Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon D850 новый или D4S Б/У

Аватара пользователя
Kreatorr
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 08:16

Re: Nikon D850 новый или D4S Б/У

Сообщение Kreatorr »

Мирный Атом писал(а): Вт фев 27, 2018 06:56
Так у автора не только утренники. Или предлагаете на каждый вид съёмки специализированную камеру? Д500 вообще не для утренников, если что. Слишком круто. Для этого есть смартфоны и мыльницы lol
Если есть бюджет на 850, то очень даже можно купить две специализированные камеры.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Nikon D850 новый или D4S Б/У

Сообщение Deesy »

Elisha ben Baz писал(а): Вт фев 27, 2018 06:35
Не очень понял как шумы режутся ресайзом до Д4.

Примеры есть?
Самый простой пример можете попробовать сами. Снимите на телефон что-то шумное, например вечером на полные мегапиксели. Посмотрите на шум 1 к 1, а потом отресайзите например до 2х мпикс
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Анатолий 14
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 04:44

Re: Nikon D850 новый или D4S Б/У

Сообщение Анатолий 14 »

Deesy писал(а): Вт фев 27, 2018 07:18
Самый простой пример можете попробовать сами. Снимите на телефон что-то шумное, например вечером на полные мегапиксели. Посмотрите на шум 1 к 1, а потом отресайзите например до 2х мпикс
Вот объясните с точки зрения физики процесса:на 30 пикселях есть шум, ресайзим до 16 и по вашим словам шума нет. Куда он уходит, если он есть априори?
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Nikon D850 новый или D4S Б/У

Сообщение Deesy »

Анатолий 14 писал(а): Вт фев 27, 2018 14:10
Вот объясните с точки зрения физики процесса:на 30 пикселях есть шум, ресайзим до 16 и по вашим словам шума нет. Куда он уходит, если он есть априори?
Шум меньше чем информация. при ресайзе он... ну грубо говоря еще уменьшается. вам пример все-таки показать или сами попробуете?
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon D850 новый или D4S Б/У

Сообщение WingfirE »

Vanech писал(а): Пн фев 26, 2018 14:58
Вы и правда купили на свой D4 XQD, или вставили замечание для "красного словца"? Я иногда общаюсь с владельцами D4(пересекаюсь на съемках), ни у одного не встречал потребность в XQD.
У меня для Д4 2 XQD, одна на 16ГБ была с камерой, еще 32ГБ более скоростную докупил позже. Всегда снимал на XQD. Еще одну, нового поколения, взял к Д500, там вообще лучше на XQD снимать. Есть для Д4 CF быстрая, но только как резерв. В свое время что CF, что XQD одного класса стоили одинаково, только XQD быстрее. И сейчас UHS-II хорошая стоит очень недешево.
Аватара пользователя
Deesy
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40

Re: Nikon D850 новый или D4S Б/У

Сообщение Deesy »

WingfirE писал(а): Вт фев 27, 2018 15:47
Еще одну, нового поколения, взял к Д500, там вообще лучше на XQD снимать.
Почему? Изображение и в равах и в камжипеге сразу скинтон обретает кошерный?

или все-таки вы про скорость серийной съемки там где и кому она нужна.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!

"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon D850 новый или D4S Б/У

Сообщение Zed »

Анатолий 14 писал(а): Вт фев 27, 2018 14:10
Вот объясните с точки зрения физики процесса:на 30 пикселях есть шум, ресайзим до 16 и по вашим словам шума нет.
Давайте попробуем.



Шум проявляется в разбросе величины заряда (сигнала) одинаково освещенных пикселей. Обычно измеряется по RAW снимка равномерно освещенной серой карты.

Природа шума случайная, статистическая, поэтому массив значений, снимаемых с матрицы, представляет собой выборку значений случайной величины. Уровень шума оценивают как стандартное отклонение выборки. Соотношение сигнал/шум - как отношение мат.ожидания к стандартному отклонению.



Ресайз по сути означает замену исходной выборки на выборку меньшей размерности, элементы которой представляют собой среднеарифметическое нескольких элементов исходной выборки. Как пример, четыре соседних пикселя заменяются одним пикселем со значением, равным среднеарифметическому значений объединяемых пикселей, а вся выборка заменяется выборкой, в четыре раза меньшей, чем исходная.



Для новой выборки мат.ожидание не изменится, а стандартное отклонение в нашем примере уменьшится вдвое в соответствии с формулой расчета стандартного отклонения для модифицированной выборки. В результате шум уменьшаются вдвое, а соотношение сигнал/шум увеличивается вдвое.



Примерно так.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D850 новый или D4S Б/У

Сообщение bah_denis »

Deesy писал(а): Вт фев 27, 2018 06:20
...

Выкладывали уже тут снимки много раз на высоких исо, плюс при ресайзе с многопиксельного до скажем д4, шумы режутся.


Почему-то я не удивлён передёргиванием адептами D850... Написал не для адептов, а для автора темы - сравнивайте ТОЛЬКО ИСХОДНИКИ в RAW(NEF), а не абкромсанные ресайзом и зализанные шумодавом джепеги.

Мне "посчастливилось" заполучить пару-тройку таких(raw) кадров, сделанных при комнатном освещении и ИСО 800(всего навсего). После чего я перестал удивляться хроническому "табу" на выкладывание их(исходников) у владельцев данного девайса.

А то что "...при ресайзе с многопиксельного до скажем д4, шумы режутся"... так и в самосвале людей возить можно, ежели провести соответствующий "тюнинг", только стоит ли оно того? Вот D4s даст необходимое качество при высоком ИСО сразу "из коробки".
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Анатолий 14
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 04:44

Re: Nikon D850 новый или D4S Б/У

Сообщение Анатолий 14 »

Deesy писал(а): Вт фев 27, 2018 14:25
Шум меньше чем информация. при ресайзе он... ну грубо говоря еще уменьшается. вам пример все-таки показать или сами попробуете?



Zed писал(а): Вт фев 27, 2018 16:37
Давайте попробуем.



Шум проявляется в разбросе величины заряда (сигнала) одинаково освещенных пикселей. Обычно измеряется по RAW снимка равномерно освещенной серой карты.

Природа шума случайная, статистическая, поэтому массив значений, снимаемых с матрицы, представляет собой выборку значений случайной величины. Уровень шума оценивают как стандартное отклонение выборки. Соотношение сигнал/шум - как отношение мат.ожидания к стандартному отклонению.



Ресайз по сути означает замену исходной выборки на выборку меньшей размерности, элементы которой представляют собой среднеарифметическое нескольких элементов исходной выборки. Как пример, четыре соседних пикселя заменяются одним пикселем со значением, равным среднеарифметическому значений объединяемых пикселей, а вся выборка заменяется выборкой, в четыре раза меньшей, чем исходная.



Для новой выборки мат.ожидание не изменится, а стандартное отклонение в нашем примере уменьшится вдвое в соответствии с формулой расчета стандартного отклонения для модифицированной выборки. В результате шум и соотношение сигнал/шум уменьшаются вдвое.



Примерно так.
То бишь при ресайзе он становится менее видимым, но никуда не уходит? Тогда, кмк, понятие шум при ресайзе уменьшается не совсем верное, он менее видим, но никуда не ушел.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Nikon D850 новый или D4S Б/У

Сообщение _abc »

Евгений 750 писал(а): Пн фев 26, 2018 12:55
Снимаю репортаж и студийную съемку 50\50


студия - это 100% - Д850 там рядом не стоял никакой Д4

а репортаж я бы дал 45% Д850 и 55% Д4 - всего чуть в пользу Д4



и то только по объему файлов и небольшому приросту по скорости фокуса и скорости серийной съемки (а оно надо?)



картинку можно даже рядом не ставить, - это только характеристики удобства самой тушки Д4 для репортажа

______

крутил я в руках Д5 и свой Д850 в Никон на набережной Яузы в Москве - небольшой прирост скорости фокуса, чуть удобнее видоискатель (там маленькие красные точечки, вместо квадратов)

а так я бы даже Д5 не стал рекомендовать, после выхода Д850 - он уже отстал .. а Д4с просто старье

(пардон за такое категоричное мнение, но это близко к реальности уже сегодня, а через пару лет станет просто очевидным фактом)

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей