Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D200 ...стоит ли брать?

Аватара пользователя
dmitriy34
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 11:43

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение dmitriy34 »

iggy писал(а): Чт фев 07, 2013 12:57
Изрядные шумы...


Покажите мне шумы в чистом виде, я таковых ни разу не видел. То, что маркетинг называет *шумами*, на самом деле является отношением сигнал/шум -именно это отношение мы оцениваем глазом (или ухом в случае аудиотехники - вспомните, как шумит усилитель в паузах между музыкальными фрагментами). При одних и тех же температуре матрицы, параметрах усилителя (ИСО), шум на выходе (т.е. до процессора камеры!) будет одним и тем же. Думаю, не надо никому объяснять, для чего нужны рассеивающие линзы над фотодетекторами современных матриц?)) А вот *сигнал* (свет, т.е.) определяет уже фотограф.



Если уж так сложно преодолеть все эти любительские страхи насчет шумов при 100% просмотре жпега на экране, поставьте в настройках Д200 максимальной шумоподавление на высоких исо, небольшой шарпинг, повышенную насыщенность цветов, и жпег на исо800-1600 будет мало отличим от того, что мы имеем в том же д300 при стандартном режиме. Сколько в свое время говорили о потере детализации с исо 800, когда д300 только вышел!.. Но в рав-конверторе все это можно сделать намного точнее при проявке, так, чтобы тени не превратились в аппликацию, в цветную кашу без всякой пластики, детализации.



Все это к тому, что даже в РАВе вы не видите чистый *слепок* с матрицы, а уже легкую обработку процессора. А вот процессоры в камерах действительно разные, и настроены они по-разному. По-моему опыту, в любительских камерах жпег почти всегда *красивше*: подозреваю, что в полу-/про-тушках процессор настроен на максимально быструю обработку и запись на карту, иногда в ущерб качеству..
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение melleus »

dmitriy34 писал(а):
А вот как выставлять ББ, напрмер по серой карте, на природе, в режимное время, когда цветовая температура меняется каждую минуту, мне было бы интересно узнать))
В общем-то, если цветовая температура меняется каждую минуту, то никак, наверное. Разве что в кадр брать объект с заведомо известным цветом (но это не всегда уместно) и отстраиваться по нему при проявке рава - очень удобно. Бывают конверторы с кривыми и контрольными точками. Еще я экспериментировал с "серой крышкой", она такая матовая, одевается на объектив, выставляется баланс как по карте, далее снимается и фотографируется как обычно. В принципе, работает. Но если постоянно меняется температура - это не спасет, конечно. Хотя, если неспешно снимается пейзаж - можно найти полминуты ББ вручную выставить и сделать контрольный снимок, имхо.
Аватара пользователя
Сергей Аюков
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 05:15

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Сергей Аюков »

dmitriy34 писал(а): Пт фев 08, 2013 08:38
Прикрепил пример заведомо *провального* по пересветам кадра: второй - как он должен был бы быть в стандартном жпеге, красным конвертер хорошо показал пересветы; первый - легкая коррекция в том же конвертере, пересветов нет, хотя они в данном кадре не были бы критичными.
В попытке вытащить проглянувшее Солнце вы недоэкспонировали землю, подозреваю, что на ней при подтягивании экспозиции полезет шум. Можете рав выложить, интересно было бы глянуть? Хотя все это, конечно, относительно, снимали на D200 и ничего, хорошие кадры получались.
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика

http://www.ayukov.com/

http://www.flickr.com/photos/ayukov/
Аватара пользователя
dmitriy34
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 11:43

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение dmitriy34 »

Сергей Аюков писал(а): Пт фев 08, 2013 09:31
В попытке вытащить проглянувшее Солнце вы недоэкспонировали землю, подозреваю, что на ней при подтягивании экспозиции полезет шум. Можете рав выложить, интересно было бы глянуть? Хотя все это, конечно, относительно, снимали на D200 и ничего, хорошие кадры получались.


Пожалуйста, 100% кроп)) Когда снимал, это кустарник глазом видел, как силуэт, но он довольно легко *вытянулся* (+0.45 экспокоррекция в редакторе, -0.3 при съемке). Никаких страшных шумов я не заметил (при этом, фокус был не на нем, а на проталинах на ПП, так что легкое мыло на приведенном кропе - оптическое).
Вложения
crop100.jpg
Аватара пользователя
dmitriy34
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 11:43

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение dmitriy34 »

melleus писал(а): Пт фев 08, 2013 09:30
В общем-то, если цветовая температура меняется каждую минуту, то никак, наверное. Разве что в кадр брать объект с заведомо известным цветом (но это не всегда уместно) и отстраиваться по нему при проявке рава - очень удобно. Бывают конверторы с кривыми и контрольными точками. Еще я экспериментировал с "серой крышкой", она такая матовая, одевается на объектив, выставляется баланс как по карте, далее снимается и фотографируется как обычно. В принципе, работает. Но если постоянно меняется температура - это не спасет, конечно. Хотя, если неспешно снимается пейзаж - можно найти полминуты ББ вручную выставить и сделать контрольный снимок, имхо.


надевать и снимать белую крышечку, конечно можно, как это принято в видеосъемке, но в отличие от студии, абсолютно достоверная передача цветов в пейзаже мне лично не интересна, скорее наоборот, даже градиент какой на небо могу добавить))
Аватара пользователя
dmitriy34
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 11:43

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение dmitriy34 »

Сергей Аюков писал(а): Пт фев 08, 2013 09:31
Хотя все это, конечно, относительно, снимали на D200 и ничего, хорошие кадры получались.


PS: В принципе, я не хочу никого агитировать за д200 или любую иную тушку. Каждому - свое, кому-то интересно древнее мануальное стекло поставить, кому-то *зеленая зона шедевров* важнее.. Ко всему надо придти самому, попробовав ту или иную технику.. По поводу же маркетинга, прогресса и т.п., некоторые знакомые профи за бугром в качестве своей личной камеры используют какой-то кенод 20 или 30д с фиксом 35/2 или темным стабилизированным гиперзумом типа 28-135, а для конкретной работы арендуют нужную комбинацию техники. Причем, стоимость аренды входит в стоимость работы. Но то же профи, которым не впаришь больше 12-16 мп на полном кадре, мы же, аматоры, будем безоглядно тратить свои кровно заработанные на благо мегакорпораций))
Аватара пользователя
Сергей Аюков
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 05:15

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Сергей Аюков »

dmitriy34 писал(а): Пт фев 08, 2013 11:50
Но то же профи, которым не впаришь больше 12-16 мп на полном кадре, мы же, аматоры, будем безоглядно тратить свои кровно заработанные на благо мегакорпораций))
Профи снимают ради денег, мы ради удовольствия. Что-то я не припомню, какую технику я покупал с целью увеличить благосостояние корпорации-производителя.
любитель. камеры D1X,D2X,D50,D60,D750,S1-S5,SLR/n. оптика

http://www.ayukov.com/

http://www.flickr.com/photos/ayukov/
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение melleus »

И еще, поскольку выбор уже сделан, в принципе, спасибо всем еще раз.

Есть ли какие-нибудь особенные болячки ("подводные камни") у Д200, на которые лучше не нарываться при покупке б.у. и как их дистанционно проверить при удаленной покупке (ибей, например, или с другого города), и каков максимально приемлемый пробег?
Аватара пользователя
von Hohenheim
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:16

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение von Hohenheim »

melleus писал(а): Пт фев 08, 2013 14:09
Есть ли какие-нибудь особенные болячки ("подводные камни") у Д200, на которые лучше не нарываться при покупке б.у. и как их дистанционно проверить при удаленной покупке
Резинки разбухают. Видно сразу невооруженным глазом. Из-за них можно поторговаться. Лечится в домашних условиях.
melleus писал(а): Пт фев 08, 2013 14:09
каков максимально приемлемый пробег?
На моей сейчас 40 000 (из них моих- 7 000). Заявленный гарантированный 100 000. Возможно, есть смысл взять новый аккум.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение SPU »

MUR писал(а): Пт фев 08, 2013 07:17
Нет они как раз именно разные .Одинаков только корпус. Или Вы искренне думаете, что матрицу Фуджи обрабатывает "начинка" от Никона.
Я где-то писал про начинку? Они по сути одинаковые. Фуджи ничего нового не придумала (разве что как технологически реализовать подобную матрицу), поэтому в результате получается совершенно типичный HDR=>LDR с достаточно корректно подобранными параметрами преобразования, чтобы артефакты в большинстве случаев не бросались в глаза.

Никто не мешает никону замутить подобную матрицу, но ведь они этого не делают, а стараются увеличить ДД каждого отдельного фотоэлемента, и не просто так, мне кажется.
Аватара пользователя
dmitriy34
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 11:43

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение dmitriy34 »

melleus писал(а): Пт фев 08, 2013 14:09
И еще, поскольку выбор уже сделан, в принципе, спасибо всем еще раз.

Есть ли какие-нибудь особенные болячки ("подводные камни") у Д200, на которые лучше не нарываться при покупке б.у. и как их дистанционно проверить при удаленной покупке (ибей, например, или с другого города), и каков максимально приемлемый пробег?


1. Проверить точность АФ по тестовому (проверенному ранее) объективу (например, полтосу 1.4); т.к. точной подстройки АФ нет, то придется программно настраивать в сервисе или крутить винты датчика АФ снизу (кстати, смотрите, не переклеивалась ли нижняя резинка - показатель..);



2. Насколько легко проворачиваются колеса выдержки, диафрагмы, селектора режимов работы затвора (у свадебщиков часто их резинки-уплотнители разбухают, и провернуть их становится не просто);



3. Залипший из-за грязи/со сломанной пружиной поводок кольца сопряжения с диафрагмой (для Д/мануальных АИ стекол);



4. Реальный пробег по НЕФке; Обычно, он порядка 100 000, т.к. камера не новая и использовалась изначально чаще в профессиональном режиме. Думаю, после 50 000 брать особого смысла нет (свою брал почти с нулевым пробегом, сейчас где-то около 8000, но я обычно снимаю в *пленочном режиме*, т.е. не длинными очередями))



5. Убитые аккумы, особенно сторонние, с непонятно каким контроллером внутри, могут врать о заряде, что приводит к подвисанию зеркала и ошибке; при этом с родным, новым и заряженным аккумулятором все должно быть ОК - иначе привод зеркала, диафрагмы, затвор и т.д.) Например, на одном своем не оригинальном аккуме после 5 лет эксплуатации напряжение было около 4В, а контроллер передавал в камеру, что заряда больше половины.. Вообще, по опыту, на один съемочный день лучше иметь 2-3 заряженных аккумулятора.
Аватара пользователя
dmitriy34
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 11:43

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение dmitriy34 »

von Hohenheim писал(а): Пт фев 08, 2013 14:32
Резинки разбухают. Видно сразу невооруженным глазом. Из-за них можно поторговаться. Лечится в домашних условиях.


..да, забыл: резинки, если уж подклеены, то это не должно было быть сделано суперклеем)) Из-за его способности проникать везде и всюду, последствия внутри камеры могут быть плачевными(( Недавно видел 17-55/2.8, резинку зума которого подклеили суперклеем - вместе с кольцом зума, внутренностями))

Вроде, новые резинки (уже со скотчем) можно прикупить в сети - что-то вроде 20-30 долларей..
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение melleus »

Вот, выиграл аукцион: Nikon D200 10.2MP Digital SLR Camera Body w/MB-D200 Battery Pack! 3000 Releases и в бюджет вписался, хотя после выхода D7100 цена на D200 не снизилась особо. Жду посылку.

Всем спасибо!
Аватара пользователя
Nemo13
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 21:45

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Nemo13 »

melleus писал(а): Вс фев 24, 2013 08:32
Вот, выиграл аукцион: Nikon D200 10.2MP Digital SLR Camera Body w/MB-D200 Battery Pack! 3000 Releases и в бюджет вписался, хотя после выхода D7100 цена на D200 не снизилась особо. Жду посылку.

Всем спасибо!
Хороший выбор. Удачных кадров!

PS . сам снимаю на D200, дальше только пропятка или полный кадр ...
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение melleus »

Пришла посылочка. Получил вечером, поэтому в работе особо испытать не удалось. Пока знакомлюсь с управлением. После D40 - впечатления - просто потрясающие - все управление на кнопках и колесах, в меню вообще заходить не надо, банки настроек, можно запомнить несколько балансов белого. Резинки - в порядке, в руку лег прекрасно, особенно - с бат. блоком. "Настрел" даже меньше 3000. Посмотрим теперь, как он в работе. Шумов каких-то особенных тоже не заметил (по-крайней мере, на фоне D40). На длинных выдержках, правда, загорается несколько горячих пикселов, думаю, что с моей любовью к равам это не будет проблемой. Хотя у того же D40 их практически нет (всего 1). Еще раз спасибо всем.
Аватара пользователя
vzhik
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2012 08:31

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение vzhik »

melleus писал(а): Чт мар 28, 2013 18:52
Пришла посылочка. Получил вечером, поэтому в работе особо испытать не удалось. Пока знакомлюсь с управлением. После D40 - впечатления - просто потрясающие - все управление на кнопках и колесах, в меню вообще заходить не надо, банки настроек, можно запомнить несколько балансов белого. Резинки - в порядке, в руку лег прекрасно, особенно - с бат. блоком. "Настрел" даже меньше 3000. Посмотрим теперь, как он в работе. Шумов каких-то особенных тоже не заметил (по-крайней мере, на фоне D40). На длинных выдержках, правда, загорается несколько горячих пикселов, думаю, что с моей любовью к равам это не будет проблемой. Хотя у того же D40 их практически нет (всего 1). Еще раз спасибо всем.


Поздравляю!

Ввиду последних, резко изменившихся, погодных условий не было задержек в доставке? сколько ждали бандерольку?
Каждый художник, который изображает небо зелёным, а траву голубой, должен быть подвергнут стерилизации.©
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение melleus »

Спасибо smile



24 февраля посылку отправили из США, 28 марта получил в Украине. Получается 32 кал. дня, если я правильно посчитал. Отправляли ферст-класом, это не очень быстрая почта.

Бандеролькой это назвать сложно, в коробку (примерно 15х30х40) очень щедро было насыпано крупной пенопластовой крошки, в которую фотик (в пупырчатом кульке) был буквально зарыт, благодаря чему успешно проехал огромное расстояние. Целая посылка, в общем.
Аватара пользователя
von Hohenheim
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:16

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение von Hohenheim »

На d200 для меня есть 1 небольшая деталь в управлении, к которой немогу привыкнуть - увеличение снятого кадра на экране. Имхо, неудобное
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение melleus »

Насчет зума превьюшки колесом - действительно как-то по-японски придумали, но, как оказалось, увеличить нужный фрагмент до желаемого размера - получается много быстрее, чем на том же D40 (пока мне больше не с чем сравнить).



Еще прошу, по возможности, уточнить момент насчет горячих пикселей. Как оказалось, отдельными точками (достаточно мало) они появляются не только на длинных выдержках, но и на высоких ИСО (от 800 где-то) тоже. Снова таки, при моей любви к равам, это не является проблемой и камеру я оставлю, ибо остальное все - в идеале и очень уж пришлась по вкусу, да и цена приятная. Вопрос лишь в том - у всех ли так, или мне стоит заявить заявить претензии продавцу (проф. фотомагазин, просто если это у всех так - то не хочется продавца смешить, я его и так уже повеселил, когда крышку от аккумуляторного отсека в грипе не нашел)? Спрашиваю в связи с тем, что на моем самом младшем D40 горячих пикселей вообще практически нет совсем (аж один и то - нужно очень постараться его разогреть!). Неужели так может быть со старшей моделью, тем более, что они примерно одного поколения? Понимаю, что это у меня синдром новой покупки, но ведь отсутствие подобного у D40 - достоверный факт, вот и гложет червяк сомнения! Помогите внести ясность, спасибо заранее.
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 22:11

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение TigerXXL »

melleus писал(а): Сб мар 30, 2013 22:14
Вопрос лишь в том - у всех ли так, или мне стоит заявить заявить претензии продавцу (проф. фотомагазин, просто если это у всех так - то не хочется продавца смешить
Я так понял, для D200 это норма, на высоких ISO и длинных выдержках. Видел 4 экземпляра, у всех было немного светящихся пикселей разного цвета, 1-5 штук. У одного пробег был 1300 кадров всего.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Coblenz »

 
melleus

Спрашиваю в связи с тем, что на моем самом младшем D40 горячих пикселей вообще практически нет совсем (аж один и то - нужно очень постараться его разогреть!). Неужели так может быть со старшей моделью, тем более, что они примерно одного поколения? 


Добавилось мегапикселей - соответственно добавилось и косяков в виде горячих пикселей.
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение melleus »

Значит все нормально. Кстати, глянул на Dpreview семплы в обзоре D200, так на высоких ИСО даже там горячие пикселы есть, просто поскольку нет у меня привычки на 100% все разглядывать (я свои случайно заметил) - раньше я их не видел. А у них, думаю, нормальная техника в обзоры попадает. Так что все в порядке. Всем - еще раз спасибо.
Аватара пользователя
von Hohenheim
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:16

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение von Hohenheim »

Есть около десятка (может больше) горячих/битых пикселей. Учтитывая теперюшнюю цену этой камеры, даже и вспоминать он них не хочется.

А всего каких-то 6 лет назад, цена тушки была 50 000р
Аватара пользователя
dmitriy34
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 11:43

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение dmitriy34 »

melleus писал(а): Вс мар 31, 2013 08:05
Значит все нормально. Кстати, глянул на Dpreview семплы в обзоре D200, так на высоких ИСО даже там горячие пикселы есть, просто поскольку нет у меня привычки на 100% все разглядывать (я свои случайно заметил) - раньше я их не видел. А у них, думаю, нормальная техника в обзоры попадает. Так что все в порядке. Всем - еще раз спасибо.


Битые/горячие пикселы за 5 минут ремапятся с помощью сервисного софта D200 IMAGE ADJUST, гуляет в сети около 4 лет.. Главное, понимать, что делаешь и полностью зарядить аккумулятор перед процедурой (дабы камера не отключилась на пол-пути))..
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение melleus »

dmitriy34

Спасибо за наводку, еле выгуглил, правда. Насчет аккума - у меня батарейный блок имеется, так что зарядки должно хватить biggrin . И, вместе с тем, думаю пока оставить все как есть (хотя программка, на всякий пожарный, пусть будет), поснимать некоторое время и посмотреть на результат. Если я не буду особо пользоваться режимами, в которых проявляются эти пиксели (высокие ИСО, длинные выдержки, т.е. - отнюдь не на каждом кадре), даже не буду и заморачиваться. Просто увидеть такое на камере несколькими классами выше, чем D40 я, мягко говоря, не ожидал. С учетом того, что на D40 их аж один, и тот нужно постараться разогреть, то тут больше В РАЗЫ! Вот и подумал, что это может быть дефектом. Как оказалось, нет, даже в обзорах - кадры с выбитыми пикселами присутствуют. Наверное, логика японцев в вопросах качества слишком сложна и непонятна для меня... Немного напомнило историю про барабаны Страдивари.

Камера - понравилась. Был поражен - насколько быстрее и увереннее, чем D40, она наводится на стекле 55-300. При "ловле" птичек, например, это гораздо важнее (имхо), чем пара выбитых пикселов (которые - не факт, что появятся). Управление всеми основными параметрами без меню, после D40 - это вообще нечто (правда, у D40 есть зеленый режим, который так любят жена и ребенок)! Везде компромиссы - что-то находим, что-то теряем.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение SPU »

melleus писал(а): Пн апр 01, 2013 20:53
Если я не буду особо пользоваться режимами, в которых проявляются эти пиксели (высокие ИСО, длинные выдержки, т.е. - отнюдь не на каждом кадре), даже не буду и заморачиваться. Просто увидеть такое на камере несколькими классами выше, чем D40 я, мягко говоря, не ожидал.
Честно говоря, я еще не видел ни одной камеры без "звездного неба" на высоких ISO. Вот постоянно выбитые пиксели уже не очень приятно, но при съемке в RAW и про это забывааешь. Тот же LR все эти недостатки правит автоматом.

Пиксели правятся в сервисе, пиксели правятся после съемки программкой PixelFixer прямо в NEF, но я за несколько лет ни разу не воспользовался ни одним из этих способов. ИМХО, кому нужно гнать коммерцию, "не отходя от кассы", т.е. в JPEG, тем надо в сервис, остальным вообще никакого смысла нет.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Julysha »

von Hohenheim писал(а): Пт мар 29, 2013 01:40
На d200 для меня есть 1 небольшая деталь в управлении, к которой немогу привыкнуть - увеличение снятого кадра на экране. Имхо, неудобное




А чем неудобное? Нажали на центральную кнопку селектора - и сразу попали на 100% в точке фокусировки, еще раз нажали - вернулись в исходное положение. В меню посмотрите настройки центральной кнопки в режиме просмотра.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
von Hohenheim
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:16

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение von Hohenheim »

Julysha писал(а): Пн апр 01, 2013 22:06
А чем неудобное? Нажали на центральную кнопку селектора - и сразу попали на 100%.
Тоже вариант, но мой мужской толстый палец не всегда с первого раза попадает в центр мультиселектора. И 100% не всегда нужно
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Julysha »

von Hohenheim писал(а): Вт апр 02, 2013 01:52
Тоже вариант, но мой мужской толстый палец не всегда с первого раза попадает в центр мультиселектора. И 100% не всегда нужно




Можно выбрать меньше. Уже точно не помню, но в меню в Д200, кажется, тоже имеются три возможности для этого параметра - "слабое увеличение", "среднее" и "сильное". Во всяком случае, увеличение кадра на Д200 у меня никогда не вызывало негативных эмоций (чего не скажешь про Фуджик-пропятку и Д7000), на остальных камерах увеличение всегда происходит при нажимании на центр мультиселектора.



Ах да, вспомнила: на Д200, кажется, нет отдельной маленькой кнопки в центре мультиселектора, как на более поздних тушках типа Д700-Д800, очень уж у него эта кнопка зыбкая и непредсказуемая, так что приходится нажимать точно в центр.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение melleus »

Теперь вот куда-то делась недорогая отверточная оптика со старых пленочных никонов... Находится только полтос, но он мне не нужен. За более темный 35мм отверточный фикс б.у. просят больше чем за нового кастрата (для тех, кто не в теме: G = Gelded) с моторчиком.

Так что, по-ходу, сэкономить на оптике без потери качества получится только если фокус ручками крутить, если для кого-то это будет иметь значение. Работающий при этом на D200 экспозамер ощущается весьма приятным бонусом. Наличие отвертки таки расширяет выбор объективов, но в моем случае оказалось, что больше по количеству вариантов, чем по соображениям бюджета. Хотя в теледиапазоне, по моим прикидкам, ощутимая экономия вполне возможна. Но телевичок у меня уже есть с моторчиком.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Sound »

melleus писал(а): Пт апр 05, 2013 22:30
Теперь вот куда-то делась недорогая отверточная оптика со старых пленочных никонов... Находится только полтос, но он мне не нужен. За более темный 35мм отверточный фикс б.у. просят больше чем за нового кастрата (для тех, кто не в теме: G = Gelded) с моторчиком.

Так что, по-ходу, сэкономить на оптике без потери качества получится только если фокус ручками крутить, если для кого-то это будет иметь значение. Работающий при этом на D200 экспозамер ощущается весьма приятным бонусом. Наличие отвертки таки расширяет выбор объективов, но в моем случае оказалось, что больше по количеству вариантов, чем по соображениям бюджета. Хотя в теледиапазоне, по моим прикидкам, ощутимая экономия вполне возможна. Но телевичок у меня уже есть с моторчиком.
Ничего не понял.

Так 35/2d и стоил всегда почти в 2 раза дороже G.

В чем тут неожиданность?

Мануальный 35/2 не сильно дешевле.

Какие отверточные приличные фиксы дешево стоили, кроме 50/1.8?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение alexvb »

melleus писал(а): Пт апр 05, 2013 22:30
Теперь вот куда-то делась недорогая отверточная оптика со старых пленочных никонов... Находится только полтос, но он мне не нужен. За более темный 35мм отверточный фикс б.у. просят больше чем за нового кастрата (для тех, кто не в теме: G = Gelded) с моторчиком.
Специально залез посмотреть на цены, 35 f 2 соит как и раньше. Он полнокадровый и стоит дороже мпециальной DX версии, которую вы упоминаете. Отверточные 28, 24, 60micro тоже продаются по старым ценам. Пока ничего не изменилось.
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение melleus »

Извиняюсь за путаницу. Немного запутался в выборе, а ситуацию с отверточными раньше особо не мониторил. Думал, правду Кен Роквел пишет, что за 200 бакарей можно мешок старых линз приличных купить... Вот впросак и попал. Теперь вижу, что на самом деле цена больше от характеристик зависит, чем от возраста и типа привода. А выбор - стал реально больше, вот и запутался. И как раньше мне одного Гелиоса-44 на Зените хватало? Еще раз извиняюсь.
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 22:11

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение TigerXXL »

Julysha писал(а): Чт фев 07, 2013 21:24
Вот, пожалуйста, Фуджик + 14-24 без всяких фильтров и практически без обработки (мыслимо ли такое получить на Д200 в jpg в облачную погоду без солнца ?):



Изображение



Изображение



Изображение



Ну и просто цветочки всякие, т.е. есть детализация (и цвет не пластиковый):



Изображение



Это, чтобы не говорили, что я только коллекционированием занимаюсь smile
Легко! Но в Raw. D200, на последних 2-х, вряд ли бы и фуджик помог. Может маленькие нюансы и есть, но на общее восприятие не влияет. Обработка около 30 секунд на карточку.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Julysha »

TigerXXL писал(а): Вт июн 25, 2013 18:22
Легко! Но в Raw. D200, на последних 2-х, вряд ли бы и фуджик помог. Может маленькие нюансы и есть, но на общее восприятие не влияет. Обработка около 30 секунд на карточку.


Это не то же самое, на Ваших снимках земля освещена солнцем (отчетливо видны тени). Попробуйте снять то же самое с деталями на земле и без засветов на небе, когда солнце надолго спрячется за облака.



И вообще, как можно сравнивать несравнимое, по крайней мере, по ДД:


Fuji S5-D200 DR Screen.jpg


ЗЫ Фуджик может по-разному, в том числе и так:



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 22:11

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение TigerXXL »

Вот такой нашёл снимок. Здесь для D200 всё на пределе. Объектив немного запортачил, правда. Разница есть, но не такая, из-за которой стоит отказаться от 5к\с, получить 6мп, отказаться от C1Pro, и получить равы по 25 Мб с разрешением 6Мп, и ещё и заплатить в 1,8 раза больше за неё. У нас S5 б\у стоит в 1,8-2 раза больше D200. Можно выкрутится при съёмке, и не выводить камеру на предельный ДД. По цвету из RAW S5=D200+-2%. Остальное мифы фанатов фуджи. Картинка из D200 чётче.
ЗЫ Фуджик может по-разному, в том числе и так:
Для таких фокусов нужно 18-20 стопов ДД. Фуджик здесь тоже не справился. Вопрос, зачем такое снимать?
Вложения
DSC_4301_5.jpg
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Julysha »

TigerXXL писал(а): Вт июн 25, 2013 22:20
Вот такой нашёл снимок. Здесь для D200 всё на пределе. Объектив немного запортачил, правда. Разница есть, но не такая, из-за которой стоит отказаться от 5к\с, получить 6мп, отказаться от C1Pro, и получить равы по 25 Мб с разрешением 6Мп, и ещё и заплатить в 1,8 раза больше за неё. У нас S5 б\у стоит в 1,8-2 раза больше D200. Можно выкрутится при съёмке, и не выводить камеру на предельный ДД. По цвету из RAW S5=D200+-2%. Остальное мифы фанатов фуджи. Картинка из D200 чётче.


Дело в том, что у меня есть и Д200, и Пропятка (и я не являюсь фантом Фуджика, у меня есть семь разных камер, каждая из которых чем-то хороша). С Д200 я начинала фотографировать шесть лет назад, а Фуджик был куплен в дополнение к Д700 исключительно ради большого ДД, т.к. Д200 с этим совсем не справлялся (я как раз люблю снимать такое, о чем Вы говорите "зачем такое снимать?", в фотографии хочется снимать не то, что камера может, а то, на что хватает фантазии). Собственно говоря, и Д700 был куплен из-за того, что на Д200 меня не устраивал ни ДД, ни шумы на высоких ИСО (ни само отсутствие этих ИСО). Хотя по цвету к Д200 у меня никаких претензий не было и нет.



Я не знаю, сколько сейчас стоит Д200 (наверно, раздается даром), я за него платила 1400 евро, но это было шесть лет назад, когда на свете еще не было даже Д300 и Д3.



Сейчас конечно, и Фуджик, и Д700 безнадежно устарели. Хотя если их сравнивать как ретро-камеры, то Фуджик интереснее, чем Д700.



Я старалась выжать из Д200 все,на что он был способен, но увы. Вот, в принципе, неплохая картинка, удачный момент, но технический уровень отвратительный из-за того, что у Д200 очень плохо с ДД :



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 22:11

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение TigerXXL »

Классное фото! Мне очень нравится. Видел давно в Вашем альбоме. Там было много разных, и подписано какой оптикой снято. Я ещё там угадывал какой объектив, а затем смотрел ответ)).

Такое снимать, я имел ввиду, что далеко за пределами возможности камеры. Брак будет неизбежен, как выход, только спасать в кадре то, что сделает общее восприятие от снимка приемлемым.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение SPU »

Julysha писал(а): Вт июн 25, 2013 23:52
Я как раз люблю снимать такое, о чем Вы говорите "зачем такое снимать?", в фотографии хочется снимать не то, что камера может, а то, на что хватает фантазии.
Фантазия дело хорошее и бессмысленно спорить с ее полетом, но лично мне кажется, что погоня за широченным ДД в одном кадре перешла все разумные пределы. Если говорить про пейзаж, то по моему мнению важно сохранить натуральность восприятия, а глаз такой широченный ДД в жизни не воспринимает.



Мне кажется, что техничекий рост ДД на базовых ISO не является целью для разработчиков, а нужен только для того, чтобы поднять ДД на высоких ISO, где его действительно не хватает. А на базовых ISO это лишь дополнительное преимущество, позволяющее ошибаться с экспозицией или делать сильную обработку (если вдруг понадобится).



Достаточно посмотреть на тот же слайд. У него ДД очень узкий по меркам современных камер, но никого это не смущает.
Аватара пользователя
steamru
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 09:28

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение steamru »

SPU писал(а): Ср июн 26, 2013 05:24
глаз такой широченный ДД в жизни не воспринимает.
ДД глаза, к счастью, выше чем ДД современных камер.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение SPU »

steamru писал(а): Ср июн 26, 2013 06:31
ДД глаза, к счастью, выше чем ДД современных камер.
Вы хотели сказать мозга? Человек воспринимает больше только за счет подвижности глаза и постоянного изменения зрачка под световой поток.

Смотрите неподвижно в одну точку, например, на закатное солнце и попробуйте одновременно разглядеть что-нибудь в лесу на горизонте, не двигая глаз.

Современные камеры это делают с легкостью.

Можете почитать, например, это.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Julysha »

SPU писал(а): Ср июн 26, 2013 05:24
Фантазия дело хорошее и бессмысленно спорить с ее полетом, но лично мне кажется, что погоня за широченным ДД в одном кадре перешла все разумные пределы. Если говорить про пейзаж, то по моему мнению важно сохранить натуральность восприятия, а глаз такой широченный ДД в жизни не воспринимает.



Мне кажется, что техничекий рост ДД на базовых ISO не является целью для разработчиков, а нужен только для того, чтобы поднять ДД на высоких ISO, где его действительно не хватает. А на базовых ISO это лишь дополнительное преимущество, позволяющее ошибаться с экспозицией или делать сильную обработку (если вдруг понадобится).



Достаточно посмотреть на тот же слайд. У него ДД очень узкий по меркам современных камер, но никого это не смущает.
А никто и не говорит, что нужно превращать пейзаж в HDR. B HDR он превращается, когда снимают сцену камерой с маленьким ДД, а потом стараются вытянуть света и тени. Камера с большим ДД снимает контрастный пейзаж естественно. Единственное, что она делает хорошо - она сохраняет цвет в тех участках, в которых обычная камера даст только белый или черный.



Вот пленка ч/б имеет 12 стопов ДД, и никого это не смущает. Все равно при печати на бумагу лягут только пять стопов.



По поводу связи роста ДД на базовом ИСО и на высоком. У Д4 на базовом ИСО ДД меньше, чем у Ешки, а на высоком - больше. По Вашей логике, у Д4 на базовом ИСО динамический диапазон должен быть больше ешкиного, чтобы иметь возможность иметь большой ДД на высоких ИСО.



На Ешке и Д3х большой ДД на базовом ИСО сделан для того, чтобы снимать пейзажи. На такие камеры обычно снимают без ошибок экспозиции. Кстати, даже на Ешке при определении экспозиции высококонтрастной сцены часто приходится чем-то жертвовать, не вся сцена вписывается в ешкин DR.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение SPU »

Julysha писал(а): Ср июн 26, 2013 09:43
У Д4 на базовом ИСО ДД меньше, чем у Ешки, а на высоком - больше. По Вашей логике, у Д4 на базовом ИСО динамический диапазон должен быть больше ешкиного, чтобы иметь возможность иметь большой ДД на высоких ИСО.
У репортажек базовое ISO != минимальное аппаратное. Это хорошо видно по графикам ДД у DxO. Репортажки имеют "горбатый" график (более пологий в районе базового ISO), а у пейзажных график почти линейный. Так что сравнивать их не совсем корректно.



Что касается HDR, то я не вижу ровно никакой принципиальной разницы между HDR и камерой с большим ДД. И несколько кадров с "узкой" камеры, и один с "широкой" всего лишь способ захватить в цифровой вид широкий ДД. Дальше уже дело автора, как это все обрабатывать. Камера/конвертер в свою очередь просто прелагает свой вариант преобразования HDR в LDR (т.е. то, что идет в JPEG).
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение melleus »

В свое время эта тема мне очень помогла сориентироваться, еще раз всем спасибо, кто принял участие. Теперь насчет ББ. У Д200 он вполне устраивает мои потребности. Вот, например, на этой тучке (постобработка кривыми в LAB) в реале глазом гораздо меньше деталей было видно.



тыц



А на фото они есть. Это подтверждает уже высказанную мысль о том, что даже у Д200 ДД матрицы уже превышает ДД человеческого глаза. И, конечно же, можно красивые кадры на него снимать. Тут больше от фотографа зависит уже, имхо.
Аватара пользователя
Shlm_slonik
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2013 20:40

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Shlm_slonik »

Д200+МБ-Д200 моя первая камера.. снимаю и довольний как слон)) тепер планирую прикупить в пару полний кадр, скорей всего Д3..

Может случится и так что оставлю себе Д3 и для пейзажа заменю Д200 на фуджи С5ПРО.. (только из за ДД)

або для фотоохоты на Д2х.. (из за ергономики и большого видоискателя в Д2х)



Снимаю исключительно на манульные обэктивы.. и мне етого хватает.. имеется 9-ть штук из них автофоксний только никкор 35-70мм 2.8Д

Ближайшем времени планирую брать сепертеле nikkor 400mm 2.8 або 500мм ф4 (мануальние)
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение То чего нет »

Shlm_slonik писал(а): Пт сен 13, 2013 08:56
Д200+МБ-Д200 моя первая камера.. снимаю и довольний как слон)) тепер планирую прикупить в пару полний кадр, скорей всего Д3..
Зачем при наличии д3 еще и д200 ? Подарите нищим студентам, все равно на него уже снимать не будете.
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Petrovich-2
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 01:52

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Petrovich-2 »

Наверно завтра стану обладателем D200 и встала проблема с картой памяти.Какой максимальный объем для этой камеры. В продаже видел только от 16Gb и выше.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Barns »

Petrovich-2 писал(а): Пт мар 02, 2018 17:06
Наверно завтра стану обладателем D200 и встала проблема с картой памяти.Какой максимальный объем для этой камеры. В продаже видел только от 16Gb и выше.
я воткнул 8ГБ 400х

А вообще 16 должно быть нормлаьно
Аватара пользователя
Mitr2015
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2015 19:51

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение Mitr2015 »

У меня на д200 работают карты 4, 8 и 32 гб.

Вообще пары по 16 для любителя может быть достаточно.

Обычно такие камеры продают с картами памяти в комплкте. При чем карта в подарок или по минимальной.цене. Выторговывайте, если есть возможность, как и другие ништячки типа сумки, аккумуляторов, фильтров и т.д.
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: D200 ...стоит ли брать?

Сообщение MR.COTUN »

Petrovich-2 писал(а): Пт мар 02, 2018 17:06
Наверно завтра стану обладателем D200 и встала проблема с картой памяти.Какой максимальный объем для этой камеры. В продаже видел только от 16Gb и выше.


С 32 Гб работает.
Изображение

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей