесплатно, а за 230 т.р., в новой камере. А Олик не стал дожидаться выхода второго марка и выдал этом функционал (и кучу другого) прошивкой, то есть даром. А сейчас уже для второго марка выйдет прошивка с хорошим добавлением функционала (писал выше).



А Никон опробывает на нас еще одну прекрасную стратегию - вместо медленного и печального добавления функционала от камеры к камере можно забрать существующий функционал, а потом его опять добавить. "Купи козла, продай козла - будешь счастлив!". Это я про D7500, у которой забрали слот и батручку.



Так как Вы не любите "многа букафф", то резюмирую - в системе Никон мы гораздо большие жертвы маркетинга, нежели в MFT. Конкуренция заставляет вести себя культурнее по отношению к пользователям.

[Kulichok]

ISO 1600







_61A1704 by -OlAf-, on Flickr



ISO 2500







_61A1695 by -OlAf-, on Flickr

И это Ваши лучшие непластилиновые утки?

Что ж, приходится признать, что этот раунд кроп выиграл за явным преимуществом!

Вообще забавно, что Вы тут демонстрируете снимки со старших единичек с топовой оптикой, которые по определению должны выдать кадр на голову выше олимпуса...но разницы то и нет

Как правильно тут написал уважаемый Masker, без экзифа и не понять