Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение eugeneo »

В продолжение темы из сегодняшнего.



Вопрос:
Quote from: DustinFrancis on March 03, 2018, 04:01:04 PM писал(а):
I have a question I am wondering if anyone can answer. I have a film scan of a Color Checker SG that I measure the patches of in 3DLUT Creator and then use that data with a Babel Color Patch Tool reference file to create a DNG Profile of in Lumariver Profile Designer. When I render the profile, the patched definitely change to close to the reference patches...especially the hue, but almost all of them are quite a bit more saturated and either lighter or darker than the reference patches. I have everything in the Profile Designer set to default and have tried utilizing almost all of the tools and options available, but that only makes things less accurate/pleasing. My main question is, how do I get the rendered profile patches to match the reference file patches?


Ответ от разработчика DCamProf:
Today at 02:58:47 AM писал(а):
I'm not sure what you are trying to do here, but it seems like you are not trying to make a film simulation profile? That is you use a film scan to make a reference not of the real colorimetric colors, but the film response, and then use that file with a target shot of a regular camera, in order to make a profile that makes that camera look like the film? That's probably not going to work. Lumariver Profile Designer is not designed to be a generic LUT Creator software, but is designed to make camera profiles anchored in realism with only smaller subjective elements. It makes assumptions of how camera/scanner hardware works. This means that it always starts off with a linear matrix and make LUT corrections on top, which make robust smooth profiles, but requires that the system profiled is at large linear. If the behavior of the camera (or the reference file) would be grossly non-linear, that is the camera/reference does not work as real cameras do, the matrix matching will go haywire, and then the LUT correction, which is supposed to make only mild smooth refinements on top, will get into trouble. I haven't really tested these workflows but I wouldn't be surprised if you get crazy results or even if the software fails in optimization and get stuck.



For creating film simulation LUTs there are better tools out there, Lumariver Profile Designer is not intended for that purpose. It would require a different design which does not use a matching matrix at all but instead work with really dense targets (lots and lots of patches to cover the full gamut) and make a complete non-linear match.
* Выделение мое.



Хотя все это и так было понятно и расписано давным-давно и подробно у него здесь: DCamProf manual



Так что я настаиваю, что мечтать о построенных по колорчекерам профилям неземной красоты лучше бы не надо.

Ну можно еще помечтать о том, что Вы сами "на солнце и в тени/под линзу/исо" построите _просто_технически_реалистичный_ DCP лучше, чем, к примеру, дядьки из Adobe в своих лабораториях.

Но простая проверка (о которой написал выше) не подтвердила такую возможность.



У меня вообще есть глубокое подозрение, основанное лишь на _теории_, что Single-Illuminant DCP - это, как просто шампунь, в то время, как Dual-Illuminant DCP - это шампунь с кондиционером.



Тем не менее в X-Rite ColorChecker Passport есть _отличная_ карта для баланса белого, жаль только маленькая.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

eugeneo писал(а): Пн мар 05, 2018 13:00




Хотя все это и так было понятно и расписано давным-давно и подробно у него здесь: DCamProf manual



Так что я настаиваю, что мечтать о построенных по колорчекерам профилям неземной красоты лучше бы не надо.

Ну можно еще помечтать о том, что Вы сами "на солнце и в тени/под линзу/исо" построите _просто_технически_реалистичный_ DCP лучше, чем, к примеру, дядьки из Adobe в своих лабораториях.

Но простая проверка (о которой написал выше) не подтвердила такую возможность.



У меня вообще есть глубокое подозрение, основанное лишь на _теории_, что Single-Illuminant DCP - это, как просто шампунь, в то время, как Dual-Illuminant DCP - это шампунь с кондиционером.



Тем не менее в X-Rite ColorChecker Passport есть _отличная_ карта для баланса белого, жаль только маленькая.


Я вообще никакими профилями и профилированиями давно не пользуюсь. Лучший цвет получается на откалиброванном мониторе с хорошей цветопередачей, при визуальном контроле собственных глаз. Ничего не бывает (кроме ширпотреба) на автомате и при конвейерном производстве. Элитная одежда шьется на заказ по индивидуальным меркам smile



Правильный цвет - это далеко не всегда красивый цвет. Искусство и умение фотографа состоит в том, чтобы получить не правильный, а правдоподобный красивый цвет, который уместен в данном сюжете.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение landscape »

[member="eugeneo"],

Мишень, полноцветная, помогает соблюсти некий баланс цветов. Ну как бы определиться, где желтый, где зеленый и т.д. Не более. Каких то там изумительных цветов необычайной красоты, особенно там где их нет, получить не удастся. Мишень "красиво" сделать не может. Так, порядок определенный навести в сложных условиях съемки. Можно также "приседать" с серой картой и пр. smile Можно еще гвозди забивать ножницами smile

Я, мишень отснимаю в основном для самоконтроля, в сложных световых условиях. Допустим в контровом свете, где теплый свет попытается заглушить другие цвета в деталях различных объектов.

Удивительно, обычный инструмент... Чего из него панацею делать.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение eugeneo »

landscape писал(а): Пн мар 05, 2018 15:44
[member="eugeneo"],

Мишень, полноцветная, помогает соблюсти некий баланс цветов. Ну как бы определиться, где желтый, где зеленый и т.д. Не более.

...
Удивительно. Я тоже их различаю.

И даже еще и красный. Наверное, мне это еще в детстве вдолбили, когда в школе про светофор рассказывали.


landscape писал(а): Пн мар 05, 2018 15:44
...

Я, мишень отснимаю в основном для самоконтроля, в сложных световых условиях. Допустим в контровом свете, где теплый свет попытается заглушить другие цвета в деталях различных объектов.

...
Прочитал и понял, что у меня с самоконтролем всегда было не очень. А уж в таких деталях, как Вы пишите, - просто для меня немыслимо.

Как бы я его не крутил, не подсвечивает. И не факт, что когда-нибудь научусь.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение landscape »

eugeneo писал(а): Пн мар 05, 2018 16:33
И не факт, что когда-нибудь научусь.
Не печальтесь, "на глазок" не так уж и плохо. Успокаивает сам факт, что хотя бы подушки безопасности в авто делают не по этому принципу. В конечном счете, из СС может получиться отличная подставка под кофе или пиво! Можете даже попытаться кататься с горок, как на ледянке, пока зима еще в фаворе.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение eugeneo »

landscape писал(а): Пн мар 05, 2018 16:47
Не печальтесь, "на глазок" не так уж и плохо.

...
Ладно, не буду.

Хоть Вы и не лягушка-царевна (хотя обезьяна в ящике тоже вариант), а я хоть и добрый, но уже не молодец, а утро вечера мудренее.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение landscape »

eugeneo писал(а): Пн мар 05, 2018 19:48
а я хоть и добрый, но уже не молодец
Печально это слышать, тут колорчекер уж точно бессилен. Добрым же быть очень не плохо, хотя крайне не выгодно. Ну у нас точно-заклюют. Я то правда имел ввиду SG и icc, но да фиг с ним. К ночи поминать не будем. Что же касается Паспорта, Вы то же не до конца честны. Касаемо фотошопа и ЛР, созданные профили могут оживить картинку при определенных условиях. Но еще раз, цвет и свет не появятся там где его нет в принципе.

Хорошо хоть обезьяну смогли идентифицировать, про "ящик" зря, обезьяна живая и никто ее хоронить не собирается... Еще кружка есть, не заметили?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение eugeneo »

Ну хватит уже.

Мир, Май, Дружба. drinks (Только меньше курите травы, присланной из Голландии).
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение landscape »

eugeneo писал(а): Пн мар 05, 2018 20:11
Ну хватит уже.

Мир, Май, Дружба. drinks (Только меньше курите травы, присланной из Голландии).
А что Вы так на профилирование взьелись, если не секрет? Просто "вспомогалка", может вспомогнуть, а может и не вспомогнуть. Именно с такой вероятностью dunno Да, а тема действительно старая. Я с Юлей зашел поздороваться, почему сюда, даже не знаю. Изв., если сбил темп. А с самим профилированием давно все более или менее ясно.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение propil »

eugeneo писал(а): Сб мар 03, 2018 11:58
propil, еще раз Вам спасибо, за то, что подтолкнули меня к небольшому исследованию.

<...>



Понятное дело, что во всем этом моем исследовании есть слабые места и допущения.

Минусы:

Я не отключил в ACR дефолтный "Sharpening" и дефолтный "Noise Reduction", когда понял, было уже лень переделывать. Но я думаю, что это повлияло на полученные результаты минимально.

<...>



Выводы за Вами, тут уж у каждого свое.


Профиль, предоставленный мной - сделан по паспорту, снятому при определенном освещении.

Смешанный свет комнатных ламп и фотовспышки с рефлексами от потолка и стен.

Проявлять с ним эталонные кадры и сравнивать с другими профилями можно. Но в этой забаве я не вижу смысла. Никакого.

Выводы делает каждый сам.
С уважением, Александр

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей